De antemano sabemos que un blog y un podcast están implícitamente diseñados para ser entregados y disfrutados en formato electrónico.
¿No sería algo contradictorio una revista de bloggers en formato impreso?
Aparentemente los creadores de Blogger & Podcaster creen que no… o quizás no entiendan este nuevo medio me cae…
Vean la portada de la primera edición:
O léanla en su página oficial
y no lo digo porque sea muy sexy o algo por el estilo puesto que sólo tiene 13 años, sino porque a como están de caras las tarifas de los mensajitos de Celular, esta huerca le hubiera dejado 8 mil pesos en las arcas a Telcel, empresa del Sr. Slim.
Morgan Pozgar, una chavita de Pennsylvania, se ganó un premio de 25 mil dólares en un concurso organizado por LG Electronics, la razón de su victoria? Teclear en su celular la palabra supercalifragilísticoexpialidoso en menos de 15 segundos…
Porque le hubiera dejado 8 mil pesos a Slim? porque según la nota de prensa, ella manda en promedio unos 8 mil mensajes de texto (sms) a sus amigos, familiares y conocidos, échale a peso el mensaje y de ahí el número…
Vía CNN
Pues bien, para que no me acusen de tergiversado, etc, etc, etc les pongo a continuación la respuesta que dió a algunas interrogantes para que ustedes juzguen y decidan, la verdad como en todo debate saludable aquí les expongo ambos lados de la moneda, si ustedes consideran que la respuesta es satisfactoria, pues ustedes se pueden formar su criterio, para que no nos acusen de que estoy “tapando la información” le doy página frontal a la respuesta. =)
He aquí la contestación de Oscar Asiain:
Que tal Tony, tal y como quede te envío respuestas puntuales a tus preguntas, solo quiero que quede claro que estas respuestas no las gago como aceptación de tus acusaciones, son simplemente para mostrarte nuestra apertura, y que veas que no tenemos nada que esconder, y espero que reflexiones sobre si una empresa que se considera a si misma sana y honesta, tiene que defenderse de algo que para ti es culpable, antes de ver las evidencias de ambas partes.
Adelante, bienvenida la respuesta y hago comentarios al respecto en rojo como este que ven aquí
Veo que tomas partes de nuestra pagina y las reinterpretas o exageras, como por ejemplo que decimos que somos los únicos en hacer algo por el mundo, al contrario siempre decimos que hay mucha gente haciéndolo, somos uno mas, desde nuestro aporte, y confiamos en nuestro proceso y lo hacemos abiertamente. Que quede claro que dado que tuviste el valor de dar la cara es el motivo principal por lo que me atreví a contestarte, ya que normalmente no contestamos a gente anónima.
“de donde deciden cobrar 5 mil pesos por un fin de semana y rentar un salón en un hotel para el evento”El costo es de $5,5000.00, no de $5,000.00 e incluye IVA, y lo decidimos simplemente como cualquier empresa de servicios, no hay un “de donde” como si hubiera un tabulador de otras empresas similares que cobran mas o menos, es de acuerdo a lo que nosotros valoramos lo que damos, y los que lo pagan como cualquier cosa, le dan o no ese valor y evalúan si fue barato o caro de acuerdo a su experiencia.
Es como si yo te preguntara porque cobras un servicio, porque tan cara o barata la hora, etc. cuando hay algunos que hacen lo mismo que tu y cobran menos o mas, pero el que define si es caro o barato es el que lo paga, si lo vale para el o no, si eso paga la gente es porque ese valor le da, hay quienes no lo hacen y no se inscriben. Ahora bien, te aclaro que el desafío no es un fin de semana, son cinco días.“
cuál es el currículum de los “entrenadores” quienes son o que onda?”
El currículo de nuestros entrenadores esta a disposición de cualquier persona que lo pregunte, pero para puntualizar en lo que se refiere a coaching, que es nuestra materia, nuestro entrenador Alejandro Zelikowicz, ha sido conferencista en temas de Coaching Ontológico, Liderazgo, Trabajo en Equipo, Manejo de Conflictos, Misión, Visión Organizacional y Comunicación Efectiva en países como Brasil, Argentina y México, y esta certificado por el Instituto de Capacitación del Coach, en Buenos Aires, como Coach con Diseño Ontológico en Management, Liderazgo y Organizacional, con lo que tiene el sistema pedagógico para formar a otros entrenadores.
Si necesitan información de que es el Coaching Ontológico ahí les puse una liga a una información proporcionada por el mismo Federico Resnik que Oscar nos comenta en este mensaje, muy interesante información, leanla y decidan, Oscar nos comenta que es como el “aval” de Grupo Desafío, lo único que me saca de onda, si esto es Coaching Ontológico y Federico Resnik habla horrores del coaching ontológico, no se contradice un poquito su “aval de pureza”?
Actualmente impartimos el entrenamiento Master en coaching para formar nuevos coaches ontologicos y en los forms aclaramos las limitaciones de los coaches, en cuanto su intervención con la gente, y enfocado en los resultados que ofrecemos. El coaching no es una ciencia es un arte.Cabe aclarar que todos nuestros entrenadores son entrenados únicamente por Alejandro, con la finalidad de mantener una misma alineación y calidad en los entrenamientos.
“porqué esa información se maneja en secreto?”
A que información te refieres, a los coaches, o lo que pasa en los cursos?. La información de los coaches no esta oculta y como ves lo conteste en la anterior.
Me refiero al hecho de que no se publican los currículums abiertamente como otros coaches profesionales lo hacen en todas sus páginas
Si es por lo ultimo, es simplemente por resguardar la experiencia de las personas que lo toman, ya que fuera de contexto, como todo, puede crear equivocadas interpretaciones, o intenciones, como es lo que sucede, es como contarle a alguien el final de la película que va a ver, puede estar buena, pero se va a perder parte importante de la experiencia del filme, es nada mas que por eso, pero no es secreto que cada persona comparta su experiencia, lo que es confidencial, es lo que otros participantes compartan, o la naturaleza de los ejercicios para preservar la espontaneidad.
Eso es todo“que riesgo hay de que la gente sepa quienes son realmente y que se hace ahí?”
Ninguno, la gente si pude saber quienes somos, ya que no tenemos nada que ocultar, de nuevo nos encajas en una experiencia que no es nuestra, es mas la gente si sabe quienes somos, ya que casi en ninguna empresa ves a los caoches cuando vas a las oficinas.
Si vienes a las nuestras cuando están los ves todo el tiempo, toda nuestra gente esta delante de la gente ya que no tenemos empleados que hacen de filtro. Mi oficina y la de los coaches están generalmente con las puertas abiertas, la gente nos ve todo el tiempo.
Lo que hacemos ahi dentro del entrenamiento, se oculta como cualquier producto, se ve lo publico, pero el contenido es para los que entran, como todo en la vida, pero el principal motivo por el cual se mantiene en confidencialidad es como lo dije en la respuesta anterior es para resguardar la experiencia de las personas que lo toman y para preservar la espontaneidad de los ejercicios.
La diferencia es que estos entrenamientos es de lo que se llama rubros de intangibles como los seguros. Solo hasta que lo vives o utilizas, sabes del valor de este, a diferencia de los tangibles como un televisor que lo ves y de ahí decides, sin embargo, el entrenamiento lo tienes que experimentar para que te funcione, y tomando conciencia que es un intangible, tenemos nuestra garantía de satisfacción que devolvemos el dinero al terminar el curso si no estas satisfecho, me parece bastante honesto y abierto esto o no?.
Entonces te recomiendo publicarlo en los formularios de inscripción en la página, puesto que dicen todo lo contrario, que por ningún motivo, causa o razón se va a devolver el dinero, creo que sería bueno esa garantía por escrito.
Cabe aclararte que en casi 3 años de impartir estos seminarios, solo tenemos una garantía de satisfacción aplicada.“porque no se dice claramente?”
Que cosa?, si estamos en lo mismo ya te lo explique, sino te pido que seas especifico en tu pregunta “
Me refería a lo del párrafo anterior, lo que se firma en los formularios
quién fija el precio?”Eso lo conteste al inicio, sin embargo te reitero, nosotros ponemos el precio, el interés de la gente o no es el que lo fija, como todo, si lo pagan es porque vale, si no mira la vida, imagínate que tu vendes una casa, si le pones lo que no vale no te la pagan.
”porque hay tantos voluntarios jalando y no reciben nada a cambio?”
Porque así lo eligen, porque a pesar de todo lo que se dice en la investigación que citas, eso comprueba que no pasa en nuestra empresa, algún valor encontraran, si no, no lo harían, y quizás no reciben nada en dinero, si es tu punto de vista o pregunta, quizás en sus vidas económicas si ven las diferencias, eso tendrías que hablarlo con ellos, dentro de la gente que hizo grupo desafío, hay gente de medios masivos de comunicación (televisión, radio), profesionistas, personas reconocidas en la sociedad regiomontana, de todas las clases sociales, esta abierto eso para que hables con ellos.
Una pregunta para ti. Si no recibieran nada a cambio, en sus vidas, crees que lo harían?, si nosotros fuéramos esos demonios que parece que tu blogg plantea, siendo que somos públicos todo el tiempo, nuestras familias, nuestros hijos, todo, domicilios, crees que eso existiría?
”porque descalifican todo lo que alguien dice en contra de ustedes y a la gente que duda de ustedes le dicen: no le hagan caso, les tienen envidia? no tienen mejores argumentos??”
Fíjate nuevamente haces una pregunta afirmando algo que no es cierto en grupo desafío, ya que no me dices a quien he descalificado o a quien yo o alguien de grupo desafío le hemos dicho lo que dices, con lo que contradice lo que argumentas, ya que nosotros no descalificamos nada, solo mira el contexto de la acusación, hay juicios no fundados, o interpretaciones agresivas, que se descalifican así mismas mas que lo que digamos nosotros, eso a lo mejor se da en otras empresas, de donde surge tu investigación, pero no en Grupo desafío, o quizás alguien que paso por el curso pudo decir algo, no se a que te refieres, pero eso no lo puedo controlar, yo n o le digo a la gente que decir. Y en serio revisa exactamente a que te refieres ya que das por certeza algo que no sucede en Grupo desafío.
Eso lo dijo directamente en persona un coach de Grupo Desafío llamado Sergio durante la entrevista posterior al curso Desafío, fue precisamente esta semana. Te recomiendo que le den una plática a Sergio de como tener respuestas un poquito más pulidas en ese caso.
“tu tampoco sabes que una investigación sería se nutre de fuentes que son tan válidas como factnet.org?”Correcto, que se nutre de fuentes, y tu las citas, pero a veces no están bien referenciadas, veo en tu pagina errores de métodos o logísticos que parecen que nos describen pero no son de nuestra empresa, son de otras empresas, fíjate que los nombres de los entrenamientos no son los nuestros, la referencia puede ser correcta aplicada a otras empresas, sin embargo no corre automáticamente para todas, y menos en la nuestra y repito tu experiencia personal puede ser la mejor evidencia, por eso te reitero la invitación acá estamos Tony, para lo que gustes, para que nos conozcas.
Te digo, Grupo Desafío embona con el 95% de los métodos ahí descritos, volviendo a lo que comenté en lo que escribí, ¿si hace como pato, camina como pato y vuela como pato, tendrías dudas de que es un pato?
También las fuentes no solo porque estén en Internet son fiables, y mira en el caso de tu investigación, la mayoría que citas se originan de una pagina de argentina de un reportaje que hizo Federico Resnic, mismo que me ha contactado en varias ocasiones y si bien no tenemos una relación mas que de comunicación electrónica como la que tengo contigo, él, vía Messenger me ha comentado que de Grupo desafío no tienen denuncias de lo que dices, así que te invito a que lo contactes y le preguntes para que tengas mas elementos para tu investigación.
He aquí más información de Federico Resnik así como otros sitios donde se detallan estos cursos de “Coaching Ontológico”
Mira y hablando de interpretaciones, las experiencias personales son lo fundamental para un juicio respecto de algo y como ejemplo imagina a un hombre hablando del embarazo, podemos decir como nos cuentan las mujeres que se sienten y decir cuando estas embarazada te sientes de una forma u otra, parece describir lo que el embrazo “es”, pero nunca como hombres sabremos esa experiencia del embarazo y es bien sabido que solo una mujer puede contar su experiencia asentada en lo que vive y aun así no describe lo que el embrazo “es”, porque otras mujeres sienten cosas distintas.
Entonces, podrás ver que no necesariamente tu investigación es la verdad, Con lo anterior, queda claro que si bien en tu blogg citas experiencias y vivencias de ciertas personas, también cierto es que esas vivencias no corresponden a Grupo desafío, y es lo que he insistido desde el inicio, nos encajas en una esquema como “este tipo de empresas”, como si todas fueran iguales o fueran las mismas personas. Revisa cuantas empresas comerciales se dedican a rubros similares y unas pueden ser las mejores, honestas, etc y otras que se dedican a lo mismo, son totalmente lo contrario, simplemente no puedes generalizar y juzgar sin conocernos.
Pues los métodos son exactamente los mismos de todas las demás empresas, si los métodos son distintos, es justo diferenciarlos, no creo que sea bueno estar idéntico a las demás empresas que hacen las cosas malas. Como te digo, quizás aquí como tu lo mencionas, este sea posiblemente un “embarazo” muy distinto y se sienta muy diferente, pero por más distintas que sean las experiencias de las embarazadas todas tienen algo en común, sufren horrores con los partos, entonces cabe relacionarlos de que también van a pasar por lo mismo, no se necesita vivir el embarazo para saber que duele horrores el parto sin importar que tan distintos hayan sido unos de otros náuseas más, náuseas menos.
“o nomás tu página tiene la verdad de la vida?”
Si lees atentamente, nunca no adjudicamos la verdad, en los entrenamientos el coach es bien especifico en que no tiene la verdad, eso te lo pueden decir quienes hicieron el entrenamiento y puedes preguntarles, al contrario decimos, que solo mostramos formas distintas, eso es todo y que cada persona tome lo que le sirva, y lo dice mas de una vez.Lo que si es que consideramos que tenemos el mejor entrenamiento o proceso de este tipo y tenemos evidencia de gente que ha cambiado su vida siguiendo sus sueños.
Ahora bien eso no necesariamente la verdad para todos, pero si es nuestra creencia y como ejemplo, imagínate un anuncio en un aparador anunciando una marca de shampoo diciendo algo así. ESTE ES UN SHAMPOO PARA LA CASPA, PERO HOY OTROS MEJORES, cada uno confía en que lo que da es lo mejor, no lo único. Ahora bien, nosotros siempre hemos estado abiertos a aceptar que para mucha gente nuestros entrenamientos no sirvan o no funcionen, o simplemente no estén de acuerdo.
”cuantos millones de pesos les han dejado esos 1300 graduados? porque tanto interés en reclutar, reclutar y reclutar gente?”Nuca ocultamos, y lo dice la pagina, que es una empresa y que gana dinero, pero eso esta mal?,
Obviamente eso no está mal, lo que me parece mal es la excesiva presión que le ponen a la gente por reclutar, cuando un producto es bueno, se vende sólo la verdad…
solo porque hablamos de hacer una diferencia en el mundo a través de la gente que toma el curso, no se pude generar ingresos?
Puedes hacer diferencia en el mundo, si la necesidad de generar ingresos, desde inculcarle buenos valores a tus hijos, hasta ser cortés con el de a lado en el metro, no? pero bueno, es su negocio obviamente.
la gente toma el curso, y se lleva muchas cosas, pero a la vez como misión, queremos aportar algo al mundo, creemos firmemente en que los valores que tratamos son universales, fíjate que en una charla que tuvo nuestro entrenador Alejandro con un sacerdote que tomo el entrenamiento, dijo que estaba muy conforme porque compartíamos valores y vio en persona que quienes lo damos los vivimos, hablamos de integridad y vivimos de acuerdo a ella, como te dije, todos conocen todo de nosotros, basta que lo quieras saber, tomate un café conmigo o con Alejandro el coach y conocerás toda nuestras vidas, es mas en el curso, el comparte cosas de su vida abiertamente.
Entonces les recomiendo que publiquen el currículum de Alejandro abiertamente, sería un aval de su experiencia creo yo, así presumen lo que tienen en su organización, eso ayuda a que la organización se venda sola y se consuma con gusto, no que lleguen todos a presionarte y chantajearte porque no te les unes.
Si bien investigaste todo, creo que omitiste mencionar que los graduados de GOL, tienen una meta comunitaria grupal y se dedican en forma altruista a hacer una diferencia y generar recursos para apoyar a instituciones que lo necesitan, y si, también trabajamos con los graduados para que esa meta al igual que todas las demás sean cumplidas en un 100%. En cuanto las instituciones que han apoyado los GOLES, me permitan hacértelo saber te mandare un informe detallado de lo que aportaron y lo que generaron con niños, ancianos, etc.
Excelente, bienvenido, así mucha gente que nos lee se podrá dar una mejor idea, que es lo que buscamos, la verdad sería mejor que cada vez que haya una organización de un evento de apoyo, etc, se mencione que es por parte de gentes graduadas de Grupo Desafío, así todos nos acercaríamos a conocer más de ustedes, no a tenerles miedo a los graduados que están tercos a morir por andarnos reclutando, por sus actos los conoceréis dicen por ahi…
Esto te lo aclaro para que tengas un ejemplo o una idea de porque nuestro interés de que mas gente haga una diferencia grande en su vida y en la de los demás.
Insisto, cuando un producto es bueno, se vende sólo, no tienes que presionar a la gente o sí?
Ahora puedes sacar un calculo matemático de la facturación, sin embargo no olvides, si es que eres empresario como dices, que como cualquier negocio tiene gastos operativos, y las utilidades vienen después de los gastos y estos son equivalentes a la excelencia que manejamos en nuestros entrenamientos, aunado a esto si investigaras un poco mas de Grupo desafío sabrías que nosotros apoyamos a muchísima gente para que tomen el entrenamiento aun si no tienen dinero, con esto no digo que sea gratis, aunque ha habido alguna becas, pero si tienen un apoyo por nuestra parte.
Estoy de acuerdo completamente que hay gastos, pero podrían contarnos una relación de las becas? porqué no se muestra desde la página que existen becas? sabes las maravillas que daría a entender de ustedes si la gente pudiera aplicar para una beca? Porque donde haya una cada 50 gentes ya no es tan maravilloso…
La verdad seria maravillosos que realmente te atrevieras a conocernos y te llevarías una muy agradable sorpresa.“porque en tus solicitudes de inscripción a nivel GOL obligas a la gente a reclutar gente comprometiendolas a un número específico?”Nuevamente asumes tu pegunta como si fuera un hecho, NO obligamos a nadie a reclutar gente, No es una obligación, la realidad es que el GOL la gente hace una carta compromiso en donde se compromete a cumplir meas especificas, que son metas de enrolamiento, metas personales, metas comunitarias personales, metas profesionales, metas familiares y metas comunitarias de grupo, que como ves todas son requisito para estar en GOL, ahora bien, la gente sabe antes de inscribirse de todas estas metas y seria un engaño si se lo dijéramos después de inscribirse, lo cual es abierto.
Ok, entonces según la lógica que sigues, una carta compromiso y comprometerse a enrolar gente son algo distinto, entonces no son lo mismo?? porque hasta las palabras vienen de la misma raíz…
Ahora respecto a la meta de enrolamiento, que es la que te causa duda, tiene que ver con que mucha gente quisiera que todo el mundo tomara el entrenamiento y ellos eligen hacerlo como un compromiso no como una obligación, que a lo mejor para ti es lo mismo, pero en Grupo desafío hay distinciones entre ambos conceptos.
Aquí como nos lo mencionas nos queda muy claro que es un compromiso y una obligación, completamente de acuerdo con eso, pero más creo que a los debes de decirles que les debe quedar muy muy claro es a sus mismos “desafíados”, no sabes el estrés que les causa el no poderte enrolar, recurriendo al chantaje de “aquí se acaba nuestra amistad”, realmente entienden la diferencia de conceptos?
En Grupo desafío nadie esta obligado, en el enrolamiento la gente que te puede compartir, genero grandes cosas para sus vidas, a través muchas cosas que los afectaban en otras áreas de su vida, es parte del proceso de transformación, pero el que no lo quiere hacer no hace GOL, simple, GOL esta diseñado así, porque esta demostrado que funciona y no hay otra manera de desarrollar estas empresas si no es de esta manera, solo al gente que lo vive lo puede transmitir, el sueño de cambiar el mundo, desde el individuo que toma el curso, solo se va a dar cuanto mas rápido se desparrame y no por eso creo que somos los iluminados que solo nosotros lo podemos hacer, como te dije es una contribución desde lo que cada uno se lleva a sus vidas en lo personal, devolver algo a su comunidad. pero es una elección.
Vuelvo a lo mismo, por como los graduados se manejan ese sueño de ellos se convierte en la pesadilla de los demás, y se desparrama solito cuando algo es muy bueno, no porque vengan con chantajes a convencerte de algo..
“Y no estoy desprestigiando a nadie en absoluta impunidad, refútame todo con pruebas CONCRETAS y explicame en forma satisfactoria y convincente la respuesta a las preguntas anteriores como ves??”Mira algo que no te he dicho es que soy Licenciado en Derecho (como parte de mi currículo) y como tal, de acuerdo a mi experiencia, lo que haces en esta pagina esta tipificado como delito en el Código Penal del Estado, y si hablo de impunidad, es porque esto se comete por Internet, ahora cuando hablas de pruebas, refutar hechos, etc, me suena a un juicio dada mi educación profesional, pero si, si tengo pruebas y peritajes respecto de que lo que dice tu investigación, no tiene que ver con Grupo desafío, de hecho tenemos una averiguación previa abierta de tiempo atrás, en donde se esta probando y refutando lo que con anterioridad nos han difamado.Pero el tema legal lo dejaremos de un lado, y quiere que quede claro que esto solo te lo aclaro en base a como haces tu pregunta y que no lo interpretes como amenaza o medio intimidatorio ya que es como dije una sola explicación.
Como te digo, esta página expresa mi punto de vista y tengo mi libertad de opinar al respecto de lo que me plazca, para ser justos con ustedes y que no digan que nomás lo hago por desprestigiar a lo loco y de ahí se cuelguen, les estoy dando precisamente este espacio, y que no salgan que lo hago con dolo, lo hago porque quiero expresar mi punto de vista, cómo dice el código penal mismo que mencionas en su artículo 347 lo hice por interés público y por humanidad de ayudar a gente con quien tengo una relación cercana que trae sus vidas hechas un desastre ególatra luego de estos entrenamientos que como bien mencionas son todo un arte, y por lo tanto son algo subjetivo del cual quizás no se puede establecer un delito al juzgarlos.
Ahora bien respondiendo directamente a tu pregunta que seria una respuesta satisfactoria?, eso en mi juicio solo puede decirte lo que pienso o somos sin nada que ocultar, espero que aun cuando puedas estar en desacuerdo, eso no signifique que no sean satisfactorias, no confundas satisfactorias con que tengamos que convencerte, de hecho a pesar de lo que escribes o piensas, si hablas con la gente, te va a decir que nosotros no convencemos a nadie, la gente tiene absoluta libertad y apertura en elegir su respuestas y nosotros no las juzgamos, quizás otras empresas operen así, como dice la info. que presentas, repito Grupo desafío, NO.
Quizá no lo veas así, pero hablar de nosotros sin venir a la fuente y ver quienes somos, creo que no es serio, es mas tu mismo reconoces que no sabes quien es el caoch, “un tal Alejandro” y describiendo cosas que no nos pertenecen sin primero confirmar que así son, nosotros jamás hacemos charlas previas, ni cobramos 100 pesos como ejemplo, es una manera de desprestigiar y adjudicarnos cosas como si las dijéramos nosotros y son comentarios tuyos sobre lo que dice la pagina, o sea interpretaciones tuyas en base a lo que investigaste de otros en Internet, es decir buscaste algo que te hiciera sentido y simplemente lo insertaste a Grupo desafío, como si fuera verdad.
Mira aquí aclaro y como bien lo menciono en todo lo que publique, relacioné paso a paso todo lo que viene en su página con todo lo que encontré en diversos sitios de todo tipo y experiencias personales con sus “desafiados” y todo lo relaté en base a mi experiencia, no me fuí tan al aire, lo que si te puedo comentar es algo: la forma en que todo lo manejan concuerda exactamente con todas las demás organizaciones, si realmente son algo diferente, les recomiendo hacer las cosas completamente diferentes, no veo porqué van a querer asociarse con cosas que en todos lados están cuestionando. Aparte su sitio de Internet es una fuente de información acerca de ustedes, tan oficial como ir a las mismas oficinas, esa fuente de información debería estar más completa como con el currículum de Alejandro, etc lo cual es muy importante para ayudar a que se venda más su servicio. Lo de los 100 pesos viene de una experiencia personal de un amigo que ya estando ahí le salieron con esa, en cuanto a otra táctica que no me gustó por parte de la gente de Gol es de invitar a alguien diciéndole que ya le pagaron el curso y luego le dicen: bueno falta pagar una parte y zaz, ahí viene la cuenta y el compromiso del invitado a cubrir el curso, esto me es más que suficiente para demostrar la desesperación que tienen los GOLes por meter gente, creo que entonces no les quedo clara la diferencia entre compromiso y obligación que mencionas anteriormente.
Pero no obstante esto, estamos abiertos a platicar contigo para que veas que eso que pones en tu blogg, no nos corresponde.Por ejemplo siguiendo tus líneas que escribes, en este blogg, pareciera que los dueños los “que estamos detrás” somos gente con la intenciones obscuras o perversas, manipuladora que nos juntamos a ver como hacemos para engañar a la gente, ahora, no voy a contradecir nada, no es el punto aunque yo se que eso no existe, nunca hay esas reuniones o platicas dentro de Grupo desafío.
Por eso mismo abro este espacio para que todo mundo aporte, nada de andar haciendo cosas ni negociaciones en lo oscurito, aquí vamos a tratar de llegar al fondo de un asunto y que se exponga claramente, si Grupo Desafío puede desligarse de todas esas otras organizaciones que actúan igual y tienen tan mala fama, pues genial, un punto a su favor, aquí es donde invito a todo mundo a abrir un puente de comunicación con ustedes vía esta página si así lo desean.
Te invito a que te quedes o mandes a alguien o se turnen a estar horas en la ofician y eso nunca va a verse, pero volviendo al punto, Que pasaría si al conocernos te das cuenta que eso realmente no es?, aun así puedes pensar que estamos equivocados en el modo o no lo creas que funcione, pero puedes ver que no hay ninguna mala intención, que realmente nosotros confiamos en lo que hacemos auténticamente y creemos en esto. podrás catalogarlo de error, pero no de mala gente o intensiones perversas. Me encataría que si así sucediera tengas la humildad de referirlo también.
Como dije anteriormente, aquí esta el espacio disponible para que se establezca el punto de todo mundo, yo también los invito a que se mantengan ustedes comentando aquí al respecto de las dudas de los lectores, de esa manera podemos ir llegando a un buen punto que sea satisfactorio para todos no?
Ttodos estamos disponibles sin nada que ocultar.Por ultimo si te pido que revises que al hablar de que manipulamos, lavamos el cerebro, etc.., lo único que haces, mas allá de perjudicar a una empresa honesta, es ofender y faltarle al respeto a gente que nunca se ha metido contigo y que hizo un entrenamiento que les funciono en sus vidas, y es gente que como te comenté, exitosa y sus vidas en general funcionan.
Mira, esa de faltarle al respeto a la gente, hmm la dejo pendiente, creo que la gente que hizo el entrenamiento me faltó al respeto primero llegando a calificarme de “mediocre” por no estar en su grupo de “iluminados”, así que dejémoslos a ambos de lado mejor.
Mira por ejemplo el caso de tu amigo, lo único que hizo fue decirte de su experiencia y tu, según lo que leí y escribiste, automáticamente descalificaste a la empresa, sin pensar que lo que estabas descalificando fue la experiencia de tu amigo, quien con la confianza que te tiene, te contaba lo contento que estaba, y no se trata del curso en si, sino de cómo reaccionaste tu con el.
Claro que estaba contento, pero ya cuando llego a chantajearme, como quieres que reaccione? Si por ejemplo tu hija o esposa te chantajea para que hagas algo a fuerzas o si no te manda a volar, como reaccionas? lo mismo aquí…
Te habías puesto a pensar en eso?Por mi parte Tony es todo en este blogg, cualquier duda o comentario, me la puedes hacer directamente al correo info@grupodesafio.com.mx o márcame a las oficinas 10524600 o 018000 87 4600, y ojala realmente nos investigues y te des cuenta que nosotros no somos lo que describes en tu pagina.
Bueno señores, ahí tienen la información, bienvenidos ustedes a hacer sus preguntas, comentarios y opiniones al respecto, les pido hagan todas las preguntas o aportaciones que deseen aquí mismo, para despejarlas. Ustedes infórmense y decidan, y aguas con soltar dinero a lo menso, no se requiere gastar una fortuna para sentirse bien la mera verdad, o que alguien les venga a prometer maravillas, mejor den el cambio por ustedes mismos y sean felices por ustedes mismos.
¿Qué conclusión me queda de todo esto? Si tienes el dinero para gastarlo así en un entrenamiento de estos quizás lo hagas por altruismo o simple interés de ayudar a los más necesitados como dicen que ellos hacen, o quizás porque quieres mejorar tu negocio, o cambiar tu vida económicamente y sentirte bien. Mi conclusión es que si tienes la lana y caes en cualquiera de estas categorías, ¿pues porqué mejor no vas ahorita al cajero sacas los 5 mil pesos y los compras en juguetes para niños pobres o enfermos, una silla de ruedas para una viejita abandonada por sus hijos, o algo de materiales para un pobre carretonero, o te surtes de calentadores a precio de rebaja ahorita para repartir el próximo invierno?
Si lo haces por las “mejoras a tu empresa” mejor invierte el dinero en un asesor reconocido y profesional que te haga un plan de mercadotecnia, un consultor de algo específico, etc, por más iluminado que estés y motivado, si quieres vender arena en el desierto va a ser imposible, o consigue la distribución de algún producto novedoso, etc… ahi verás como mejoran tus negocios.
Ahora que si lo haces por obtener un beneficio en tu vida, ¿pues porque no te compras $5500 en boletos del Sorteo Cáritas? así aparte de estar haciendo el tan grandioso “bien” que se pregona por estas organizaciones, de pasada te garantizo que quizás tu vida cambia tremendamente al ganarte la casa, no sólo de forma intangible, sino bien tangible con tremendo billetote.
¿O no? se los dejo a su criterio pues…
Sé que me prendí escribiendo todo lo que escribí, pero si me avente fácil como 8 horas de mi vida investigando al respecto, y sé que aún hay más información por ahí, jamás he sido tan entregado a una causa altruista como esta, de hecho ni me importaban los “Desafiados” pero ya cuando ayer se metieron con la gente que me importa, fue cuando de verdad me encendieron.
Los invito a que con las ligas que les dí y otras disponibles en Google, le apliquen todas las pruebas que quieran a la información que proporciona “Grupo Desafío” en su página web, van a ver que como dicen los gringos: Si hace como pato, camina como pato y vuela como pato, ¡es que es un pato!
Entre más me metí a averiguar de esta gente más miedo me dió de las consecuencias: una organización dominante que sólo busca sacar dinero y más dinero, crecer y crecer, tiene todas las características de una secta/culto sin embargo las personas que ya están dentro, no lo admiten puesto que están cegadas.
¿Porqué estan cegadas frente a algo que a muchos nos resulta tan obvio? puesto que es muy atractiva la vida dentro de las mismas, y todos pero todos tenemos problemas, no importa la edad: El joven que va a entrar a carrera y anda tambaleante en sus decisiones personales de vida, los casi treintañeros que despegan en su vida laboral, los adultos con hijos que se sienten agobiados por la carga familiar, los adultos mayores que se sienten abandonados, etc, etc… como pueden ver, todos podemos ser candidatos potenciales para ello, además de que si tenemos algo de recursos económicos pues más fácil aun…
¿Que hace tan atractivo a estos grupos? Que te dan lo que a veces nos falta: un poco de apapacho, cariño y sentido de pertenencia, la táctica del “Love-Bombing” funciona muy bien, lee los testimoniales en el sitio y te darás cuenta como muchos mencionan el amor, por lo tanto se sienten maravillados de pertenecer ahí.
Espero que toda esta investigación voluntaria que me aventé, sirva para iluminar un poquito el camino de la gente a la que estos tipos andan reclutando, si aún a pesar de haber leído todo lo anterior y haberte documentado por tu cuenta, decides unirte, pues al menos lo estarás haciendo con conocimiento de causa, tan sólo no te quejes de que no sabías a lo que te metías.
Sé que van a haber críticas a morir, pero es normal, cuando levantas las piedras, salen todas las arañas. De aquí en delante, hago responsable a esta gente de cualquier cosa que me pase. La verdad sea dicha.
Espero esto te sirva para evitarte problemas de diversos tipos, mientras tanto adelante, tus comentarios son bienvenidos.
Nota: si por alguna razón llegasen a quitar de su sitio los formularios de inscripción, información, etc, avísame y con mucho gusto te los hago llegar, los tengo todos guardados en CD para futuras referencias sobre estas organizaciones piramidales.
Si necesitas ligas con más información aquí te las presento:
www.grupodesafio.com.mx
www.factnet.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Cult
http://www.skepsis.nl/onlinetexts.html
http://www.religioustolerance.org/cultmenu.htm
http://www.youtube.com/watch?v=mnNSe5XYp6E
http://skepdic.com/cults.html
Y colorín colorado, has quedado bien informado…
Hasta ahora sólo les he contado los antecedentes así como el “análisis” de su sitio web, algunos videos que demuestran las técnicas de cómo crear un culto y que estas personas siguen religiosamente, así que ahora iniciaré con la comparativa en papel para que ustedes juzguen y decidan.
Toda esta serie de artículos ya estaba planeada para uno de esos días en que no tuviera mucho que hacer, sin embargo, dado que jamás sucede eso, se fue posponiendo y posponiendo, el día de ayer cayó la gota que derramó el vaso: Alex (no es realmente su nombre para proteger su anonimato) uno mis más queridos amigos, un chavo super centrado, dinámico y que sin necesidad de cursitos así, logra lo que se proponga, me manda un mensaje vía msn a las 5 de la tarde donde me comentaba que tuvo una experiencia grandiosa el fin de semana y que todo el fin de semana se estuvo acordando de mí, que debería de ir, etc..
Mi alarma en ese momento se activó y nomás pensé: La secta!! 3 renglones más delante me confirmó que era Grupo Desafío, y en cuanto le dije que eso era un fraude y expresé lo que pensaba de ellos, de inmediato no quiso oír razones y se fue derechito a molestarse y de ahí pasó al chantaje emocional: “yo que me estuve preocupando todo el fin por ti, y me dices eso, no manches, bla bla bla”, y quizás si efectivamente se sintió tan bien que quiso compartir la experiencia conmigo, pero pues así es como funciona esto precisamente: te tienen bien consentido para que te sientas genial (la táctica de Love Bombing que mencionan en el primer video que anexé aquí) y quieras invitar a medio planeta que sea de tu confianza a participar. De ahí en delante se molestó al grado que no me dirige la palabra al día de hoy, como pueden ver, tienen suficiente poder para destruirte amistades.
Algo que me llamó la atención es como el siendo un chavo digamos en cierto punto religioso, cuando no fui a misa un domingo sólo me dijo que debería de ir, pero con esto se puso súper súper molesto, porque la gente está más dispuesta a defender esto que a su propia religión? Para ello porqué mejor no analizamos todos los elementos que componen a un culto y aplicamos esos criterios para desenmascarar a Grupo Desafío?
Para ello, busqué información Google y dí para empezar con el Diccionario del Escéptico: http://skepdic.com/cults.html
Los siguientes textos han sido copiados del inglés porque es tanta la información que si me pongo a traducir todo no alcanzo a trabajar en todo el día, sin embargo ustedes pueden visitar las ligas si quieren conocer más, iré traduciendo lo más que pueda sobretodo lo más importante.
En su definición de cultos dice:
“Three ideas seem essential to the concept of a cult. One is thinking in terms of us versus them with total alienation from “them.” The second is the intense, though often subtle, indoctrination techniques used to recruit and hold members. The third is the charismatic cult leader. Cultism usually involves some sort of belief that outside the cult all is evil and threatening; inside the cult is the special path to salvation through the cult leader and his teachings. The indoctrination techniques include
1) Subjection to stress and fatigue
2) Social disruption, isolation and pressure
3) Self criticism and humiliation
4) Fear, anxiety, and paranoia
5) Control of information
6) Escalating commitment
7) Use of auto-hypnosis to induce “peak” experiences
One common misconception about cults is that their members are either insane or brainwashed. The evidence for this is insubstantial. It consists mainly of the subjective feeling that no one in their right mind could possibly choose to believe the things that cult members believe
Of course, there is a positive side to cults. One gets love, a sense of belonging, of fulfilling a special purpose, of being protected, of being free from the evils of the world, of being on the path to eternal salvation, of having power. If the cult did not satisfy needs that life outside the cult failed to satisfy, cults would probably not exist.
The cult leader must be extremely attractive to those who convert. He or she must satisfy a fundamental need, most likely the need to have someone you can totally trust, depend on and believe in: someone who can give sense and direction to your life; provide you with purpose and meaning
Severe control tactics may be used to keep them in the flock, like cutting them off from the rest of the world, especially from their family and friends”
Como pueden ver, las 7 cosas anteriores ocurren dentro de grupo desafío:
1) Están sujetos a estrés y fatiga con esas sesiones maratónicas las cuales te bloquean la conciencia,
2) estás aislado sin celulares, interrupciones, etc, en un grupo privado,
3) auto crítica y humillación donde tienes que compartirle cosas muy íntimas a demás gente
4) Miedo ansiedad y paranoia, quizás aquí no haya paranoia o miedo, pero si la preocupación de los integrantes por lo que sería su vida sin Grupo Desafío.
5) El Control de información aplica también, como pueden ver en sus formatos de inscripción disponibles en su página, te hacen firmar que jamás de los jamases revelarás que información te dieron
6) El compromiso ascendente también se da completamente, si ustedes leen la solicitud de inscripción de los niveles más avanzados, verán que la palabra “comprometidos” aparece por doquier.
7)Auto hipnosis, pues quizás como tal no, pero si está muy encubierta en el tipo de lenguaje que utilizan.
Además de que el líder (un tal Alejandro según el sitio) es atractivo y todos le dan gracias hasta por el hecho de que nació según los testimoniales. Como lo mencionaba el video y este texto más arriba, los asistentes tienen una sensación de pertenencia y de cumplir con un propósito especial en la vida (tener poder, desarrollarse y crecer, whatever that jeans) y algo que han mencionado en común todos aquellos que han asistido a la junta inicial (a la que llamo adoctrinamiento) es que todos son extremadamente amables con ellos, como dice el texto anterior: uno recibe amor, mucho amor, en el primer video que les mostré anteriormente, denomina a esta táctica como love bombing, en donde por todos lados recibes cariño y aprecio, por lo tanto ahí te hacen caer.
En el video se menciona como existen los grupos “frontales” que son los que reclutan gente (en este caso los de niveles más altos) para ir creciendo el grupo. Otro punto importante en el video de cómo hacer un culto: dice que una de las tácticas a aplicar durante el adoctrinamiento es revivir constantemente hechos del pasado y regresarse a la infancia, si ustedes vieron los formularios de registro a Grupo Desafío, verán como insisten mucho en preguntarse cosas del pasado y hasta te advierten de que serán cosas difíciles, etc, de manera que cosas que no verías como algo normal, ahora te parecen normales, (y si, también se discute en el video).
Una vez que leí todo lo anterior en dicha página, no me quedaban dudas de que esto podría ser un culto pero bien disfrazado de algo que no fuera religioso o cosas por el estilo (un culto no tiene que ser religioso aclaro), así que pensé en un culto de moda y se me iluminó el foco: Cienciología!, eso pensé así que decidí investigar más al respecto de dicha forma de pensar también conocida como dianética.
Así fue como dí con Factnet, una página dedicada a desenmascarar todo tipo de cultos principalmente al de la Iglesia de la Cienciología, dicha sitio lo pueden consultar en http://www.factnet.org/rancho5.htm, (si no lo pueden ver háganlo a través del caché de Google tecleando esa dirección en el sitio de google y luego clic a “En Caché)
De entrada esta definición de los grupos de entrada a la cienciología me dio una pista: “Reclutan profesionales adinerados y respetables a través de una red de grupos consultores que típicamente esconden sus lazos con la Cientología”
Como pueden ver, la técnica de esta gente, ha sido reclutar profesionales si bien no adinerados, al menos si reclutan principalmente gente egresada de universidades privadas al mismo tiempo que se van tras profesionistas en ciertas posiciones de liderazgo. Los cuales son magnetos naturales para atraer a más gente a quienes le resultan atractivos.
Veamos ahora lo que dice factnet acerca de los cultos destructivos que se basan en el control mental y los tres criterios para juzgar si algo es un culto de control mental en base a elementos comunes que todos ellos muestran:
FACTNet uses specific criteria to determine if a mind control system has been used, and does not suggest organizations are destructive or dangerous cults without careful research and determination that the evidence fits definite criteria.
The cult is authoritarian in its power structure.
No sé todavía que tan autoritarios sean (al menos por la información que he averiguado tanto en la página como en sus intentos de víctimas), lo que si me queda claro es que hay una estructura de poder y jerarquías que vienen del “entrenador”
The cult’s leaders tend to be charismatic, determined, and
domineering. They persuade followers to drop their families, jobs, careers, and friends to follow them. Quizás no sean tan tan dramáticos, lo que sí es que insisten a sus miembros a que a pesar del rechazo que les tengan los demás, ellos son parte de algo especial, y obviamente todos los líderes son muy carismáticos y determinados, si leen la parte de testimonios que publiqué anteriormente, notarán como hay un elemento en común en los testimonios: el hecho de que ahora se siente capaces de lograr lo que sea y muy firmes y determinados, vamos notando esto??
The cult’s leaders are self-appointed, messianic persons who claim to have a special mission in life. Esto no voy a explicarlo mucho, está más que obvio desde su página principal: ellos van a hacer del mundo un lugar mejor para vivir.
The cult’s leaders center the veneration of members upon themselves. Como han notado, todos los testimonios dicen que sus entrenadores son lo máximo, que dan gracias a Dios porque ellos existan, etc, etc, etc, si no me creen vean la página de testimonios y verifiquen este punto con lo que dice la gente de sus “entrenadores”.
The cult tends to be totalitarian in its control of the behavior of its members. Esto es completamente cierto, si ven las formas de inscripción y registro a Grupo Desafío, pueden ver la serie de reglas de todo tipo que van implícitas ahí: desde cosas tan x como no mascar chicle, hasta cuando hablar o con quien hacerlo. Si no me creen, vayan al apartado donde vienen las formas en Word y Pdf para inscribirse, y léanlas buscando encontrar este apartado.
The cult tends to have a double set of ethics. Esta es quizás la que más aplica a Grupo Desafío: Members are urged to be open and honest within the group, and confess all to the leaders. On the other hand, they are encouraged to deceive and manipulate outsiders or nonmembers. Established religions teach members to be honest and truthful to all, and to abide by one set of ethics. Como se dieron cuenta en sus formularios de registro, te dicen que vas a tener que revelarle todas tus intimidades bien grueso a los participantes, pero que jamás podrás revelar lo que ellos te digan ahí, esta es una señal muy muy clara.
Esta otra ni para que les cuento, es una señal muy muy obvia: The cult has basically only two purposes, recruiting new members and fund-raising. Como se han dado cuenta, la constante de esto es que todos los que ya están dentro de Grupo Desafío te están insiste e insiste que vayas, es increíble como están de tercos y te chantajean emocionalmente si no asistes a una de sus “pláticas”, además de que cobran por todo: la plática introductoria y por cada uno de los “cursos” que darán, y la gente sin problema alguno les suelta miles pero miles de pesos porque se sienten bien haciéndolo.
The cults may claim to make social contributions, but in actuality these remain mere claims, or gestures. Their focus is always dominated by recruiting new members and fund-raising. Si no me creen que nomás les interesa el reclutar gente y sacar dinero, entonces lean el cuestionario de inscripción al curso “Gol” donde fácil más de 3 veces te dicen que atraigas más gente al grupo y que a cuantos te comprometes a invitar.
Y por último y no por ello menos importante:
The cult appears to be innovative and exclusive. The leader claims to be breaking with tradition, offering something novel, and instituting the only viable system for change that will solve life’s problems or the world’s ills. While claiming this, the cult then surreptitiously uses systems of psychological coercion on its members to inhibit their ability to examine the actual validity of the claims of the leader and the cult.
¿Dónde aparece esto? Desde la presentación de los “cursos” que te afirman que van a ayudar a “cuestionarte tu caja de creencias y hacerla más grande” alias: “meterte nuevas ideas” y según ellos, son el único sistema viable para cambiar o resolver los problemas de tu vida o los problemas del mundo. Como pueden ver, esto es casi casi textual lo que dicen en su página: ¡¡Vamos a hacer del planeta un mejor lugar para vivir, haremos tu vida mucho más efectiva!! “Haremos un planeta que funcione para todos.” No dicen eso acaso??
Si quieren leer todavía mucho más he aquí la liga a todo factnet: www.factnet.org
En el siguiente capítulo desenmascaro las técnicas de control mental que usan…
Para los que dicen que no es un culto, les paso este video que me acabo de encontrar, nos demuestra bien bien clarito que nuestras percepciones a veces nos hacen no detectar algo como tal porque tenemos una idea muy distinta y así los cultos “vuelan debajo de nuestro radar”. El video está en inglés, pero són solo filminas que puedes leer bien bien fácil.
Haz la prueba viendo el video y checa si lo que te estabas imaginando como el culto que te narraban, es realmente lo que pensabas que era, te vas a sorprender de que la organización de quien hablan, ni te imaginabas que actúa como culto… corre video!
ahora si a dormir para amanecer entregándoles la parte final con los hechos definitivos de porqué Grupo Desafío es un culto (por si no te ha quedado claro con los videos y su sitio) del cual debes alejarte y contárselo a quien más confianza le tengas.
Como breve pausa en lo que continúo escribiendo las demás partes, les presento este video de como empezar un culto, está en inglés pero trae de repente filminas, está divertido, dura 12 minutos, pero si ya leíste todo lo que he dicho de Grupo Desafío, además de que has visitado su sitio o has visto en que consisten las preguntas de inscripción, sin duda vas a darte cuenta completamente que es un culto total.
Obsérvalo bien, y toma nota de cuantas características de “el culto perfecto” según el video descubres en la información de Grupo Desafío que te he mostrado y en la que está disponible en su página. Hasta parece que Grupo Desafío siguió al pie de la letra las instrucciones del video para basar sus planes, interesante y escalofriante no?
En unas horas continúo publicando la investigación que hice… se pone mejor!
Pues bien Señores, me habían dicho hace 3 semanas más de 5 personas que no publicara información sobre una susodicha empresa que se dedica a mostrarle a las personas “el gran potencial humano que tienen”, y todo un montón de retos y filosofía new age según esto para alcanzar “el más grande potencial”, tengo ya casi toda la investigación hecha al respecto. Me había abstenido de hacerlo, pero hoy que ya hasta mi más querido amigo me viene invitando a los mentados retiros de esta “organización” y se enojó al decirle que ni me dijera de ellos, me dió demasiado coraje el poder de cocowash, así que aunque los mafiositos y fanáticos de Grupo Desafío me vengan a amenazar y retar, aquí estaré a partir de hoy en la noche exhibiendo todo el trasfondo que tiene esta organización. Me vale queso lo que me hagan o amenacen.
Cualquiera de ustedes que tenga información al respecto de los “talleres vivenciales” es bienvenida.
Nos vemos en unas horas, la verdad sea dicha.
Saludos
Como dicen los gringos: Only in America..
Resulta que allá estan de moda los televangelizadores (los weyes esos que tienen shows en la tele donde hasta milagros hacen según ellos) y es bien común que tengan líneas #800 (o 900 los mas vivos me cae) para que llame su público y solicite una oración por tal o cual motivo.
Sin embargo ante la falta de gente dispuesta a estar contestando líneas para rezar en Estados Unidos, decidieron hacer un outsourcing de sus callcenters a la India.
Todo iba bien hasta que una mujer llamada Lori Danes llamó a una de estas líneas de oración para pedir por la recuperación de su mamá y el agente le contestó con un acento marcadamente Hindú, sin embargo pues eso no la desconcertó, el problema vino cuando el agente le dijo que “Todos los Dioses le enviarían sus bendiciones”, ahí fue cuando se espantó totalmente con semejante blasfemia para un Cristiano: todos los Dioses”
Según la quejosa: “Fue como si hubiera llamado a una línea de rezos demoníacos” (inche exagerada me cae), otra mujer se quejó de que al llamar “no sintió que hubiera un auténtico sentido espiritual, sino que parecía que todo lo estaba leyendo de un guión” (ay no manches, neeeta??)
Algo si me queda en claro… la estupidez cotidiana de los gringos no tiene límites para caer en estas situaciones… jaja! A ver si la raza de Hispanic o Merkafon decide irse tras este mercado, aquí les podemos ofrecer a la Santa Muerte o a Jesús Malverde también, es más de pilón al Niño Fidencio!!