Subscribe…El fraude se habrá acabado?
Me acaban de dejar este comentario en otro post, el cual copio y pego textual para su información aquí…
“Hola Familia de Grupo Desafio
Por este medio les compartimos que a partir del próximo lunes quince de
septiembre, Alejandro Zelikowicz no estará mas en Grupo Desafio, por lo que
este entrenamiento DIP 36, será el último que imparta con nosotros.Es importante para nosotros, através de este medio reconocer y agradecer el
compromiso y dedicación de Alejandro al haberse sumado a nuestra invitación
de formar parte de este sueño, que sumado al esfuerzo, cariño y compromiso
de todos ustedes han llevado a Grupo Desafio a donde esta el día de hoy.Aprovechamos también este espacio para darte las gracias por seguir
creyendo, confiando y construyendo con nosotros esta empresa que esta
comprometida en crear un mundo que funcione para todos.En Grupo Desafio, continuaremos impartiendo entrenamientos de alta calidad,
y aprovechando esta etapa de transformación, nos renovaremos, haremos
alianzas estratégicas y contrataremos nuevos entrenadores, así que en fechas
próximas recibirán noticias de los entrenamientos y de las novedades que
este cambio trae consigo.Oscar Asiain
Grupo Desafio
SE ACABO“
Creí que era nomás por ponerlo, pero me fui a ver la página de grupo desafío y desapareció, suponiendo que quizás fuera error de mi no tan confiable infinitum decidí checar en NIC Mx, y pues sí, efectivamente el dominio existe pero se le hicieron modificaciones el pasado martes 16 de septiembre para borrar todos los servidores DNS y que no quede huella de la página…chale.. ni siquiera la dejaron para la posteridad.
<sarcasmo on>Desconozco porqué tumbarla y desaparecerse de tajo si tenían tan noble labor, ahora que van a hacer los pobres iluminados si no estará su gran argentino para guiarlos?. Pero no se preocupen!! esperen un año o dos (o los pocos que sean necesarios para borrar un poco la memoria y lo que dure el dinero obtenido) y verán un nuevo grupo con otro nombre pero con la misma loable misión de salvar al mundo, al menos eso dan a entender en su email</sarcasmo off>
Ahora bien Memo que es el promotor oficial ¿que opinión nos podrá dar al respecto?
Regio
Publicado el septiembre 18th, 2008 a las 9:50 pmSinceramente veo difícil que este tipo de fraudes se acaben así como así.
Aunque también creo que hemos dado el primer paso para desengañar a la gente que puede en determinado momento caer en éstos “cursos” fraudulentos preparados por verdaderos charlatanes que juegan con la mente de las personas.
Por lo que a mí respecta, la lucha por desenmascarar a éstos charlatanes no ha terminado
Todavía quedan por ahí operando unos cuantos grupos más en Monterrey, o mejor dicho en San Pedro desde donde atacan al resto del área metropolitana.
Y otra vez me pregunto: ¿Porqué todos o casi todos éstos grupos operan en San Pedro?, es muy raro que se hagan de la vista gorda ahí en ese municipio como si no pasara nada.
¿Será que así estarán los contactos de ésos sinvergüenzas con la gente pesada del “Municipio Modelo”?
Ojalá que como digo al principio, este sea el primer paso para erradicar de nuestro estado a éstos pseudo profesionales de la psicoterapia que hacen de las suyas de manera impune.
Ya suficiente tenemos con tanta inseguridad en las calles como para encima aguantar a éstos lavacerebros y sus “cursos” alineantes.
Gracias Tony por este foro de expresión.
jesus flores
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 12:52 amuna pregunta para el moderador o titular de esta paguina: ya tomaste el proceso? si o no, sea la respuesta ; que compasion siento por ti; asi como juzgas afuera te estas juzgando a ti mismo,ha de ser muy duro ser tu mismo,vivir la vida enfocado a el exterior y de esa manera completamente te compadesco,ojala y un dia superes esta obsesion por estos fulanos…..te recuerdo algo”EL RESPETO AL (Y DECIDIR)DERECHO AJENO ES LA PAZ”
Antonio
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 1:26 pmAy chuyito, si leyeras toda la saga de Grupo Desafío en este blog, te darías cuenta que solo me limito a presentar los hechos, gracias por tu compasión pero no la necesito, vivo la vida enfocado en lo que me interesa, no en el exterior como tu dices, no es obsesión, al contrario es diversión con esta gente, pero estoy seguro que si estás así de ardido es porque simple y sencillamente también te estafaron y ahora no hayas de donde encontrar más “enrolados” verdad? jajaja gracias por hacerme reír un rato este domingo. =)
jesus flores
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:28 pmpues vaya diversion……
jesus flores
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:34 pmQUE HUEVA ME DA ESTA PAGUINA,POR ESO ULTIMO COMENTARIO …..QUE COCHINADA TAN GACHA HAZ DE TRAER POR DENTRO….Y COMO NO TE QUIERO DAR MAS COMBUSTIBLE HASTA NUNCA MI QUERIDO SALVADOR DEL MUNDO…..UNA SUGERENCIA COMIENZA POR SALVAR TU VIDA……AHH A MI NO ME ESTAFARON …….NO FUI TAN DEBIL COMO TU PARA TOMARLO ASI..
Antonio
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:56 pmPues nadie te obliga a venir a esta página que te da weba mi estimado, si llegaste aquí a defender a esos tranzas, es porque tienes interés en el asunto no? solito… jaja me divierte ver como te enchilas todito todito, jajaja! Andale mi fuerte amigo sigue tu camino pues! jajajajajaja! Yo mientras salvaré mi vida… NOT! jajajajaja =P
Antonio
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:57 pmjajaja me sigo riendo del rollo de la debilidad/fortaleza que todos los tipos de ese grupo mencionan, neta no se saben otra? jajajajajajja!
Regio
Publicado el septiembre 22nd, 2008 a las 8:44 amPero ¿cómo hablan los que tomaron éstos “cursos” sobre el “Respeto al Derecho Ajeno”?
Si a ésas vamos, los mismos líderes e instructores de éstas pseudo organizaciones deberían empezar por ellos mismos, por respetar a las demás personas y no tratarlos como objetos para sacar provecho de ellos como participantes en los “cursos” o integrantes del Staff.
Qué tristeza que manipulen la psique de las personas de esa forma y los enajenen de esa manera hasta hacerlos verdaderos fanáticos de sus “cursos” de basura.
Las personas que cayeron por la razón que sea en éstos “cursos” no tengan pena de denunciarlos, cualquiera nos podemos equivocar y ser engañados en algún momento de nuestras vidas. Todos nos equivocamos.
Ahora, los que insisten en defender a sus líderes, “instructores” y “cursos”, son cómplices de una estafa.
Es patético el argumento que siempre alegan de que si uno critica ésos “cursos” es porque uno es débil o temeroso de encontrar sus “defectos” con los “maravillosos” métodos que se utilizan ahí.
¡Salgan del engaño por favor! ésos charlatanes es lo que precisamente quieren hacerles creer. Que ustedes supuestamente tienen un montón de defectos y temores y que la única forma de triunfar en esta vida es a través de sus “cursos” estafadores.
Ojalá que pronto el resto de las “organizaciones” mafiosas de este tipo que operan en Monterrey sean desenmascaradas y sus líderes e “instructores” enfrenten las consecuencias de todos los abusos que han cometido.
jesus flores
Publicado el septiembre 22nd, 2008 a las 10:50 pmjajajajajajajajajajajajajajajjajaa………………………………………………………………………..
Mima
Publicado el septiembre 23rd, 2008 a las 9:12 amHola !!
Bueno en mi opinion Grupo Desafio es un Negocio y como en todo negocio hay gente conforme e inconforme …Jesus el problema que presenta este tipo de programas, terapias o sectas como les quieran llamar es : Que no toda la gente tiene el mismo nivel de entendimiento y persepción de las cosas y esto es lo que Desafio deberia poner mas atención y tratar de tomar medidas a las criticas de las cuales se han echo merecedores por no cuidar esos detalles. ahora bien si desafio no es tan malo como algunos dicen en mi opinion puede decir que es tan bueno como tu lo afirmas y si te digo esto es porque tengo gente cercana que han tomado este curso y mira yo no te se decir si les han echo bien o no; pero si te digo que Desafio se les vuelve su mundo y eso no esta bien y no es normal quizas a ti no te paso , pero de uno a cuantos les va como a ti (tienes el dato) y por cuanto tiempo …Dejemonos de tonterias Desafio es un Negocio y MUY BUENO asi que eso de que quieren hacer UN MUNDO QUE FUNCIONE PARA TODOS esta de QUESTIONARSE …que ayuda no lo dudo (que algunos) pero que perjudica tambien es un echo …Antonio me gusta tu blog pero en buena onda creo que decir que esoto de desafio te divierte (pues es ofensivo y de alguna le quieta seriedad al tema ) que la neta te entiendo ARTA que la gente quiera manipular , pero pues de eso se trata este foro !!! creo
Antonio
Publicado el septiembre 23rd, 2008 a las 10:46 amHola Mima, gracias por tu comentario, solo una precisión: Desafío no me divierte (todo lo contrario, me da lástima realmente), lo que me divierte es los comentarios que todos los desafiados andan repite una y otra vez como autómatas sin cerebro, (eso de que no soy lo suficientemente fuerte, débil, etc) porque ellos solitos se dan en la torre, lo que me divierte es como al defenderse, ellos solos caen en su propia trampa. Ej.- Una persona que dice que no lo manipulan, pero que nomás repite lo que le dijeron que dijera, ¿no es acaso divertido ver como el sólo se está echando de cabeza? Eso es lo divertido de los “críticos”. Saludos!
Mima
Publicado el septiembre 23rd, 2008 a las 12:45 pmSi estoy de acuerdo con tigo en eso Antonio, defiende las cosas como si fuera la ley … ojala Jesus nos pudiera decir de que manera es que hace tanto bien ….because I don´t get it .. Ahora el echo de que Alejandro y Oscar se separen .. pues deja mucho de que hablar .. quiero ver a los de este ultimo gol.como estaran sus cabecitas teniendo ahora que decidir p Para quien trabajaran para Oscar?o para Alejandro? los pobres teniendo que decidri a quien hacen mas rico. muy mal bastante mal … Jesus todas esas tecnicas de dar para recibir, de diciplina, de responsabilidad, de voluntd , de encuentro con el pasado para olvidar , perdonar y sanar yo ya las aprendi y no he hido a desafio, yo te puedo decir como era mi vida y como es ahora y desafio no estubo allí…asi que como vez la gente tine opción pero para poder decidir tiene que conocer las dos partes no las de Alejandro Y Osacar sino las de todos ..Jesus con todo respeto te invito a compartir mas de tu experiencia pero si como dice Antonio con tus propias palabras con texperiencia vivida! no diciendo o refiriendote a que los que hablamos aqui es porque no sabemos o porque no hemos tomado los cursos. saludos
jesus flores
Publicado el septiembre 25th, 2008 a las 12:14 pmdices que defiendo como si fuera ley lo que pienso? en la postura que tomas, no estas haciendo lo mismo acaso?
Chalito
Publicado el septiembre 25th, 2008 a las 9:36 pm- …El fraude se habrá acabado?
Primero habría que preguntarse, ¿que es un fraude?
(Del latín fraus, fraudis)
- Acto tendente a eludir una disposición legal en perjuicio del Estado o de terceros -
Por mas que busco no encuentro relación entre fraude y cursos de coaching, yo no soy dueño de la verdad, así que no me creas a mi, obsérvate y revisa si lo que dices tiene fundamentos o solamente es una queja al aire para generar trafico en tu blog (si es así, ¡felicidades! porque también es negocio si los sabes vender “www.adsense.com”, y tampoco es un fraude).
Personalmente los cursos de coaching no me gustan, pero para decir que son un fraude, habria que analizar con cuidado en que se basa uno para afirmar tal cosa.
Opinar acerca de uno mismo no requiere fundamentos, expresarse de los demás, los requiere cuando quieres ser tomado en serio.
Gonzalo.
Antonio
Publicado el septiembre 25th, 2008 a las 11:57 pmNombre Gonzalo, perdón si te suena a despectivo pero antes de que opines así nomás queriendo seguir la moda de dar clases de latín para parecer culto, te invito a que leas toda la saga al respecto de Grupo Desafío en este blog y luego ya te nos unes a la discusión.
Ahí te doy los fundamentos que dices requerir para tomarme en serio.
Cuando lo leas te darás cuenta que no critico a los cursos de coaching, lo que critico es el coaching coercitivo y la manipulación mental que conlleva, algo totalmente distinto del coaching “normal” donde una persona con experiencia en algo que tu no tienes te ayuda a resolver una necesidad. (Como por ejemplo coaching de negocios)
Y la neta eso de que es una queja al aire y generar tráfico para hacerme rico… pfff.. si están los anuncitos era para ver si ayudaban a pagar el costo de operar este sitio, pero la mera verdad, nomás no!! esos anuncitos me han dejado 40 dlls. pero en un lapso de 18 meses! mientras la cuenta de hospedaje mensual del servidor que hospeda este y otros sitios me sale en 230 dlls, tu me dirás si me está saliendo un negociote gracias al adsense que comentas, ves que tú me tiraste la crítica al aire que dices?
En buen plan échale un vistazo a todas las hazañas de este “grupo de redentores” aquí en este blog y verás como están dañando a muchos terceros y como de acuerdo a tu flemática descripción del latín, cumplen con la definición de fraude completamente.
Un saludo.
Antonio
Publicado el septiembre 26th, 2008 a las 12:08 amJesús, yo nomás presento los hechos con aseveraciones basadas en mis “findings” de videos, de gente versada en el tema y de otros sitios de alerta al consumidor, para que ya el que lo lea se haga un criterio al respecto y vea si coincide conmigo o no, si te fijas no ando incitando a manifestaciones y demás, eso lo comenta la gente que aquí amablemente opina.
Sin embargo la gente fanática de estos cursos son los que han venido a defenderse como gato bocarriba y diciendo exactamente todos lo mismo una y otra y otra vez, sólo saben decir que son lo máximo en su vida pero no dicen porque, como si tuvieran un inamovible dogma de fe que les inculcaron.
Como dije anteriormente, si camina como pato, grazna como pato y se ve como pato, ya la gente me dirá si es un pato o no. Mas los fanáticos del grupito este sin tener ni un fundamento llegan a defender su punto de que noo no es un pato!! jamás será un pato!! no puede ser un pato!! mas no dicen por qué no.
Lee los comentarios durante este último año y observa como presente hechos y todos los fanáticos llegaron luego luego a nomás decir que Grupo Desafío era lo máximo nomás porque sí y era su ley.
Pero bueh… ni para que gastar tiempo en defenderlos, los tipos de seguro ahorita ya andan por ahí de vacaciones disfrutando la lanota que todo mundo les dejó en la bolsa!
jesus flores
Publicado el septiembre 26th, 2008 a las 2:50 pmte voy a comentar algo antonio,yo tome ese proceso y si bien coinciod en algo contigo es que nunca me pearecio bien ciertas cosas de tal empresa y hoy por hoy te digo despues de terminar mi curso sigo mi vida tan normal como siempre de hecho si habemos personas que sin care en ekl enamoramiento de de culto salimos libradas de ello yo en lo personal si logre cambiar habitos en mi vida apartir de ahi comenze a tener una exelente relacion con mis familiares y pareja mas sinembargo no quere decir que ya todo es color de rosa como mucha gente cuenta lo que yo con todo respeto te quero decir es que si bien a mucha gente incluso compañeros mis los manupularon bien y boni to no puedes generalizar que para todos sucedio lo mismo de hecho yo no tengo relacion con oscar y alejandro porque para mi son igual de seres humanos como yo no son dios para mi y no dejo de ver incoeherencias en lo que dicemn y hacen mas sinembargo mas sinembarga en su momento aprendi algo de ellos y ya,de hecho quiero comentarte que nosotros no hicimos el proceso en desafio fue una emporesa de ellos mismos llamada CARE y fuimos gente de santa catarina y si vimos elitismo de parte de oscar y alejandro de hacho te podria decir mil cosas que no me parecieron mas sin embargo, y te vuelvo a decir yo soy ya punto y aparte de eso, pero no puedes generalizar que todo es asi, yo te lo digo de mi sentir el proceso es muy bueno mas las personas que lo diriguen estan un poco desalineados incluso en lo que esta pasando en el preente y una coasa que te quiero compartir gracias a aquel curso abri una asociacion civil de apoyo a niños con violencia intrafailiar y apoyo a sus padres emocionalmete, tal vez hay gente que sabamos bien lo que queremos y digan lo que nos digan en cualquier curso sea quien sea tenemos el derecho de dudar es bueno cuestionar claro pero mi testimonio espero te de un punto de vista y respetes lonque yo te quiero compartir…cuando quieras eres invitado a mi asociacion de niños con violencia intrafamiliar..saludos
Antonio
Publicado el septiembre 26th, 2008 a las 3:12 pmy es muy loable todo eso que haces, sin embargo lo que molesta es cuando hacen cosas malas que parecen buenas, en este caso que bueno que salieron cosas buenas de un curso de esos como tu grupo, el problema es que no todos están emocionalmente estables como tú, cuantos crees tu que haya con cosas desajustadas en la cabeza y caen en un curso de estos? Y luego quien se hará responsable de ellos?
Eso es lo criticable, en fin, yo denuncié algo que estaba mal y fue cuando se desató “la guerra” aquí, al menos sirvió para que muchas personas abrieran los ojos ante estas “organizaciones redentoras”, hasta donde averigüé el Sr Zelicowicz trae un monton de broncas en argentina por andar defraudando con estas organizaciones, si tu mismo te diste cuenta de montón de cosas que andan mal ahí adentro, que bueno, tuviste el criterio para no dejarte afectar, pero un montón de gente tristemente no y ahora tienen un tremendo vacío y confusión existencial si no están a las órdenes de sus líderes. Tu saliste a ayudar a los demás porque saliste motivado, pero eso ya realmente lo traías dentro, quizás eres una persona que tenía el interés de ayudar a alguien, mas no te habían dado el empujoncito, pero hmm para eso hubo que pagar toda la lanota? Ahí es donde no concuerdo en el beneficio de estos grupos, es igual de motivante a la acción una visita a cualquier ABP y no te cuesta tanto. =) De hecho te reto a que encontremos a egresados de estos cursos que ahora al salir de su curso hayan hecho las cosas positivas como las que tu dices que estás haciendo, vamos a batallar créeme!
Como tu dices de su elitismo, quizás a tí te benefició porque eras de sta catarina (por acá trabao y conozco como está la cosa para que estos tipos te hayan tratado de forma elitista) y contigo exhibieron el lado bueno y altruista, pero con todos mis amigos, exalumnos y conocidos de zonas de billetito como San Pedro y Valle Alto, vieras como el interés era el dinero y el dinero únicamente… irónicamente quizás te fue mejor porque fuiste becado por ellos o algo así? Piénsale y dime si la forma elitista que dices tuvieron estos tipos con ustedes no habrá sido porque no les iban a dejar lana ustedes? Bonitos valores tienen que van a hacer que el mundo funcione para todos!!
Te felicito por tu organización y cuando gustes me doy la vuelta, personalmente estoy involucrado con varias asociaciones de beneficiencia y si te puedo ser de utilidad en algo, cuenta conmigo.
jesus flores
Publicado el septiembre 26th, 2008 a las 9:51 pmsip de hecho concuerdo en varios puntos contigo, te cuento algo no nadie me beco a mi yo pague mi proceso, termine con la firme intencion de convertirme en facilitador o cach, busco entrar al master y la respuesta de oscar y alejandro textualmente fue que el master era de elite, en pocas palabras confirmaron lo que yo pensaba para ellos la gente de clase media y media baja “no merecia su transformacion” en fin muchas veces dude de la coherencia que existia en eso, mas sin embargo yo creeo firmemente en la TRANSFORMACION HUMANA y si tieenes razon mi interes de transformacion viene desde antes en mi, mas aun el proceso fue una parte muy buena en mi vida, segui mi preparacion apesar del elitismo y gracias me certifique como coach en otra empresa en el d.f. , creeme yo mismo tambien creeo en el coaching, pero si tene r mucho cuidado con esa alineacion,ahora en mi ptresente piensi que en lugar de cerrarme las puertas alejandro y oscar en su master , me abrieron la gran posibilidad de ver que no solamente ellos manejaban herramientas para ser coach, hoy en dia agradezco que haya suedido eso puesto que gracias a ello tengo lo que quiero tener……bueno que bueno ver puntos de vista diferentes…..y los 2 puntos de vista retroalimentan..y como te comento para mi el proceso es bueno solo que quien lo dirigue tiene que tener mucha coherencia en lo que dice y hace……saludos
li...............
Publicado el septiembre 29th, 2008 a las 12:08 amyo creeo que le hizo sentido mi comentario…..ya ni respondio….
Antonio
Publicado el septiembre 29th, 2008 a las 7:25 amNo amiga, aunque no lo creas tengo una vida y descanso los domingos, aparte no voy a responder a tus provocaciones sin sentido ni sustancia, sorry!
Antonio
Publicado el septiembre 29th, 2008 a las 7:25 amPor supuesto, cuando tengas algo más inteligente que aportar con todo gusto platicamos sale?
Regio
Publicado el septiembre 30th, 2008 a las 4:29 pmTony.-
Quiero contactarte para intercambiar información de otro grupo similar a los que se tratan en este blog.
Chalito
Publicado el octubre 1st, 2008 a las 4:48 am- perdón si te suena a despectivo pero antes de que opines así nomás queriendo seguir la moda de dar clases de latín para parecer culto, te invito a que leas toda la saga al respecto de Grupo Desafío en este blog y luego ya te nos unes a la discusión.-
El diccionario aparte de guardar polvo, contiene definiciones y raíces etimológicas (regularmente en latín) que resultan útiles para expresarnos correctamente y conocer el significado de las palabras. Si lo que querías decir es que te perdonara por expresarte despectivamente de mi comentario, no te preocupes, no me suena “a despectivo”.
- En buen plan échale un vistazo a todas las hazañas de este “grupo de redentores” aquí en este blog y verás como están dañando a muchos terceros y como de acuerdo a tu flemática descripción del latín, cumplen con la definición de fraude completamente –
Conozco la mecánica del negocio desde hace ya algunos años, y en algun momento pensé como tu piensas ahora, sin embargo, la pregunta sigue latente y carente de respuesta; ¿donde esta el fraude? ¿Que leyes se violentan en el proceso? ¿Que pleitos legales existen al respecto?
Ojala que no tenga que quedarme de nuevo con la duda.
Gonzalo
Mima
Publicado el octubre 1st, 2008 a las 2:22 pmHola a todos !! muchas gracias por compartir Jesus es bonito escucharte … al final de cuentas es lo que hay dentro de cada persona lo que cuenta y que influye en la decisiones que tomamos al paso de la vida . Que bueno que a tí te ayudo !! Pero no fue desafio Fuiste TU y las ganas de ser mejor , fuiste tú quien lo decidio eso es lo importante , agradecerles a ellos pues por cortesia , porque PAGASTE y ellos no te hiceron ningun favor . ellos hicieron su chamba ..porque eso es un NEGOCIO, y no una institución que trabaja para que por un mundo que funcione para todos !!! eso es lo que enoja o molesta de cierto modo !!!
Mima
Publicado el octubre 2nd, 2008 a las 2:50 amHola Gonzalo !!! el significado de las palabras es muy importante y se oye mas bonito todavía !!! jiji !!! pero en este contexto esta de mas la explicación al referirnos a Grupo Desafío como Fraude , cuantas veces no has saldio del ciene y has dicho esta película es un fraude o ido a un restaurante… es parecido! ahora , los medios y los mismos lideres de desafío han dicho que existen demandas en contra de ellos. Cuales ? no sabemos !!! este es el significado que yo encontre en el diccionario fraude
(Del lat. fraus, -dis.)
sustantivo masculino Engaño cometido de forma consciente, buscando el beneficio propio, aun perjudicando a los demás:
Y mira que viendo esta definición pues describe muy bien a Desadio una empresa que busca el beneficio propio y si en esto tiene que mentir hacerca de su verdaderas intenciones para lograr sus metas propuestas lo van hacer (es parte de lo que enseañan ) pues lo van hacer sin dudas ..
Y mira lo que dice Jesus .. el nos dice que pues Grupo Desafío le ayudo mucho en su vida y en su transformación como persona . bueno pues se le reconoce esta parte positiva a los lideres Alejandro y Oscar , pero también no deice el lado elitista que tienen , ahora bien , usarian esto como mercadotecnia? , pues no!!! En lo personal yo siendo de una clase media alta no me tomaría el tiempo de involucrarme con gente Elitista … que me vende la idea de que me va ayudar a encontrar las armas oculatas en Mi para que ya no me lastimen y pueda ser capaz de cumplir mis metas .. e
Personalmente yo no tengo nada encontra del Grupo Desafio ni en su proceso …en cuanto a Oscar y Alejandro pues son humanos y al fianal todos tenemos cola que nos pisen …
Yo lo que defiendo es que se tiene que decir lo bueno y lo malo Y Sí darle la libertad a la gente de que escoja pero con cartas sobre la mesa ….
Como le hemos mencionado ya muchos “las personas no son emocionalmente fuertes todas por igual ” y otra cosa no todas son nacidas para ser lideres y es por eso lo saben Alejandro y Oscar ellos saben a quien les va funcionar y a quien no … lo que pasa es que si se ponen elitistas desde el principio pues no harían la lana que hacen !!!!
pues ahora bien !!! si tienes razón Desafio no entra en la definición de Fraude que tu encontraste ..
Pero pues en la que yo encontre define muy bien lo que Antonio a venido expresando desde que inicio esta entrada hacerca de grupo desafío.. saludos
Mima
Publicado el octubre 2nd, 2008 a las 2:59 amla definicion la encontre en este diccionario: Gran diccionario de la lengua española Larousse
se me hace que esta definición se parece mas a lo que tu encontrste .. pero es otra palabra
defraudación
sustantivo femenino
1 Uso de engaño o simulación en las relaciones con otras personas.
2 DERECHO Acción de eludir con trampas el pago de una cosa o de impuestos a la que una persona o entidad tiene derecho:
la defraudación es un delito contra la propiedad.
Bueno esto es lo que dice el diccionario Larousse
Antonio
Publicado el octubre 2nd, 2008 a las 8:31 amy de nuestra querida Wikipedia: 2. El Fraude
Definición.- Podemos afirmar que es un engaño hacia un tercero, abuso de confianza, dolo, simulación, etc.
Que hacenestos tipos? decirle a todo mundo que van a ser lo máximo y abusan de su confianza con todo el dolo del mundo y simulando ser una empresa preocupada por tí…
Ya te quedo bien bien claro amigo? al buen entendedor, pocas palabras…
Antonio
Publicado el octubre 2nd, 2008 a las 8:32 amY por cierto, pleitos legales estos tipos cargan por kilos en todos lados la verdad, uno de ellos es buscado en argentina por precisamente, delito de fraude, ¿por qué será?
Efraín Ibarra
Publicado el octubre 5th, 2008 a las 1:20 amMe agrada el blog, llegue por medio de alianzo, y me encuentro con este post, la verdad, son demasiadas entradas las que hay referente al tema, por supuesto, no las voy a leer! (¡de hecho ni lo comentarios, que flojera!)
Pero veo que escribes que han borrado rastro, recuerda, esto es internet, nadie puede borrar las huellas
http://web.archive.org/web/*/http://grupodesafio.com.mx <- ahí tienes el archivo del dominio del grupo que tratan, para que puedas ver el contenido, aún y cuando el dominio haya sido modificado o eliminado.
Ahora mismo estoy viendo los precios! WOW!
Les sale más barato ir a la iglesia y los apendejan igual
http://web.archive.org/web/20070911102225/www.grupodesafio.com.mx/secciones/pagos/desafio.html
Chalito
Publicado el octubre 5th, 2008 a las 3:00 pmTome un curso similar hace algunos años, invitado por una persona que gracias al mismo, encontró a su socio y comenzó su empresa con gran éxito. Mucha gente solo necesita creer en si misma para dar un paso importante y al parecer, este curso fue el medio.
Yo me negué durante meses, muy a pesar de que varias personas a mí alrededor lo habían tomado y estaban convencidas de los resultados positivos que había tenido en ellos. Al final, en calidad de curioso, me inscribí.
Al terminar la primera etapa decidí no tomar el siguiente curso. Ni enrole a nadie, ni entre a ningún otro evento ofrecido por ellos, simplemente me aleje.
Por algún tiempo tuve la idea de que ellos engañaban a la gente y la hacían creer cosas para aprovecharse de ellas, sin embargo hoy por hoy, se con toda seguridad que el curso es, al igual que cualquier producto o servicio, tan útil o inútil como a cada uno le resulte. Si se trata de poner las cartas sobre la mesa, ¿porque Walmart no te dice que explotan a sus empleados? ¿Porque Coca cola company no te cuenta que su producto puede destapar caños y desintegrar piezas dentales en cosa de horas? ¿Toma lo bueno? ¿Precios bajos siempre? tal vez el marketing tenga algo que ver, porque yo que estoy consciente de los efectos “secundarios” de la Coca cola, acabo de terminarme una de 600 ml.
Si me he esforzado en esclarecer la cuestión de “fraude”, es porque en realidad, no hay fraude por mucho que uno lo busque. Ellos cumplen con ofrecerte el servicio que proveen; un curso, tu por tu parte les pagas y si quedas satisfecho, lo promueves al nivel que te parezca mas conveniente.
Decir que un producto es un fraude sin bases legales, es irresponsable, porque aquí y en china, un fraude es un delito.
“Penn & Teller’s Bullshit” es un show de investigación periodística, dedicado enteramente a exhibir de la forma mas objetiva posible, productos, servicios e ideologías carentes de fundamentos o investigación científica, incluso ponen bajo la lupa a Ghandi y a la madre teresa de Calcuta (Bastante interesante por cierto).
Pero hay un episodio en especial que resulta no solo interesante si no bastante esclarecedor al abordar el tema que nos ocupa. Ellos afirman que su show no se llama “Penn & Teller’s FRAUDS” porque representaría para su equipo de abogados, una infinidad de demandas que los dejarían en la calle.
Yo por mi parte, no soy un cliente satisfecho de los cursos, pero no me siento desilusionado, porque para desilusionarse, primero hay que ser iluso. Si le preguntas a la persona que gracias al curso que tomo, decidió empezar su propia empresa, seguramente tendrá una versión totalmente diferente a la mia.
En resumen, un fraude es un delito. No importa que tan mala te parezca una pelicula; tu pagaste por verla y la viste, y por esa razon, no existe fraude alguno.
Gonzalo
Antonio
Publicado el octubre 6th, 2008 a las 9:18 amClaro que lo cheque en el archivo Efraín, y como tú dices ahí está todo… nada barato por cierto!!… Gonzalo coincido contigo pero el fraude aquí es como te llevan al curso con “engaños” sobre ir a ver a tus amigos “desempeñarse” whatever that means…, y aguas con las leyendas urbanas, a veces no todo es cierto.
Regio
Publicado el octubre 6th, 2008 a las 10:24 amEn el caso de Penn and Teller únicamente cambian el nombre muy probablemente como tú dices por las implicaciones legales que tendría el hecho de catalogarlo directamente como un fraude, pero al aplicar el término Bullshit están diciendo lo mismo solo que en lenguaje coloquial.
Para mí el grupo donde tomé el “curso” de intruducción al Coaching Coercitivo, perdón… “Coaching Ontológico” como ellos lo llaman, si resutó un fraude ya que no saqué nada de provecho, el “instructor” era y sigue siendo un improvisado y también cuando estuve a punto de tomar el segundo “curso” desistí porque sabía que iba a ser otra vez pan con lo mismo (dicho esto incluso por gente del Staff): Rollos alineantes, que si las proyecciones, que si la caja de creencias y un montón de cosas huecas más que solo para ellos tienen sentido.
Aparte que implicaba perder mi tiempo todo el fin de semana desde muy temprano en la mañana hasta muy tarde en la noche y la verdad los fines de semana dedico mi tiempo a labores en verdad constructivas para mi persona teniendo la fortuna de colaborar en organizaciones sin fines de lucro.
En serio te digo Tony que ves a ese grupito y es una copia barata y mala de los multidemandados Landmark: Los rotafolios al frente, el atril, la sillita tipo director de cine para el “instructor”, y los “instructores” bueno… Más improvisados aún y más mediocres por ser una copia mala de un “instructor” de Landmark.
Me tocó escuchar comentarios de gente que si había tomado más de un “curso” y se quejaban de que la primera sesión del segundo “curso” que tomaban era exactamente lo mismo que habían tomado en el “curso” anterior.
¿Porqué repiten el mismo rollo al principio? Pues sencillamente porque necesitan reforzar la alineación que iniciaron con las personas en el primer “curso”.
El dinero que gasté en el “curso” que tomé prácticamente lo tiré a la basura, pero bueno, de experiencia me quedó para conocer a éstos grupos nefastos y sus lìderes e “instructores” aún más nefastos.
Chalito
Publicado el octubre 7th, 2008 a las 10:20 pm- y aguas con las leyendas urbanas, a veces no todo es cierto.-
La persona que tomo el curso y se hizo de un socio, no es leyenda, es un amigo mió de carne y hueso dedicado al diseño industrial, el fue el que me invito a tomar los cursos y el hecho de verlo triunfar profesionalmente, fue parte de lo que me hizo asomarme a esa ventana.
– En el caso de Penn and Teller únicamente cambian el nombre ***muy probablemente*** como tú dices por las implicaciones legales que tendría el hecho de catalogarlo directamente como un fraude, pero al aplicar el término Bullshit están diciendo lo mismo solo que en lenguaje coloquial. –
No es muy probable, es un hecho que ellos mismos afirman.
- el fraude aquí es como te llevan al curso con “engaños” sobre ir a ver a tus amigos “desempeñarse” –
El asunto de fondo es que decir fraude y decir mierda, son dos cosas legalmente muy distantes una de otra, es solo cuestión de conocer la brecha.
Antonio
Publicado el octubre 8th, 2008 a las 7:16 amMe refería a la Coca-Cola, no a tu amigo, en fin ya no alimentaré al troll que ya ni al caso la discusión, gracias por participar.
Pennywise...
Publicado el octubre 8th, 2008 a las 9:11 amTengo casi mas de 2 años que termine el curso..(aunque no termine fanatizado como los tipos que demuestran dar su vida por el, en este blog)..no tengo nada a favor, ni en contra de grupo Desafio..pero por ahi me encontre unos libros de Dianetica y Ciencologia..el fundador de estos es un tal..L.Ron Hubbard..busquen en Wikipedia sobre este tipo..y veran…porque Tony sabe lo que dice..
Por cierto..ya tengo un buen de tiempo..viendo lo divertido que es este foro..solo que hasta ahora me dio la gana postear..
Saludos..
Pennywise...
Publicado el octubre 8th, 2008 a las 9:16 amLa Secta a la que mi hermano cayo.
http://antipsiquiatria.org/ensayos/La_secta.htm
Si no, preguntenle a Tom Cruise, como le va…
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 8:43 pmMe parece muy interesante la caida de Grupo Desafio, algo extraño paso por esas fechas: Reporte Indigo publico una serie de reportajes sobre negocios similares, sera coincidencia su desaparicion?
Aqui abajo les dejo los reportajes:
Articulos en Reporte Indigo:
Manipuladores de Conciencias (Pagina 1)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion92/
Transformacion Vital/Fatal (Pagina 1)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion91/
El Negocio de la Transformacion (Pagina 9)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion93/
Negro Antecedente (Pagina 14)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion95/
Curiosamente el negocio del que hacen referencia en sus paginas tambien dio de baja su pagina de internet, pero al parecer siguen operando en Morelia, Michoacan. Hay que mantener un ojo en los Socios (Oscar Asiain, Alejandro Zelikowicz, alguien sabe los nombres de los que no daban la cara?).
Agradezco a Reporte Indigo porque creo que tiene mucho que ver en esto, aunque dicen por ahi que Alejandro estafo al grupo, alguien tiene mas informacion?
Alguien pueden confirmar lo que se dice de Alejandro Zelikowicz? al parecer cerro su compañia en Argentina (lenceria) abogando bancarrota, dejando asi colgados a sus proovedores. Hay cargos penales en su contra?
Alguien puede confirmar lo que se dice de Oscar Asiain? al parecer tuvo un choque en estado de ebriedad, entre enero y marzo del 2003. Dejo al auto del afectado como perdida total. Me dice un amigo que lo que paso es que no se detuvo en el semaforo y fue como si el otro carro no hubiera existido. No hubo perdidas humanas afortunadamente.
Ahora al parecer emergio otro grupo llamado Nueva Alianza Monterrey, ofrece un curso similar, pero a un costo mucho menor. Lo ofrecen en iglesias. Alguien ha escuchado algo sobre esto? tiene alguno de los dos algo que ver aqui?
Por favor presenten pruebas!!
Gracias a todos, me encuentro muy contento de escuchar estas noticias.
Jose Luis.
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 8:49 pmNo, no, no…no saben la alegria que me dio haber leido todo esto.
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 8:51 pmMe parece muy interesante la caida de Grupo Desafio, algo extraño paso por esas fechas: Reporte Indigo publico una serie de reportajes sobre negocios similares, sera coincidencia su desaparicion?
Curiosamente el negocio del que hacen referencia en sus paginas tambien dio de baja su pagina de internet, pero al parecer siguen operando en Morelia, Michoacan. Hay que mantener un ojo en los Socios (Oscar Asiain, Alejandro Zelikowicz, alguien sabe los nombres de los que no daban la cara?).
Agradezco a Reporte Indigo porque creo que tiene mucho que ver en esto, aunque dicen por ahi que Alejandro estafo al grupo, alguien tiene mas informacion?
Alguien pueden confirmar lo que se dice de Alejandro Zelikowicz? al parecer cerro su compañia en Argentina (lenceria) abogando bancarrota, dejando asi colgados a sus proovedores. Hay cargos penales en su contra?
Alguien puede confirmar lo que se dice de Oscar Asiain? al parecer tuvo un choque en estado de ebriedad, entre enero y marzo del 2003. Dejo al auto del afectado como perdida total. Me dice un amigo que lo que paso es que no se detuvo en el semaforo y fue como si el otro carro no hubiera existido. No hubo perdidas humanas afortunadamente.
Ahora al parecer emergio otro grupo llamado Nueva Alianza Monterrey, ofrece un curso similar, pero a un costo mucho menor. Lo ofrecen en iglesias. Alguien ha escuchado algo sobre esto? tiene alguno de los dos algo que ver aqui?
Por favor presenten pruebas!!
Gracias a todos, me encuentro muy contento de escuchar estas noticias.
Jose Luis.
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 8:52 pmArticulos en Reporte Indigo:
Manipuladores de Conciencias (Pagina 1)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion92/
Transformacion Vital/Fatal (Pagina 1)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion91/
El Negocio de la Transformacion (Pagina 9)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion93/
Negro Antecedente (Pagina 14)
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion95/
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 10:13 pmGonzalo, un amigo cercano tuvo un disgusto con el grupo, ellos ofrecian una garantia de satisfaccion, el (como yo) no quedo satisfecho y la fue a pedir. No se la dieron…descubrimos que la Profeco tiene un buen record de este tipo de situaciones y que no pasa nada. No te parece fraudulento eso?
Jesus, he leido tus posts y mencionas que a ti no te manipularon, pero que a varios de tus compañeros si. No te parece razon suficiente para dejar de defender al negocio y sacar estas situaciones a la luz? No porque no hayas sido tu el afectado tienes que darte la vuelta e ignorar lo que sucede. Creo que aquel que calla se convierte en complice. Me gustaria sacar una cita contigo y platicar bien a detalle para entrevistarte sobre tu experiencia. Me podrias dar tu telefono y datos de la asociacion altruista que manejas?
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 10:40 pmGonzalo, muchos de nosotros decimos que es un fraude porque en realidad lo vemos como un delito. Vender un curso que no tiene bases, que no tiene bilbiografia, que esta basado en “el secreto”…el cual es un fraude por si solo….manipular a la gente, usar el metodo piramidal, ofender, chantajear y amenazar a la gente. Creo que si bien no es material para una demanda penal (porque nuestra constitucion al parecer no nos proteje del todo) puede considerarse un fraude.
Creo que muchos de nosotros creemos que la gente involucrada deberia de pasar por un proceso penal y salir de circulacion. De por si, las personas involucradas tienen cierto historial reprochable.
Sobre tu Coca Cola, pues si, en efecto, hay gente que aun sabiendo que algo es perjudicial lo siguen haciendo, ya sea por vicio, masoquismo o que se yo, no soy experto en el tema (aparte que no fumo y no tomo coca cola). Una cosa es hacer las cosas bajo la sombra de la ignorancia y otra como dices hacerlo sabiendo los efectos. Felicito a Antonio por ofrecer este foro abierto y que la gente exponga sus puntos de vista. La gente que esta interesada a futuro en tomar un curso similar tal vez se tope con este blog y pueda tomar una decision ya con conocimiento de lo que pasa. Si el negocio sobrevive con toda esta informacion en el aire, pues sera un caso como el de las cigarreras. Si no, es porque la gente teniendo la informacion, decidio hacer algo con ella.
Mima, no estoy de acuerdo que toda persona tiene cola que le pisen. Si, es obvio, tenemos errores, pero no hay que justificarnos diciendo panchito hizo esto mal, asi que yo puedo hacerlo tambien. Hay que reconocer cuando hacemos algo mal. Y bien, reconocerlo y cambiar la accion. Hay gente muy enterada de lo que esta haciendo y no tiene ningun remordimiento. Por favor no digas que engañar a la gente es parte de nuestra naturaleza humana, porque se que muchos piensan asi y es verdaderamente triste.
Una pregunta para todos. Como es que llegaron a este blog? son lectores frecuentes o llegaron a el por buscar algo especialmente de Grupo Desafio?
Sobre lo que alguien comentaba que ahora los egresados de DIP no sabran con quien trabajar, si con Alejandro Natalio Zelikowicz o con Oscar Asiain, pues, creo que Alejandro le comera el mandado, es una persona mucho mas seductora, Oscar no podra decir lo que paso en realidad porque quemaria a su empresa, asi que creo que Alejandro, siendo el cerebro se llevara la mejor parte. Espero que ninguno de los dos grupos tome fuerza.
Otra duda. Alguien sabe con las secretarias que trabajaban ahi el año pasado? Al parecer salieron todas el mismo dia, la razon no la conozco. Ellas bloquearon toda comunicacion con gente relacionada con el grupo, hasta con los clientes de los que eran amigos. No se si fueron amenazadas o se enteraron de algo o fueron victimas de algo, pero fue un caso que llamo mi atencion y sigue intrigandome. Alguien tiene la historia?
Videos sobre “The Secret”
http://www.youtube.com/watch?v=icklckUsOGM
http://www.youtube.com/watch?v=dmh3mVQtloU
http://www.youtube.com/watch?v=8roWvmwuu7w
li...............
Publicado el octubre 15th, 2008 a las 12:22 amno …..por cierto ni me llamo jesus, ni soy hombre, soy mujery no me importa ya quien leea este sitio y si lo lee alguien de mis exssssss compañeros sabran quien soy,y eso si miexperiencia si fue cierta……y acepto el punto de vista del compañero, y claro que concreetamos una cita,solo que por mi seguridad dame tu tu telefono….
jesus flores
Publicado el octubre 15th, 2008 a las 12:23 amno …..por cierto ni me llamo jesus, ni soy hombre, soy mujery no me importa ya quien leea este sitio y si lo lee alguien de mis exssssss compañeros sabran quien soy,y eso si miexperiencia si fue cierta……y acepto el punto de vista del compañero, y claro que concreetamos una cita,solo que por mi seguridad dame tu tu telefono….
Regio
Publicado el octubre 15th, 2008 a las 8:29 amQue preocupante es que la gente que ha sido abusada por parte de éstos charlatanes tenga que extremar precauciones para denunciarlos.
La verdad no los culpo, se debe ser muy cauteloso con ésos tipos ya que si no tienen escrúpulos para abusar de gente inocente explotándolos y manipulándolos con sus cursos lava cerebros, pues ya te podrás imaginar qué serán capaces de hacer contra los que si se han dado cuenta del engaño que fabrican.
Yo también estoy dispuesto a apoyar cualquier iniciativa para denunciarlos, creo que somos más la gente buena que los delincuentes que se dicen contribuir al crecimiento personal de la gente y solo utilizan a las personas para beneficio propio explotándolos y manipulándolos.
Ya bastante tenemos con secuestros, robos, homicidios y crimen organizado como para tener que aguantar a esa gentuza que como dice JL Gonz deberían de estar fuera de circulación.
Regio
Publicado el octubre 15th, 2008 a las 8:40 amAh! y me faltó aclarar, no es específicamente contra Grupo Desafío, hay otros dos o tres grupitos similares operando en San Pedro Garza García que los dirigen gente con muy pobre solvencia moral que disfraza sus verdaderas intenciones con máscaras de que son muy buena gente y que ayudan a las personas a ser mejores.
Me da mucha tristeza que haya personas que les crean y que caigan en las garras de éstos charlatanes que son discípulos de organizaciones tan nefastas como Foro Landmark, Lifespring o Argentinaworks.
No nos queda más que seguir advirtiendo a las pesonas para que con información tomen sus decisiones bien fundamentadas y no sean engañados.
Antonio
Publicado el octubre 15th, 2008 a las 9:15 amMira que bonito se echó de cabeza el compañero Jesús… pensé que tenía más calidad moral con todo lo que según había descubierto en el grupo… otro desafiado que se cae solito sin que lo empujen, así o más claro que estos grupos no mejoran a las personas según prometen?…
Mima
Publicado el octubre 17th, 2008 a las 4:58 amla verdad que este sitio si divierte!!! asombrante como en un foro de estos las personas dejando clara su calidad moral y su falta de etica y principios !! muy mal ….. Antonio te agradezco el tiempo de investigación que le has dado a estos tipos ..(Es muy poca la gente que se interesa por dar una información cierta y controversial) Y en estos tiempo se necesita gente que diga las cosas que no son .estas instituciones mienten desde el principio y asi seguiran cambiandose el nombre cuantas veces seas necesario…
Como lo diria Desafio . Toma lo bueno y lo malo multiplicalo x cero se Tu y siempre tu y priemero tu y luego Tu … y si en ese trance puedes ayudar a alguien mas compartiendo tu experiencia de lo que este curso vale . pues adelante.. jejeje!!!
Desafio y todos los que son como ellos no va a desaparecer , pero espero que cada día haya mas personas como Antonio que informen o contribuyan a publicar las cosas que no son ….
Saludos a todos !!!
como te podras dar cuenta la gente siempre sigue en . las cosas que no son siempre van a existir y como se ha dicho en este foro cada individuo decide por el mismo … Pero no puedo dejar de adimirar a la gente que se enfrenta a decir y a defender lo que no trae co
Regio
Publicado el octubre 17th, 2008 a las 7:40 amA esto se le llama: Cultura de la Denuncia, que desafortunadamente en nuestro México no está muy difundida o no es muy utilizada.
El detalle es que si queremos en verdad un mejor país debemos en principio fomentar la cultura de la denuncia para evidenciar lo que esté mal y esté dañando a la sociedad.
Personas y grupos que engañan a la gente con sus “cursos de superación personal” para únicamente explotarlos, manipularlos y cambiarles su escala de valores y moral (para mal) deben ser expuestos para evitar que más gente caiga en sus engaños.
Engañar, manipular, explotar a la gente en beneficio de sus líderes e “instructores” como lo hacen este tipo de organizaciones es a todas luces algo poco ético y poco moral, propio de gente con una escala de valores muy pobre, por lo tanto es algo que daña al país debido a que degradan a calidad de simples objetos a las personas que son utilizadas para sus fines de reclutamiento de nuevos adeptos, promoción de sus “cursos” y llenar las bolsas de dinero de líderes e “instructores”.
Es importante continuar con los esfuerzos para advertir al mayor número de personas posible.
londonmty
Publicado el octubre 19th, 2008 a las 11:54 pmPues soy un apenitas “sobreviviente” como les llaman aqui, de los cursos de grupo desafio. Los vi y vivi nacer en monterrey y es toda una historia la de los creadores de este negocio. No creo que se acabe ya que es una cuestion puramente mercantil, un negocio en el que el factor menos importante es el bienestar de los que participan (los enrolados o clientes) y lo unico que vale es cuanta ganancia deje a sus socios, Oscar Asiain es el segundo de abordo.
El que siempre se oculta y esta detras de el y de los entrenadores es Rene Marmolejo Castellanos: un Contador Público de unos 49 años que antes de encontrarse con esta mina de oro a traves de un curso que tomo (casual o intencionalmente) en la empresa MexWorks, estaba a punto de irse a vivir de mojado a fuera de Mexico porque sus negocios honestos de asesoria empresarial, estaban en la quiebra, y ya no podia seguir manteniendo su ostentoso nivel de vida al que estaba acostumbrado. Iendo al grano René vive una doble vida: gay por un lado, y esta casado con una mujer desde hace muchos años, quizas por la fachada de respetabilidad que esto le da entre la sociedad Sanpetrina donde se desenvuelve.
Vive una situacion personal un tanto extraña para alguien que se dedica a enseñarle a la gente a mejorar su vida y a sacar sus fantasmas y miedos, a alcanzar sus sueños y aparte y por si fuera poco ha hacer de este un mundo mejor.
Ser gay no es absolutamente nada criticable y menos en estos tiempos, pero cada quien saque sus conclusiones, incluso sus parejas (gays) siempre han estado involucradas de alguna forma con su familia, y varios de ellos han sido participantees de los famosos cursos.
Este tema tan personal me parece relevante y digno de que los sepan los que van a involucrarse en los Desafios, exclusivamte porque se habla de alguien que busca el bien de los demas a traves de enseñarles la mejor manera de vivir. Me pregunto si el lo alcanzo y lo lleva en la práctica…..
Para mi la conclusion es que este es un negocio que involucra para los empresarios unica y exclusivamente la busqueda de un beneficio economico, y la confusion que crea en muchas de las personas que hemos pasado por ahi es mucho mayor que el ofrecido beneficio en las vidas de unos cuantos, sobre todo tomando en cuenta que la gente que logra ser involucrada para gastarse 15,000 pesos o mas en estos cursos es gente con un denominador comun: esperan encontrar algo que mejore sus vidas.
Si supieran que el Gol o goal (meta) que les podria esperar seria convertirse en alguien con una vida o un mundo tan “mejor” como el mundo personal de Marmolejo, quizas lo pensarían dos veces antes de desembolsar su dinero. Si pudiera regresar el tiempo atras yo no me involucraria ni con Desafio, ni con sus creadores y dirigentes. Realmente mi vida era mejor antes de ellos.
Regio
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 8:57 amY no sería extraño que en el resto de las organizaciones similares que también operan en Monte… Perdón en San Pedro (que es el municipio preferido de ese tipo de estafadores) también los líderes y los “instructores” tengan costumbres parecidas a las de la persona que menciona el post de londonmty.
Yo he encontrado que en todas las organizaciones de ese tipo que están esparcidas por el Mundo los líderes y los “instructores” por lo general tienen un pasado poco digno de ser conocido, o bien una doble vida a la cual pretenden arrastrar a más gente, entiéndase la gente del Staff o a los participantes de los cursos.
Lo único que cambia son los nombres de las organizaciones y los nombres de las personas que los manejan o que la hacen de “instructores”, pero si los juntamos a todos son la misma basura.
Lo que no puedo entender es cómo hay personas que les creen a éstos individuos con una calidad moral tan baja.
La verdad la culpa no es de las personas que les creen porque ellos son víctimas de éstos estafadores, quienes no conformes con que ellos han tenido una vida en verdad decadente falta de toda moral y valores, todavía quieren llevarse como comunmente se dice “entre las patas” a más personas con sus “cursos” basura.
Ni hablar, hay que seguir advirtiendo a más personas.
Guillermo
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 1:58 pm“El fin es solo un inicio mas”.
Hola mis queridos Jueces, estaba ya muy olvidado de este tema. Respecto de la separación pues claro que se acabo. “Grupo Desafio” como lo conocían desapareció. Las causas pues cada quién tiene su historia pero no olviden que es una empresa y es un negocio y pues claro: Cuando alguno cree que no hay negocio pues disuelve o se separa o lo separan. Es igual, se acabo.
Ahora respecto a que hace la gente sin su “lider” pues calma, hablan de la gente como un rebaño idiota, esta claro para mi que cada quién toma su decisión y aquellos que lo vean como “El apocalipsis” pues igual es su vida, siempre tienen ganas de que alguien les diga como hacer las cosas o que hacer. Va mas allá.
He leido las opiniones de Mima, de Jesus que resulto ser mujer (que engaño siempre hay que dar la cara y hacer valer tu palabra) las de JL Gonz, las de londonmty y las clasicas de Regio y Toño. Todas tienen su “Razon” y es porque lo ven desde su experiencia. Todas las historias son percibidas distinto. Un mismo hecho esta sujeto a la interpretación de sus “Narradores” que no son mas que “Periodistas”. Yo prefiero ser “Jugador” y tomar mis decisiones y mis acciones pero eso si, firme en la intención de hacer la diferencia en mi vida y si contagio a alguien pues en las de los demás. Claro, mi objetivo incluye a todo mi entorno.
Miren para entender lo que pasa con todos estos grupos que son negocios finalmente, asi como la iglesia universal y el “Pare de sufrir” es que la gente busca quien le arregle la vida y obvio no hay nada en el mundo, ni la religión, ni tus padres, ni tus amigos, ni tu pareja, NADIE que te la componga si tu la desmadras con lo que haces. Efectivamente no todos tienen cola que les pisen porque no todos tienen conciencia de lo que quieren lograr. Cuando la tienen entonces se conocen vulnerables y saben que hay errores que pueden cambiar. Cada quien es el único responsable de su vida. LES SUPER RECOMIENDO LA PELICULA “MAGNOLIA” donde precisamente sale Tom Cruise en un papel de “Transfomational Trainer” haciendo una parodia divertidisima.
Bueno los fundadores y socios seguiran por su cuenta, multiplicando la diversidad de los grupos, incrementando el número de empresas que tienen un objetivo claro: La transformación, lo que esto signifique para cada uno, para bien o para mal. El ser humano nunca alcanza un nivel perfectible, no hay nadie, no existe, que no te vendan historias, lo que si hay es gente comprometida con ser diferente, con mejorar lo que cada quien “cree” le puede funcionar, de ahi la maravilla de la diversidad. “De la diversidad viene la madurez” diria mi abuelo. Pero definitivamente habra los que se equivocan, los que tienen errores, los que a pesar de todo lo que aprenden deciden mentir, o engañar, u ocultarse bajo una falsa identidad como cambiarse de sexo (Jesus Flores), eso es normal y perfectamente entendible. La gente tiene el poder de decidir a cada momento y precisamente eso los hace perfectamente humanos.
Les comparto esto que escribió un filósofo que seguramente muchos conocen. Para los que han tomado los entrenamientos, seminarios, procesos o cursos como les plazca llamarlos, la canción inicial del primer nivel usada en “Odisea del espacio 2001″ que realmente se llama “Así hablo Zaratustra”. (Richard Strauss – Op. 30 Also Sprach Zarathustra.mp3) fué inspirada en este texto. Si ven la película magnolia la escucharán cuando Tom Cruise inicia su entrenamiento que se llama ” Seduce & destroy”. Este texto les permitirá comprender que pasa con los hombres cuando quieren hacerse los “Elevados”.
Sigo recomendando los cursos, sigo enrolando y sigo haciendo la diferencia en mi vida y en la de los demás, sigo aprendiendo y sigo sin duda comprometido. Sigo en GOL. Le dedico esta nota al creador de este foro y a su discipulo: “Antonio y Regio” jueces tremendos del SER y conocedores de la verdad intrínseca que sus creencias les imponen. No olviden Toño y Regio que aún en esa posición de jueces conservan su valor y enriquecen fuertemente a los que estamos en aprendizaje. GRACIAS!!! También se lo dedico a Alejandro y Oscar, a Rene y a los fundadores, Gracias también por toda su enseñanza, hasta de una separación se aprende, hasta ellos que todo mundo quiere ver como “Guias” hasta ellos la cagan y son humanos, con eso nos enseñan el valor de la auto observación. Gracias también a los oportunistas que harán de esto reportajes y comerán 2 días mas. Gracias porque de todo eso se aprende más que cuando todo esta perfecto…
Del camino del creador
Friedrich Nietzsche
¿Quieres marchar, hermano mío, a la soledad? ¿Quieres buscar el camino que lleva a ti mismo? Detente un poco y escúchame.
«El que busca, fácilmente se pierde a sí mismo. Todo irse a la soledad es culpa»: así habla el rebaño. Y tú has formado parte del rebaño durante mucho tiempo.
La voz del rebaño continuará resonando dentro de ti. Y cuando digas «yo ya no tengo la misma conciencia que vosotros», eso será un lamento y un dolor.
Mira, aquella conciencia única dio a luz también ese dolor: y el último resplandor de aquella conciencia continúa brillando sobre tu tribulación.
Pero ¿tú quieres recorrer el camino de tu tribulación, que es el camino hacia ti mismo? ¡Muéstrame entonces tu derecho y tu fuerza para hacerlo!
¿Eres tú una nueva fuerza y un nuevo derecho? ¿Un primer movimiento? ¿Una rueda que se mueve por sí misma? ¿Puedes forzar incluso a las estrellas a que giren a tu alrededor?
¡Ay, existe tanta ansia de elevarse! ¡Existen tantas convulsiones de los ambiciosos! ¡Muéstrame que tú no eres un ansioso ni un ambicioso!
Ay, existen tantos grandes pensamientos que no hacen más que lo que el fuelle: inflan y vuelven aún más vacíos.
¿Libre te llamas a ti mismo? Quiero oír tu pensamiento dominante, y no que has escapado de un yugo.
¿Eres tú alguien al que le sea lícíto escapar de un yugo? Más de uno hay que arrojó de sí su último valor al arrojar su servidumbre.
¿Libre de qué? ¡Qué importa eso a Zaratustra! Tus ojos deben anunciar con claridad: libre para qué?
¿Puedes prescribirte a ti mismo tu bien y tu mal, y suspender tu voluntad por encima de ti como una ley?
¿Puedes ser juez para ti mismo y vengador de tu ley?
Terrible cosa es hallarse solo con el juez y vengador de la propia ley. Así es arrojada una estrella al espacio vacío y al soplo helado de la soledad.
Hoy sufres todavía a causa de los muchos, tú que eres uno solo: hoy conservas aún todo tu valor y todas tus esperanzas.
Mas alguna vez la soledad te fatigará, alguna vez tu orgullo se curvará y tu valor rechinará los dientes. Alguna vez gritarás «¡estoy solo!»
Alguna vez dejarás de ver tu altura y contemplarás demasiado cerca tu bajeza; tu sublimidad misma te aterrorizará como un fantasma. Alguna vez gritarás: « ¡Todo es falso!»
Hay sentimientos que quieren matar al solitario; ¡si no lo consiguen, ellos mismos tienen que morir entonces! Mas ¿eres tú capaz de ser asesino?
¿Conoces ya, hermano mío, la palabra «desprecio»? ¿Y el tormento de tu justicia, de ser justo con quienes te desprecian?
Tú fuerzas a muchos a cambiar de doctrina acerca de tí; esto te lo hacen pagar caro. Te aproximaste a ellos y pasaste de largo: esto no te lo perdonan nunca.
Tú caminas por encima de ellos; pero cuanto más alto subes, tanto más pequeño te ven los ojos de la envídia. El más odiado de todos es, sin embargo, el que vuela.
«¡Cómo vais a ser justos conmigo! -tienes que decir – yo elijo para mí vuestra injusticia como la parte que me ha sido asignada».
Injusticia y suciedad arrojan ellos al solitario: pero, hermano mío, si quieres ser una estrella, ¡no tienes que iluminarlos menos por eso!
¡Y guárdate de los buenos y justos! Con gusto crucifican a quienes se inventan una virtud para sí mismos, odian al solitario.
¡Guárdate también de la santa simplicidad! Para ella no es santo lo que no es simple; también le gusta jugar con el fuego – con el fuego de las hogueras para quemar seres humanos.
¡Y guárdate también de los asaltos de tu amor! Con demasiada prisa tiende el solitario la mano a aquel con quien se encuentra.
A ciertos hombres no te es licito darles la mano, sino sólo la pata: y yo quiero que tu pata tenga también garras.
Pero el peor enemigo con que puedes encontrarte serás siempre tú mismo; a ti mismo te acechas tú en las cavernas y en los bosques.
¡Solitario, tú recorres el camino que lleva a ti mismo! ¡Y tu camino pasa al lado de ti mismo y de tus siete demonios!
Un hereje serás para ti mismo, y una bruja y un hechicero y un necio y un escéptico y un impío y un malvado.
Tienes que querer consumirte a ti mismo en tu propia llama: ¡cómo te renovarías si antes no te hubieses convertido en ceniza!
Solitario tu recorres el camino del creador: ¡con tus siete demonios quieres crearte para ti un Dios!
Solitario, tú recorres el camino del amante: te amas a ti mismo, y por ello te desprecias como sólo los amantes saben despreciar.
¡El amante quiere crear porque desprecia! ¡Qué sabe del amor el que no tuvo que despreciar precisamente aquello que amaba!
Vete a tu soledad con tu amor y con tu crear, hermano mío; sólo más tarde te seguirá la justicia cojeando.
Vete con tus lágrimas a tu soledad, hermano mío. Yo amo a quien quiere crear por encima de sí mismo, y por ello perece. -
Así habló Zaratustra.
Traducción: A. Sánchez Pascual
Antonio
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 4:41 pmY como buen desafiado, nunca pudiste pensar por ti mismo, siempre citaste todo el rollo que te dicen que digas sin entenderlo, entre más hablas más razón me das… en serio amigo, calladito te ves mas bonito… =)
Y no no soy juez tremendo de nadie, pero es que tu estado de manipulación es tan obvio y cómico, que todos en el foro ya lo hemos notado, nadie tiene que juzgarte cuando tú solito vienes a exhibirte.
En fin, claro que de la separación se aprende, espérate a que estos tipos se empiecen a demandar mutuamente, pero bueno, tu eres libre de seguir “enajenado” con ellos y seguirles dando tu dinero, yo feliz de haber puesto mi granito de arena para que vivales como ellos y sus enajenados fanáticos como tú sigan lucrando con las carencias de personas inocentes que lo último que necesitan es a estos vividores interesados en el dinero fácil. Fin del cuento, gracias por seguirnos dando la razón con tus rollos copiados y tu falta de criterio propio.
Guillermo
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 7:11 pmPerdon Toño, perdón si no entendiste un comino, no puedo hacer mas!, a eso me refiero con que el mismo hecho esta limitado a la interpretación de los receptores. Este es un texto reflexivo que tiene como propósito la introspección de tú SER pero tu solo puedes ver si soy o no soy, si pienso o no pienso, si digo o no digo, es por demas contigo, ya nisiquiera es un discurso “DESAFIADO” sino filosófico y no puedes ni descifrarlo. Al menos ve la pelicula, esa esta mas relax, es una parodia, yo no la escribi, solo la recomiendo… Yo preguntaría, quien te descalificó en el pasado como tu descalificas!, quien te marcó asi que necesitas descalificar cualquier cosa que te ponen frente a la nariz? Bueno sólo tu tienes la respuesta, de hecho la tienes para todas tus preguntas. Felices postings!
Antonio
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 7:23 pmFin del asunto Memito, ya no voy a seguir dándote oxígeno a tus provocaciones (nunca dije que no entendí el texto, tu me acusas de eso) y tener que leer tus desvaríos sin ton ni son, felices transas en tu nuevo grupo con los incautos que te lleguen, yo seguiré haciendo mi lucha por despertar a la gente contra estos charlatanes que nomás son palabrería vacía.
Te fijaste como tú solito ya me descalificaste y luego me acusas de descalificarte? Ni como ayudarte…
Como te digo fin del asunto, no voy a seguir tus provocaciones, así seas memo o el mismo director de desafío o la rata mayor, suerte con tus nuevas transas en tu nuevo grupo… no me marcó nadie mas que el respeto y simpatía por mi prójimo ante transas tan obvias de gente tan sin escrúpulos que busca lucrar con sus carencias. Fin del asunto y comentarios cerrados para este tema porque no se está aportando nada útil, sólo tu misma cantaleta reciclada, una y otra y otra vez como buen enajenado.
Suerte en su nueva empresa (porque ya aceptaron que no buscan ayudar a la gente y cambiar al mundo, sino que son un empresa y buscan lucrar a como sea, solitos se dieron en la torre ustedes)
Regio
Publicado el octubre 20th, 2008 a las 8:30 pmGuillermo, Guillermo, Guillermo…
¿Tanto te tardaste para contestar eso?
Osea, tu última respuesta fue hace más de un mes.
¡Ah ya sé! De seguro tuviste que ir con alguno de los líderes de tu secta para que te aleccionara durante todo un mes y te apredieras bien lo que tenías que contestar en el Blog ¿no?
Porque así le hacen muchos de los “graduados” de ésos grupos, no dan un paso en su vida sin consultarlo con su líder.
Citas en tu comentario a dos tipos que la verdad sé que según la ideología de sus grupitos enajenantes son parte de sus Semidioses: Tom Cruise y Friedrich Nietzsche.
El primero, un individuo enajenado por la Cienciología, el segundo un tipo con tendencias megalómanas y aparte demente, presa de pensamientos suicidas constantes y que terminó sus días en una clínica de salud mental.
Buenos modelos a seguir los que tienes ¡eh!, digo, sin contar tus líderes del grupo.
Mira Guillermo, no me interesa entrar en polémica contigo, ya sabía que el discutir con un “graduado” de cualquiera de ésos grupos nefastos, es prácticamente como escuchar un disco rayado de Las Ardillitas: siempre dicen lo mismo y puras cosas incoherentes.
Si después de todos los testimonios, toda la investigación, de que ya te comenté que tú estuviste involucrado anteriormente en una secta manipuladora (porque tú mismo lo reconociste en un comentaroi anterior): La Iglesia Internacional de Cristo, y que por ese motivo después de haber abandonado esa secta buscaste otro grupo controlador que te dijera lo que tienes que hacer y te hiciera tener un sentido de pertenencia, ya que este fenómeno está sicológicamente comprobado.
Después de que reconociste que primero odiabas a tu instructor y ahora lo adoras (otro síntoma de la gente afectada por ésas sectas).
Después de que dices que a tí no te manipulan y no obstante continúas “enrolando” gente para ésos maravillosos cursos, con lo que demuestras que sí te manipulan y si te utilizan y si te explotan y si te tienen trabajando gratis.
Osea, después de todo esto, si tú todavía quieres seguir defendiendo lo indefendible, échale ganas… Porque yo también voy a seguir advirtiendo a más personas sobre todos ésos grupos nefastos que invaden nuestra sociedad.
Yo tampoco me voy a cansar de seguir informando a más gente sobre los riesgos y las mentiras de ésos grupos que lucran con los sentimientos de las personas, muchas de las cuales son seres humanos muy valiosos y si tienes razón, buscan ser mejores, pero por desgracia caen en manos de gente sin escrúpulos como lo son los líderes e “instructores” de todos ésos grupos quienes son unos verdaderos enfermos mentales que buscan desahogar sus complejos y traumas manipulando y sometiendo a personas inocentes.
Y lo hacen con su “tecnología” basada en una “metodología” vacía, sin sentido, sin respaldo científico ni bibliográfico, con “instructores” improvisados, todo revuelto en un cocktail New Age que da como resultado únicamente basura.
Vamos a seguir informando y advirtiendo…
Mima
Publicado el octubre 24th, 2008 a las 3:34 pmGullermo !!
ya que has leido tanto de filosofia te invito a que leas mas de psicología y quizas entiendas porque no estamos de acuerdo con desafio.. En cuanto cada gente decide , si estoy de aucerdo… pero para decidir tienes que tener opciones y la gente de desafio no da opciones , eso que cuando tu les diagas no gracias , te contesten … tu sabes cuanto mas postergas tu felicidad .. hay no ma…. ven nosotros te vamos a decir cual es el hilo negro por favorrrrrrrr… tu crees que estos tipos por hacer lo que hacen , ganar lo que ganan , son felices … jeje !!! todo lo que ellos hacen es una mercadotecnia ….
pero bueno pues que cada quien decida , yo apoyo a Regio y al Toño en sus comentarios creo que son muy ciertos y crudos .
aunque les cale a muchos …
Pero agradezco tu compartir , como tu dices todo sirve y para esto es este foro …
saludos !!!!
Mima
Publicado el octubre 24th, 2008 a las 3:40 pmotra cosa en cuanto lo que escribe Zaratrusta , nada que ver con desafio y si en este grupo usan sus principios estan mal , es como dicen , revuelven todo…
Si es verdad estos principios son utiles, pero son filosoficos y para eso se estudia , no cualquiera le puede dar la interpretación que le parezca . Como lo hacen gente astuta …. y agrra cualquiera de las frases para que veas cuanto sacas de ellas …
no Guillermo ! Desafio engaña y les falta preparación …
hector cruz
Publicado el noviembre 9th, 2008 a las 12:26 pmY no seria bueno que asi como ellos te agarran fuera de onda
se fuieran creando las preguntas correspondientes cuando alguien llega con el curso.
Como por ejemplo.
Si es tan bueno el curso
Porque te prohiben decir lo que hay adentro.
Me han comentado que cuando tu haces el pago
y no te parecio el curso no te regresan el dinero
Me han comentado que te hacen firmar documentacion
es como un cheque en blanco
como puedo firmar por algo que no conozco.
Te podria comunicar con muchas personas que han tomado
el curso y no salieron bien de el
de hecho muchos quedaron endeudados y tienen
problemas con sus parejas y familias a raiz del curso
Fijate en internet la mayoria de personas opinan mal del curso
Que te parece si revisamos el internet y me vas diciendo.
si es verdad que les lavan el cerebro… mira
los cursos son muy tarde y no les permiten salir
una vez que estan dentro del grupo
oye y una duda no es cienciologia.
Y dime cuanto es tu comision para que yo entrara al curso
Y vas diciendo toda la cantidad de preguntas y pasando el cuestionario
a todo el mundo.
Sobre el curso
Me pareceria mejor hacer eso.
Yo tome el curso y la verdad no se los recomiendo.
Y termine el curso, y bastante bien enrole a las personas, hice la meta comunitaria y la carta compromiso.
Para que no digan que solo los que terminan el curso, hablamos bien de el
eso si es mentira, de que nuestras vidas cambien despues del curso.
A mi lo que me parecio mal es que no tienes a nadie a quien recurrir cuando tienes problemas en el curso, y al final si te quedaste angustiado o deprimido a ellos les vales. ya te sacaron el dinero y a ellos les vales.
hector cruz
Publicado el noviembre 11th, 2008 a las 8:56 amJESUS Y GUILLERMO PUEDEN CONTESTAR ESTO?
QUE LES PARECE?
TAMBIEN EN URUGUAY NO ESTAN DE ACUERDO.
Y EL PROCESO POR LO QUE VI, ES EL MISMO, CAMBIADO DE ACUERDO A LA REGION PERO ES BASICAMENTE EL MISMO.
ESTAN PREPARADOS PARA REFUTAR A QUIEN TOMO EL PROCESO?
Buscando en internet encontre esto.
es de Uruguay. considero que es bueno ponerlo y que los de grupo desafio nos digan su opinion.
¿Por qué la confidencialidad y el hermetismo son tan rígidos en estos grupos?
La primer técnica con la cual se inicia un proceso de manipulación o de captación sectaria es el proselitismo engañoso. Te dicen: vení que acá vas a sentirte mejor, vas a estar potenciado en tus aspectos positivos, vas a poder solucionar los negativos y sentirte mejor en tu trabajo, con tu familia, con tu pareja. Nadie te va a decir: vení que te vamos a lavar el cerebro. Ningún grupo de manipulación reconoce que lo es. La secrecía forma parte de las características de lo sectario. Además, en el secreto también está la dependencia. Se produce así el otro fenómeno de la manipulación que es esa especie de espiral de retroalimentación constante. Como no se te permite contarlo a nadie del exterior, estás hablando permanentemente con los mismos, de lo mismo, repitiendo un discurso que cada vez lo vas memorizando más y que cada vez lo vas haciendo más tuyo. Y si surge alguna fisura, alguna duda o cuestionamiento, inmediatamente va a ser taponada por tres o cuatro miembros del grupo. Entonces, las personas se van abroquelando ahí dentro.
Bienvenidos al Fantástico Mundo del Coaching
A continuación se detallan las mecánicas, técnicas y ejercicios que se llevan a cabo en cada uno de los tres niveles que componen el curso. Toda la información que aquí se expone fue proporcionada por la propia experiencia del cronista y los testimonios de varias personas que cursaron los seminarios. Todas ellas pidieron anonimato y por lo tanto sólo aparecen nombradas con sus iniciales.
Primer contacto
La mayoría de las personas que comienzan el Inicial sólo escucharon del seminario a través de las palabras de un amigo, familiar o conocido, que generalmente se encuentra cursando el PLE. Esta persona, a la cual se conoce como el padrino del recién ingresado, ha insistido para que se inscribiera exaltando las incontables virtudes que se ofrecen. No son pocos los casos en que el padrino, incluso, se hace cargo del costo de la inscripción como último recurso de convicción.
La fuerza que lo empuja a buscar que otros vivan la misma experiencia -además del convencimiento sincero de estar haciendo algo importante por la vida del prójimo- remite a una de las tareas fundamentales que se deben cumplir para lograr llegar al final del curso y convertirse en un graduado. Se trata de la ineludible meta del enrolamiento, la cual se detalla más adelante.
La confidencialidad que se promueve como norma inquebrantable impide al enrolador describir los acontecimientos que ocurren dentro del salón. Por lo tanto, el neófito no tiene más que una vaga idea de lo que le espera una vez que las puertas se cierren y la función comience. Escuchó de boca de su padrino cosas tales como: “es curso vivencial donde se realizan experiencias extraordinarias para obtener acciones extraordinarias; me hizo mucho bien y me ayudó crecer como persona; a desarrollarme mejor en mi trabajo; a poder encarar mis miedos y cumplir mis objetivos en la vida”.
De esa manera, el que está a punto de ingresar sólo tendrá acceso a un conocimiento personal y subjetivo del resultado del curso. En ningún caso ingresa con información cabal de los métodos y la mecánica de trabajo.
Desde un punto de vista racional, se llega al seminario a ciegas.
“No te puedo contar lo que pasa adentro, tenés que experimentarlo”, es la frase más escuchada por todos aquellos que desean saber más antes de decidirse a aceptar.
Aún así, son muchos los que se inscriben impulsados por la curiosidad, la esperanza de encontrar una solución a sus problemas; la soledad o bien la imposibilidad de decirle no a la insistencia del enrolador.
En los días previos al inicio del curso, le será entregado un formulario similar al que se exhibe en el cuadro 3, y una lista con las reglas que deberán ser cumplidas a rajatabla:
- Mantener la confidencialidad
- No divulgar procesos
- No grabar ni tomar nota
- Rotar la ubicación dentro del salón
- Quitarse el reloj y no usarlo dentro del salón
- No compartir las experiencias del seminario con personas que no lo han tomado.
- No hablar con los vecinos de silla.
- No fumar, beber, ni comer dentro del salón.
- No salir del salón por ningún motivo
- Llegar puntualmente al curso.
Esta planilla debe ser firmada y entregada en las oficinas de la organización. A ella se le debe agregar tres metas que la persona desee cumplir durante el transcurso del seminario
Curso Inicial – Qué Pretendo No Saber
Tiene una duración de cinco días: comienza un miércoles y finaliza el siguiente domingo. Los horarios de curso son: Miércoles, Jueves y Viernes: de 19:30 a 1:00; Sábado: de 11:00 a 23:00; Domingo: de 10:00 a 19:00
La cantidad de participantes en Grupo Uruguay, superaba los 100; mientras que en Torch se trabaja con grupos más reducidos de 25 a 30 personas. Dichos números no responden a una decisión de las empresas sino a la cantidad de inscriptos.
Lo primero que el recién ingresado encuentra en el salón es un enorme cartel, similar a un pasacalles, donde se lee la frase: Qué pretendo no saber. A lo largo de los cinco días el cartel aparecerá cada vez más grande.
El participante se acomoda en su silla, escucha la música que ya fue descripta anteriormente y conoce al entrenador. En el caso de Grupo Torch no se trata de Esteban Garbino, sino de Mabel Aguilar o Carlos Servián, quienes se alternan la tarea de entrenadores en el curso Inicial. También son presentados los líderes o capitanes; todos graduados de PLE (o bien del PL de la empresa anterior) que, por su compromiso y dedicación a la organización, fueron premiados con la honrosa oportunidad de desempeñarse, en forma honoraria, apoyando al grupo y colaborando en las diferentes actividades.
Luego de unas breves palabras introductorias por parte del entrenador, comienzan los ejercicios. Se da cuenta a continuación de algunos de ellos:
El primero es una especie de reconocimiento entre los participantes. Consiste en dar vueltas por el salón mirando a los demás a lo ojos. A la voz de ¡Alto!, proferida por el coach, hay que mirar a la persona que uno tiene enfrente y decirle: “yo confío en vos”, o “yo no confío en vos”. El juicio será emitido de acuerdo a lo que esa persona inspire al cabo del breve contacto visual.
De inmediato el entrenador ordena formar equipos de entre 6 y 7 personas (incluyendo al capitán o graduado), denominados grupos chicos. Dentro de ese contexto, cada persona se presenta y plantea los objetivos que se propuso cuando rellenó el formulario de inscripción; datos que sólo se comparten con quienes esos pocos compañeros. Una vez vertida la información, los equipos son disueltos.
Ahora hay que formar parejas y sentarse en el suelo frente a frente. Uno de los dos debe decir algo que desea hacer pero, por algún motivo, no logra hacerlo. Su compañero tiene que preguntarle: ¿qué es lo peor que te puede pasar si no lo hacés? Uno responde sus argumentos. El otro debe insistir: Uno seguir argumentando. Finalmente, el otro dice: ¿qué es más importante para vos? Hacer eso que tenés tantas ganas de hacer o enfrentar lo peor que te puede pasar?
Una vez terminado el juego, el coach explica que, muchas veces, uno no hace las cosas que se propone porque se inventa excusas para no hacerlas. Afirma que no deben intelectualizarse las posibilidades, sino tomar acción.
Otro ejercicio de características similares es el que se conoce como: ¿Qué querés?
Y también se realiza en parejas. Unas de las partes expresa lo que quiere en la vida mientras la otra repite sin tregua, gritando al oído del compañero con un volumen cada vez más alto: ¿Qué querés? ¿Qué querés? Una sigue hablando mientras la otra continua gritando. La presión sobre el que habla es cada vez mayor y, tras cada grito en el oído, siente que debe revelar un deseo más importante o profundo.
En el juego de los Tres Miedos, los gritos siguen inundando el salón. Se lleva a cabo en grupos de cuatro personas al cual uno de los participantes revela un deseo y define tres miedos que le impiden lograrlo. Los otros tres compañeros, por su parte, representarán cada uno de esos miedos. Por ejemplo: miedo al fracaso, miedo al ridículo y miedo a la autoridad. Uno tiene que decir su deseo mientras sus compañeros, o sus miedos, deberán gritarle que jamás lo logrará. Los miedos serán enfrentados hasta que se logre superarlos, cosa que ocurre cuando sus compañeros se cansan de gritar o bien cuando el coach decide que el juego ha terminado.
Y llegó la hora de la sinceridad brutal. El momento del Feedback. Se volverán a formar grupos de 4 a, y la persona tendrá que ir pasando por esos grupos, recibiendo juicios valorativos por parte de cada uno de los miembros.
“Para mí fue espantosos, declaró P.N. a este cronista, te dicen todo lo bueno pero también lo malo: `Sos una egoísta, sos una gorda, deberías hacer dieta, vaca. No servís para nada´. También te decían cosas lindas, tipo: sos muy buena, cariñosa, qué se yo. La cuestión es que te bajaban las defensas, te ponías a llorar y a pensar por qué te dijeron todas esas cosas. Encima, como si no bastara la humillación de que te insulten 100 personas, después tenés que decirles a todos los que te insultaron: gracias por quererme y ser honestos conmigo.”
Otro ejercicio en parejas implica a los padres. El participante debe imaginar que la persona que tiene frente a sí es su mamá y decirle todo lo que siente por ella: lo bueno, lo malo y lo feo. Luego, el ejercicio se repite imaginando al papá. Se trata de un juego sumamente conmovedor y lo precede -o lo sucede-, de acuerdo al entrenador, el ejercicio que se narra en esta misma nota bajo el subtítulo El Evento es Neutro.
Ahora el grupo trabaja todo junto. Se forma una especie de corredor o pasarela entre los participantes y cada uno debe atravesarla de una manera diferente. La consigna es no repetir, sino crear una forma nueva de hacer lo mismo. Se trata de un ejercicio que logra distender las tensiones generadas por otros juegos, ya que surgen incontables situaciones graciosas. Uno pasa corriendo, otro saltando en un pie, aquel dando vueltas de carro o renqueando. Si alguien repite la manera en que un compañero recorrió la improvisada pasarela, es abucheado por todos.
Llegando al final del curso, aparece el impactante juego Rojo-Negro, donde se pone a prueba la capacidad de cooperación de los grupos. El entrenador explica las reglas de manera bastante confusa y la discordia, las discusiones y hasta la agresividad se instala entre los participantes. Todos buscan afanosamente ganar. Pero todos perderán pues de allí surgirá la enseñanza. En el cuadro Rojo-Negro se explica en su totalidad la mecánica de este juego.
Luego de cada uno de los ejercicios, el participante que así lo desee podrá contar su experiencia, “compartir” con el grupo. Siempre “desde adentro”, pensando con el corazón y no con la cabeza. El coach hace permanente hincapié en lo malo que resulta para las personas intelectualizar, pensar, analizar las situaciones. Para algo están las entrañas. Desde allí deben venir nuestras acciones. De esa forma se logra que los participantes, cada vez que hablan, acaben contando sus experiencias más dolorosas, revelando secretos de su vida y rompiendo en angustiosos llantos. Gran parte del tiempo del curso es dedicado a estas “compartidas” y la persona que las protagoniza suele recibir elogios por parte de los coaches y del grupo.
Todas las experiencias pasadas son consideradas creencias y constituyen un peso o, como acostumbran llamarles: “una mochila”. Para poder avanzar en el camino de la vida es preciso abandonarlas, cosa para nada sencilla si se considera que la mayoría de ellas nos acompañan desde siempre.
Uno de los ejercicios finales consiste en la ronda de los abrazos. Para llevarlo a cabo se generan dos largas filas enfrentadas, compuestas por la totalidad de los participantes. Se colocan todos de pie mirando a los ojos al compañero de enfrente. Previamente el coach explicó un sencillo sistema de códigos mediante el cual los participantes podrán expresar, elevando un dedo de su mano, que desea ignorar a su compañero. Al elevar dos, estará comunicando que sólo quiere mirarlo; tres: darle la mano, y cuatro: un abrazo. Si los votos entre ambas personas no coinciden, se ejecuta el menor de los dos, considerando una escala donde el abrazo es el mayor.
Cada uno da un paso a la izquierda y de esa manera, a medida que desplaza, se va enfrentando a un compañero diferente. Entonces, una vez que quedaron cara a cara, el entrenador dice: miralo. Un par de segundos más tarde ordena: elegí. Y por último: hacelo.
Casi la totalidad de las manos enseñan cuatro dedos y, al cabo de media, hora uno se estrecha en calurosos abrazos con más de un centenar de personas.
Las emociones son exaltadas y los participantes, a esta altura, se encuentran sensibilizados en lo más profundo.
Entonces llega la emoción más fuerte de los cinco días del curso: ingresan al salón los graduados del Programa de Logros, recién llegados de su Último Fin de Semana. Entre ellos se encuentran los padrinos y, una vez más, el participante se funde en un abrazo que por momentos parece no va a terminar nunca.
Luego que las manifestaciones de cariño cesan, el coach indica -ya no ordena-, que se formen en fila horizontal y cierren los ojos hasta que anuncie que pueden abrirlos. De los parlantes brota la canción Color Esperanza, de Diego Torres. La letra avanza, los versos motivadores se suceden –saber que se puede, creer que se puede- y la expectativa crece en la oscuridad interior que los párpados bajos producen.
Finalmente, llega el anuncio que permite volver a ver y el participante se encuentra con sus padres, quienes han sido convocados para presenciar el trascendental momento en la vida de su hijo. No parecen entender demasiado lo que ocurre, pero de todas maneras se abrazan con el hijo que llora, se ríe y los aprieta como si hiciera mucho tiempo que están separados.
Todos los graduados del curso Inicial son invitados a participar en el Inter Personal. Los que aceptan, abonan el costo y esperan ansiosos que comience lo que será una experiencia mucho más fuerte y profunda.
Los que prefieren no concurrir, reciben una presión implacable de parte del personal y de los propios compañeros del curso. Quince, veinte llamados telefónico diarios a la casa, trabajo y celular, son moneda corriente en la cruzada pro enrolamiento. Los que ya cursaron este nivel y buscan que otros lo hagan, esgrimen argumentos como los siguientes:
“Una vez que hiciste el primero, no podés dejar de hacer el segundo”. “Hacelo porque volás”. “El Inicial no es nada al lado de éste, no vas a poder creer el poder que te da.”
A todos aquellos que aún así logran negarse, se los cataloga como que “no les cayó la ficha”, “no experimentaron”, o bien “no son capaces de enfrentar su vida así como el curso”.
En Grupo Uruguay, un buen argumento para liberarse de la presión era aducir carencia de dinero para abonar el costo. Grupo Torch, en cambio, plantea facilidades de pago para que el vil metal no sea un obstáculo entre la persona y su felicidad. De esa manera, y de acuerdo a lo que pudimos averiguar, como la esencia del curso se basa en la confianza, el aspirante logrará acceder a los seminarios firmando pagarés que irá dejando sin efecto de acuerdo a sus posibilidades.
Curso Inter. Personal – Vos sos tu Contrato.
En cuanto a su duración y horarios, el segundo curso es exactamente igual al inicial: Alrededor de 35 horas en 5 días. El número de participantes es menor.
El entrenador en Grupo Torch es Carlós Servián, quien ya supiera desempeñar la misma función en Grupo Uruguay y en Uruguay Works.
Para entrar al Inter Personal, además de abonar los 8 mil pesos correspondientes, se requiere una entrevista previa con gente del staff que definirá si la persona se encuentra apta o no para enfrentar este segundo nivel. Además se comprobará si se encuentra cien por ciento comprometida con el curso y con sus compañeros.
El grado de estrés y presión al que serán sometidos los participantes será responsable de la deserción prematura de un porcentaje que superará ampliamente el del Inicial.
Una vez dentro del salón, se le adjudica a cada persona un compañero, denominado buddy (“amiguito” en inglés) que mantendrá dicho título y sus implicancias durante los cinco días.
Según informó P.N., “el buddy es un compañero que te elige el coach al principio del curso para que lo cuides y recibas su cuidado por el resto del curso. Todos los días los buddys tenían que llamarse mutuamente por teléfono y preguntarse: ¿cumpliste tu contrato? ¿Sos tu contrato? Además, tenés que comprometerte con la otra persona a hacer determinadas cosas. Por ejemplo, si tu buddy llega tarde, la culpa también es tuya. Si comete un error, también es tu culpa, pues el error ocurrió porque no lo cuidaste.”
El curso comienza con 30 minutos de espera en los que no ocurre absolutamente nada. Entonces ingresa el coach, repitiendo una y otra vez: “esto no es el Inicial” y amenazando con expulsar a quien no esté cien por ciento comprometido con el grupo.
P.N. se sintió muy incómoda con el trato del entrenador y confesó a este cronista:
El coach es muy agresivo. Te insulta de forma espantosa. Por ejemplo, a una mujer que era gorda le decía cosas horribles: “vaca, gorda de mi…, no te das cuenta que estás así por comer como un cerdo”. Al pelado le decían vos sos un pelado de m… A mi me decía que era un payaso. “
Pero no todos los participantes sintieron lo mismo. I.L., conforme con el resultado que obtuvo en su experiencia, afirmó:
“A mi nunca me insultaron. Te dan un feedback para que vos reacciones. Para que te muevas. El coach lo que hace es conducirte de la manera que está programado que debe ser: tiempos, tonos de voz, etc. Todo tiene que ser de esa manera para que vos logres el resultado. Si fuera todo: no, hacelo cuando vos quieras, quedate tranquilo, no tendría sentido. Es totalmente ilógico que en un curso de esos te permitan hacer lo que quieras. Justamente es para que vos sientas que sos capaz de lograr tus cosas en menos tiempos, aunque sea bajo presión.”
Por su parte. R.M. de 32 años, psicóloga que cursó los tres seminarios movida por la curiosidad profesional, aportó:
“En mi curso escuché decirles a las mujeres gordas vaca, pero no más. Son cosas que, analizadas fuera de contexto, parecen disparatadas. Pero es parte de las técnicas. Fuera de contexto son difíciles de analizar. A mi me choca muchísimo ahora, pero en ese momento no me chocaba. Es parte de la presión del grupo y del entrenador. El curso es un entrenamiento. ¿Cómo crees que tratan a los jugadores de fútbol los entrenadores? No les dicen: ay qué divino, a ver como corre el nene. Dentro del contexto de una práctica de fútbol no te sorprende.”
Los ejercicios del Inter. Personal son muy similares a los del Inicial, pero con leves cambios. La diferencia fundamental radica en que son más intensos y violentos. Por ejemplo, el “Qué querés” del Inicial encuentra su Hyde en el llamado Contrato, una especie de declaración donde el participante afirma la persona en la que quiere transformarse a partir del curso.
“En el Contrato tenés que decir cuatro cosas que querés para vos. –Narró P.N.- Y decírtelo a vos misma en voz alta. Por ejemplo: yo soy una mujer feliz, yo soy una mujer comprometida, yo soy una mujer amorosa, yo soy una mujer responsable. Lo decías dentro de un grupo de cuatro o cinco personas que te miraban. Entonces vos empezabas a repetir lo que querías ser, una y otra vez, cada vez más a los gritos. Y las otras personas gritaban al mismo tiempo: `¿Qué sos? ¡Dale P.N.! ¡Dale! ¡Decí lo que sos! ¿Qué sos?´ Cuando ese griterío llegaba al punto máximo, cuando ya la garganta no te daba más, tenías que salir corriendo hasta el final del salón y escribir, en un papel enorme que estaba en un caballete de madera, esas cosas que te habías repetido gritando como una loca. Luego firmabas ese papel que decía, escrito con tu letra:. yo soy una mujer feliz, yo soy una mujer comprometida, etc. Imaginate los gritos de toda la gente al mismo tiempo, porque era tu grupo pero habían diez grupos más haciendo lo mismo alrededor tuyo.”
Otro de los ejercicios se llama El Titanic.
El entrenador utiliza sus habilidades como orador para que los participantes construyan, en sus mentes, una escena en la cual viajan en un barco navegando por el océano. De pronto, se estrellan contra un iceberg y el barco comienza a hundirse.
Según relató P.N.:
“Te dan cuatro fósforos. Cada fósforo representa un salvavidas para una sola persona. Entonces tenés en tus manos la posibilidad de salvar a cuatro personas. Yo le di uno a mi hermano, otro a mi tío, el otro no sé a quién y con el último me salvé yo. La cuestión es que si te salvás a vos mismo, te dicen que sos un egoísta. Pero a los que no se salvaron les cayeron con todo, diciéndoles que no se sabían cuidar a si mismos, que no se querían, que no se valoraban. Y los que no son salvados, ni por ellos mismos ni por nadie, tienen que quedarse tirados en el piso, con los brazos cruzados sobre el pecho, como si estuvieran muertos. Las luces están bajas, la música es acorde y, claro, la situación es horrible. Hagas lo que hagas, te sentís muy mal.”
En determinado momento del curso, regresa el ejercicio del Feedback, ya realizado en el curso Inicial. Pero esta vez se trata de un feedback exclusivamente negativo. Los participantes se someten durante un laspo de alrededor de una hora a una metralla de insultos disparada por los compañeros. Y otra vez, al igual que en el Inicial, es necesario agradecer a todos por la honestidad recibida.
Más ejercicios componen el IP, entre los cuales se cuenta uno que nuevamente involucra a los padres; otro en el cual los participantes deben romper cien por ciento con su imagen externa y varios más que tardaríamos mucho en detallar y no harían más que redundar en una descripción cuyo objeto ya ha quedado definido. Se podría sintetizar diciendo que, del miércoles al domingo, el grupo alterna, mediante la realización comprometida de los ejercicios, entre elevados picos de euforia y pozos de profunda tristeza; en un terreno donde las llanuras no existen.
Para terminar, en el último momento del domingo, el entrenador anuncia que la persona “ya es su contrato” y la presión es liberada a través de la válvula de abrazos, risas y aplausos.
Al salir del salón lo esperan familiares y amigos y celebran una graduación similar a la del Inicial, con las luces apagadas y la canción Sueña de Luis Miguel o No Importa la Distancia, de la película de Disney, Hércules, sonando en los parlantes.
Programa de Logros Extraordinarios – Los Griales, las Metas y el Último Fin de Semana
La tercera y última etapa del seminario dura tres meses y es la más barata de todas. Su costo ronda los 120 dólares. El número de cursantes baja respecto al Inter Personal.
En el PLE se pondrá en práctica todo lo aprendido en los cursos anteriores para cumplir efectivamente cinco metas que los participantes deberán plantearse antes de comenzar. La consigna es lograr una meta en cada una de las siguientes categorías: enrolamiento, comunidad, personal, familiar, laboral. Además, se busca un resultado como grupo basados en el concepto ganar ganar.
I.L. explica de qué se trata esto último:
“Ganás vos y gana el otro. Vos sos mi compañero en una meta o lo que sea, entonces, si vos ganás, gano yo. Y si yo gano, vos también ganás. Yo apoyo a un grupo para que gane y el grupo me tiene que apoyar a mí para que yo pueda llegar a ganar. Somos todos juntos. Apoyo a mi compañero que le falta algo para que logre sus metas; entonces le digo: bueno, dale, ¿qué te falta? Te ayudo. Y el otro hace lo mismo contigo.”
El Programa de Logros ya no se dicta en un gran salón. P.N. lo cursó en Grupo Uruguay y cuenta cómo es el funcionamiento:
“Es diferente a los anteriores, donde un coach hablaba y el grupo escuchaba. En el PL se formaban subgrupos o grupos chicos. Cada uno tenía un líder, que era un graduado, y nos reuníamos en la casa de alguien una vez a la semana. También había reuniones fijas en la empresa que servían para marcar determinados ejercicios o para que te supervisaran si venías trabajando para cumplir tus metas. Y además había reuniones imprevistas. De pronto recibías un llamado y tenías que salir corriendo al lugar de la reunión.”
Al igual que los niveles previos, esta etapa exige el cumplimiento de una serie de reglas estrictas:
1 –Confidencialidad 100%. Lo cual también implica el compromiso de frenar o denunciar a cualquiera que no cumpla esta regla.
2- Puntualidad en todas las reuniones.
3- Participación obligatoria a cada reunión fijada por la empresa.
4- No consumir alcohol, drogas ni otras sustancias que alteren el estado normal de la mente durante todo el período de PL.
5- No mantener relaciones románticas con gente de tu PL durante un mínimo de 30 días.
6- Respetar el espacio físico del entrenamiento. Debe mantenerse impecable.
7- Si existe algún problema con un integrante del PL, deberá ser resuelto directamente entre las partes afectadas.
No existe en este nivel un líder definido, aunque sí una figura principal que oficia como supervisor y coordinador del programa. En Grupo Uruguay se trataba de Grace Durán. En la actualidad, en Grupo Torch, Mabel Aguilar y Carlos Servián se alternan la tarea.
Todos deberán llevar un cuaderno, a modo de agenda, en cuyas páginas figuren los diferentes días de la semana. Allí se anotan las actividades que se desean realizar en cada una de las jornadas y los participantes se comprometen a cumplirlas sin medir esfuerzos.
“Escribías cosas tales como: ir a visitar a fulanita que está enferma y la quiero mucho. Ir al club tres veces por semana porque quiero adelgazar tres kilos. Ir a la peluquería una vez a la semana porque me quiero sentir linda. Salir a comer con mis padres… Tenías que poner la
acción que ibas a realizar y además explicar el por qué.” Contó P.N.
Una vez a la semana, deben reunirse para la supervisión.
“Al juntarte con el grupo chico, la líder, que en mi caso se llamaba Betty, te decía: `A ver P.N. ¿Qué hiciste? ¿Y por qué no lo hiciste,? Porque no pude. ¿Bueno, a qué te vas a comprometer ahora? ¿Estás cien por ciento comprometida? Bueno, comprometete y hacelo.´
Y así ocurría con todos los miembros del grupo.”
Si bien los líderes de grupo chico suelen presionar a los participantes para que cumplan sus objetivos, la presión real, según confesó P.N., llegaba en las reuniones generales, cuando debían presentar la evolución de sus trabajos a Grace Durán.
“Grace te preguntaba qué habías hecho. Y ay de ti si no hubieras hecho algo. Era peor Grace que los otros dos entrenadores juntos. Te decía cosas horribles, eran tantos los insultos y tanto lo que te maltrataba psicológicamente que te hacía sentir muy mal. Insultos poné los que quieras porque no se guardó ninguno.”
Además de las reuniones en las cuales se exhiben los cuadernos, el grupo entero se reúne tres veces, en tres diferentes fines de semana, durante los cuales se realizan varios ejercicios y se plantean otros para llevar a cabo luego.
Uno de los que se practican con el grupo completo, consiste en demostrar la confianza que se siente por los compañeros. Este juego se realiza en conjunto con los graduados del Programa de Logros anterior y el participante debe subirse a una tarima de unos dos metros de altura para luego dejarse caer, de espaldas, sobre los brazos del resto del grupo. No hay casos registrados de participantes que se hayan estrellado contra el suelo.
Otro de los ejercicios es el denominado El Grial, mediante el cual el participante deberá atravesar su peor miedo. (Ver cuadro Griales).
La parte más complicada y que ejerce mayor presión sobre los participantes consiste en cumplir la meta de enrolamiento. Cada uno deberá lograr que seis personas se inscriban para participar en el curso.
“Es para demostrar cuán comprometido estás con el curso y con tu vida.” Dijo P.N. y agregó: “Tenías un tiempo determinado y te aplicaban la cuenta regresiva. Te generaban nervios al punto de crearte una paranoia que te sacaba el hambre. Y si no enrolabas, te bajaban, lo cual quiere decir que te echan del Programa de Logros, lo que, a la vez, significa que no podés lograr nada en tu vida. No existís.”
I.L. en cambio, aseguró no haber sentido presión alguna en esta etapa:
“Si vos sos evidencia en tu vida, contagiás a la gente para que haga el curso. El tema está en que vos no te sientas bajo presión para enrolar; pues si te sentís presionado no podés compartir con alguien lo bueno que es el curso. Vos generás algo en la gente. Y si a alguien le falta confianza vos se la ponés; como a mí: el que me enroló me inspiró confianza para hacerlo.”
Cada participante debe intentar cumplir con la meta de enrolamiento de la manera que considere más adecuado. Cada uno lo encara como mejor le parece considerando que lo más importante es el fin, no los medios.
“Yo simplemente les decía que para mi es un curso de desarrollo personal, en el que vos tomás acciones diferentes para obtener resultados distintos. Un seminario donde trabajás sobre tu persona con ejercicios en los cuales hacés catársis sobre tus cosas y te sacás mochilas. La gente se interesaba, a veces me pedían que los fuera a visitar para contarles personamente y bueno, luego la mayoría se anotaban.” Dijo I.L.
Pero a P.N. no le resultó tan sencillo:
“Yo hasta tuve que pagar la inscripción de uno. Porque llega la fecha límite y si no tenés tus enrolados, te bajan, te echan. Entonces ahí empieza la búsqueda desesperada. Pasás el día llamando. Agarrás la agenda y, de la A a la Z, no parás de llamar. Y tuve que mentir, porque no tenía argumentos. Lo único que tenés para decir es; me siento bárbaro, está buenísimo, hacelo que te va a hacer muy bien. Pero lo peor es la vergüenza: hay gente que se te mata de risa y te pregunta: ¿qué querés? Meterme en una secta.”
Todos se desviven por conseguir sus enrolados. Nadie quiere quedar fuera del PL. Sucede que existe una expectativa muy grande por lo que falta venir: El Último Fin de Semana. Dos jornadas completas en una chacra fuera de la ciudad, de las cuales se escuchan rumores cada vez más consistentes desde el primer día que la persona ingresa al curso Inicial. Diseñado para ser vivido durante los dos días finales del Programa de Logros, se anticipa como la experiencia máxima del seminario.
Survivor – El Último Fin de Semana
Según narró P.N. a la grabadora de este cronista:
”A lo largo de los meses te van pintando el Último Fin de Semana como una experiencia peligrosa. Pero para llegar hasta ahí tenés que haber logrado todo lo que te exigieron durante los tres meses del PL, incluyendo los seis enrolados. Te lo pintan como que va a ser una especie de survival y te dan una lista de los objetos que tenés que llevar.”
Cada uno de los elementos requeridos sugiere peligro, intemperie, experiencias riesgosas en la naturaleza, hambre, frío y la posibilidad de extraviarse en un ambiente desconocido: Linterna, silbato, chocolate, equipo de lluvia completo (pantalón, botas y campera), cinta plateada, mucha ropa de abrigo, velas, entre otras cosas.
Durante los días previos, los líderes amenazan a los participantes con dejarlos fuera de la experiencia.
“Te dicen que no vas a ir porque no estás cumpliendo tus logros. Y claro, a esa altura, la curiosidad te está matando. No querés perderte el fin de semana por nada del mundo. Ellos te inducen a pensar que la revelación final está ahí, en el fin de semana. Que si sos capaz de llegar y atravesarlo, sos capaz de todo en la vida.” Declaró P.N.
Si bien hasta el último instante nadie está seguro si su nombre figura en la lista de los que viajan, todos deben presentarse en la sede de la organización, el viernes a las 11 de la noche, cargando con la totalidad de los elementos antes detallados. Y todos acaban abordando.
El ómnibus arranca, en medio de la noche, con rumbo desconocido.
“Viajamos con las cortinas cerradas y no podíamos mirar para afuera, todo un misterio. En determinado momento, después de dos horas de ruta, el ómnibus frenó de golpe y los líderes empezaron a gritar: ¡Pasó algo! ¡Nos tenemos que bajar! ¡Dale, dale! ¡Agarren todo y bajen! ¡Muévanse!” Relató P.N. y prosiguió:
“Bajamos lo más rápido que pudimos y abajo nos encontramos con un barrial. Estábamos todos muy nerviosos, en el medio de la nada, y preguntábamos: ¿qué pasa, qué pasa? Pero nadie nos respondía. Entonces nos hicieron subir a la caja del camión, que también estaba todo embarrado y así nos llevaron, todos apretados, incómodos, muertos de frío, hasta una chacra. Los nervios nos mataban. No veíamos nada y no teníamos ni idea a dónde estábamos yendo.”
Toda la tensión del viaje se diluye al llegar a destino:
“Al llegar a la chacra y ver que es tan linda, te tranquilizás un poco. Pero te sigue la incertidumbre acerca de lo que va a pasar después.”
En la chacra existe un galpón al cual denominan El Templo, donde se realiza el primer ejercicio, poco después del arribo. En el centro hay una vela y todos deben sentarse en el piso, mientras suena música de fondo. Se les ordena a los participantes cerrar los ojos y reflexionar acerca del camino a través de los tres diferentes seminarios. También se exige revisar, introspectivamente, la vida entera de cada uno.
“Empezás a remover todo de nuevo. Y muchos se vuelven a quebrar. Lloran y lloran. Bueno, lo de siempre.“ Dijo P.N.
Luego de éste y algunos ejercicios más, el grupo se va a dormir. Los hombres en una habitación y las mujeres en otra. El día siguiente, sábado, transcurre tranquilo y, al caer la noche, se le indica al grupo se retire a las habitaciones para descansar hasta el día siguiente.
Cuando están todos dormidos, explota la bomba:
“Los líderes entraron en los cuartos, gritando que la hora había llegado. ¡Vamos, vamos –decían- hay que vestirse, apúrense, agarren todo!- Tuvimos que saltar de la cama, vestirnos con todo el equipo y cargar la mochila con todas las cosas que nos habían pedido: la linterna, el chocolate, todo.”
Los desconcertados participantes preguntan qué ocurre, pero nadie les contesta. En cambio les siguen gritando y arengando para que se muevan. ¡Todos al Templo! – Ordenan los líderes en una representación teatral tan convincente que logra transformar la chacra en un torbellino de gente que corre, grita y llora en la oscuridad de la noche.
“Cuando llegamos al galpón –contó P.N. visiblemente defraudada- nos dijeron que formáramos una fila, tomados de la cintura del compañero de adelante. Estábamos todos vestidos con los equipos de lluvia, con todas las porquerías a cuestas; súper nerviosos. Hicimos la fila. Empezó a sonar una música de fiesta y uno de los líderes dijo: Ahora me tienen que imitar. ¡¡Y se puso a bailar!! Todos los nervios, todo el estrés, para que un tipo se ponga a bailar el baile del trencito. Y claro, sentís una descarga enorme de tensión. Te desinflás. Y nadie se queja, nadie hace más que alegrarse y bailar. Ridículo por donde lo mires. Humillante.”
Entre bailes, risas y abrazos, el curso termina.
“Y es todo. –Concluyó P.N. – Después, te dan una remera con el número de tu PL, por ejemplo PL 24, y una frase tipo: sólo comprometiéndote 100% podrás crecer. Es la frase que identifica al grupo. Entonces, volvés a Montevideo con la remera puesta; creyéndote que tenés la verdad absoulta y que sos una persona diferente a las demás. “
CONCLUSIONES
Más allá de todas las conclusiones que puedan ser tomadas considerando el presente informe, es necesario tener en cuenta que los cursos de Grupo Torch y sus antecesores en nuestro país, no fueron ni son dictados por profesionales de la salud mental. Los facilitadores son personas que han tomado el curso y luego un entrenamiento dictado por facilitadores más experientes. En ningún caso están capacitados para llevar adelante las técnicas que se emplean, las cuales deberían ser administradas por profesionales habilitados.
Se aplica una dinámica de secta en donde el dogma no radica en la creencia de un ente espiritual sino en paradigmas o modelos de conducta que los propios responsables de los cursos proponen como revolucionarios y saludables, pero que ninguna autoridad de la salud los aprueba.
La intención del presente trabajo es que todas aquellas personas que reciban una propuesta de enrolamiento a estos grupos, cuenten con libertad total para tomar la decisión que consideren más adecuada. Libertad que sólo puede ser proporcionada por la información, no por el secreto.
Regio
Publicado el noviembre 11th, 2008 a las 1:44 pmExcelente contribución Héctor.
Simplemente excelente.
hector cruz
Publicado el noviembre 12th, 2008 a las 10:25 amLos hombres grises de desafio-mexworks
MOMO
Michael Ende
Si crees que no existen, los hombres grises… espera a encontrar un hombre gris de desafio mexworks.
Sus dos caras
Real
—te he estado observando todo un rato —continuó el hombre gris—, y me parece que no sabes cómo hay que jugar con una muñeca tan fabulosa. (tu vida) ¿quieres que te enseñe?
momo miró sorprendida al hombre y asintió.
—quiero tener más cosas (dijo tu vida) —sonó de repente la muñeca.
—¿lo ves, pequeña? —dijo el hombre gris—, (la vida) ella misma lo está diciendo. con una muñeca tan fabulosa no se puede jugar igual que con otra cualquiera, esto está claro. tampoco está hecha para eso. hay que ofrecerle algo, si uno no quiere aburrirse con ella. fíjate, pequeña.
—como ves —prosiguió el hombre gris—, es muy sencillo. sólo hace falta tener más y más cada vez, entonces no te aburres nunca. pero a lo mejor piensas que algún día la perfecta “bebenín” podría tenerlo todo, y que entonces volvería a ser aburrido. pues no te preocupes, pequeña.
Tendras mas y mas solo hay una condicion que dejes a tus amigos y te unas a nosotros
Momo escucho atentamente sabia que el hombre gris no decia la verdad.
Y escucho…
—tenemos que permanecer desconocidos —oyó, como de muy lejos—, nadie ha de saber que existimos y qué estamos haciendo… nosotros nos ocupamos de que nadie pueda retenernos en la memoria… sólo mientras nos mantengamos desconocidos podremos hacer nuestro negocio… un negocio difícil, sangrarles el tiempo a los hombres hora a hora, minuto a minuto, segundo a segundo… porque todo el tiempo que ahorran lo pierden… nosotros nos lo quedamos… lo almacenamos… lo necesitamos… lo ansiamos… ¡ah, no sabéis lo que significa vuestro tiempo!… pero nosotros lo sabemos y os lo chupamos hasta la piel… y necesitamos más… cada vez más… porque nosotros también somos más… cada vez más… cada vez más…
Nuestras tecnicas permanecen ocultas, yo no te dire nada de lo que pasa alli, en el curso
—lo único que importa en la vida —prosiguió el hombre—, es llegar a ser alguien, llegar a tener algo. quien llega más lejos, quien tiene más que los demás recibe lo demás por añadidura: la amistad, el amor, el honor, etcétera.
Asi podremos sangrarles el dinero a los hombres, un negocio difícil y complicado, les hacemos creer que son importantes, los inflamos y desinflamos a nuestro gusto, les vendemos la idea, de que ellos son los que deciden su vida.
Los llenamos de abrazos, los volvemos niños, los hacemos obedientes, y luego los esclavizamos, y trabajan gratis para nosotros, donan su dinero a instituciones, y ellos piensan que toman las decisiones pobres ilusos los controlamos.
Hacemos que den regalos a sus amigos, que les hablen bien, que se comporten hipócritamente.
Soy un hombre mexworks, soy un hombre gris… nos multiplicamos.
Somos mas y mas que buscamos el cambio en México
Les aplicaremos técnicas de lavado de cerebro, los obligaremos a ser gente responsable honesta, les diremos si alguien se muriera por no llegar temprano…
A los hombres grises que no cumplen con su enrolamiento, les quitamos nuestro tiempo, son personas sin voluntad.por unanimidad la sentencia contra el agente nunca volvera a estar con nosotros los desafio mexworianos.
todo desafio-mexworiano debe de acatar nuestras ordenes, debera enrolar… a los otros, todo aquel que no sea desafio mexworiano, no gozara de felicidad y dicha completa.
Falsa
Te he estado observando y sabes no sabes que hacer con tu vida, verdad… no tienes amigos, no puedes manejar tu vida, deberias de saber que puedes tenerlo todo. para enseñarte que puedes tenerlo todo, yo se de tecnicas que te serviran bastante. hallaras una vida, magnifica y plena, se que es lo mejor que puede pasarte en la vida. no pierdas mas el tiempo, usalo sabiamente, es la mejor decision que el universo te da. anda he sido tu amigo y se lo maravilloso que hay en ti.
Necesito enrolarte (es mi cigarro mi vicio) por favor llena el formato y paga 6,000
Soy un hombre desafio mexworks
Soy un hombre autentico, libre y comprometido con México.
Yo ayudo a las personas, discapacitadas, soy un hombre responsable con mi pais y con mi gente, ayudo a la trasformación, doy lo mejor de mi.
Soy un lider pleno, y entrego a mi gente.
Soy un hombre desafio mexworks
Soy un dador de amor, soy responsable de mis actos
Y asumo al universo como un ser maravilloso
Crece conmigo. Se uno conmigo
Soy un hombre desafio mexworks.
Soy amoroso, soy dador, soy responsable.
Y te digo la verdad, si no me escucharias.
Enrolate pues… seguidme y dejad todos tus bienes.
Sed un ser maravilloso desafio mexworks.
Soy tu unico lider, sigueme y no hagas preguntas.
YO SOY UN DESAFIADO… SI
JL Gonz
Publicado el noviembre 14th, 2008 a las 2:27 pmGuillermo, me alegra que nos traigas textos de autor, una de las quejas generalizadas de los cursos como los de desafio es que se habla y se habla y nunca salen las fuentes, te sueltan datos estadisticos, te dicen que la filosofia esta moldeada a partir de muchos autores que mencionan rapidamente (de los cuales muchos tienen posturas encontradas, lo cual es interesante).
Y me sorprende que despues del analisis tan profundo que nos ofreces sobre el texto (gota de sarcasmo), justifiques que todo es un negocio a final de cuentas, si funciona bien, si no pues se termina.
Creo que aqui el punto grave es la etica que maneja este negocio. A final de cuentas negocios existen legales e ilegales.
Curiosamente por lo que he visto, muchos de estos grupos tienen a algun abogado, o a algun charlatan que dice serlo y construyen un negocio “legal”, que aun cuando eticamente no es correcto cae dentro de la ambigua y flexible ley del pais de turno. Si, es un negocio….y uno muy bueno. Por curso el promedio de ingresos es de un millon de pesos, de los cuales deducen sus impuestos con las donaciones que los desafiados consiguen. Estos mismos desafiados ofrecen mano de obra gratuita, siendo voluntarios dentro del curso y dentro de las instalaciones.
Es cierto que no todas las compañias son completamente perversas como nos han descrito a la compañia de Transformacion Vital. Yo en desafio al menos, no me di cuenta que hubiera acoso sexual ni abusos de ese tipo (aclaro, digo NO ME DI CUENTA, mas no puedo afirmar que no sucedian).
Este tipo de negocios aparte de abusar psicologicamente de la gente, se prestan para ejercer abuso de autoridad y terminar en actos de depravasion.
Me sorprende que aun viendo que es un patron que se repite en muchos paises, con las mismas intensiones, y con gente con antecedentes similares (fraudes, demandas legales, etc) la gente siga aun defendiendolos sin poderse curar el coco wash
mirla
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 12:11 amk…hueva con todos…..
mirla
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 12:12 amuna preguntilla,por que los comentarios k no te convienen no los publicas,acaso no es un foro abierto?
Antonio
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 12:29 amTodo se publica mirla, pero prefiero moderarlo para evitar gente que publica cosas inútiles y sin sentido (algo así como tu comentario con el num 65) así como insultos o ataques personales que la verdad no tienen cabida aquí, fuera de eso, puedes ver que publico todo, hasta tus quejas de MI sitio.
hector cruz
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 9:49 amLos cursos de superación personal. ¡¡Cuidado!!
Es muy común ver gente que busque superarse personalmente, esa gente que compra libros, va a la iglesia, a pláticas, a cursos. Da gusto que haya gente que busque realizarse personalmente, y no buscar ambiciones que a veces lleguen a ser enfermizas (a ver si no me desconectan mi linea Prodigy por lo que acabo de decir). Pero así como se oye muy bonito y muy positivo, todo esto de la superación personal; hay que tener mucho cuidado a la hora de buscar (mas bien cuando te ofrezcan), porque uno podría caer en un completo lavado de cerebro.
En México este fenómeno no está muy difundido en los medios (algún tímido reportaje en La Jornada o en el Reforma), y en el internet aunque si existe suficiente información para saber de que se trata, no son muchos los sitios que hablan de ello.
Y lo que mucha gente no sabe es que en México, existen cursos de “superación personal”, que utilizan coaching coercitivo (que a diferencia del coaching normal, incluye lavado de cerebro) para cambiar la vida (ilusoriamente) de los que entran a estos cursos, a cambio de millonarios ingresos. Los cursos mas difundidos son Mexworks, y Grupo México Humano.
Historia:
Aunque la historia se podría remontar a la XX Guerra Mundial, donde se diseñaron técnicas coercitivas con fines militares (ej, la silla caliente que consiste en sentar a una persona al centro, y que los demas que están en círculo le gritan todos sus defectos para quebrarlo emocionalmente). Pero la historia de estos cursos en sí se derivan de sectas como la cienciología, el método de control silva entre otros. Los primeros cursos con este formato fueron Leadership Dynamics, Insight, Landmark y Lifespring (todos en Estados Unidos). Personas como Werner Erhard, John Henley, y L. Ron Hubbard (el fundador de la cienciología), fueron los que empezaron a dar forma a estos cursos.
Pero la historia en México, comienza con el argentino Gabriel Nossovitch, cuando decidió copiar la idea de Lifespring, y decide fundar en su país, Argentina Works, y la versión chilena Chile Works. Después de años de éxito en Argentina, una televisora graba con cámaras ocultas los cursos, y los transmite en la televisión. Nossovitch tuvo que huir de Argentina ante tales hechos, y funda Mexworks, con sede en México D.F. Guadalajara y Monterrey (que cerraría despues). Y gracias al éxito económico de estos cursos, han empezado a aparecer otros como Grupo México Humano.
Los cursos
Pero, ¿como funcionan estos cursos?. Estos cursos tienen varios niveles (en Mexworks son Intro, EIP y Gap), funcionan con un estilo de esquema piramidal, parecido a las famosas ventas tipo Herbalife. Para entrar a este curso el participante tiene que ser enrolado por otro que está en el tercer nivel; y ya estando en el tercer nivel esta persona tiene que enrolar varias personas para poder continuar en el curso. De esta manera el curso no tiene que utilizar herramientas de publicidad. Todas las personas que integran el staff, son personas que colaboran gratuitamente.
La historia en un curso de estos empieza así:
Todo empieza cuando un participante en el nivel GAP, le habla por teléfono a un conocido para enrolarlo. Puede incluso molestarlo a las 3 de la mañana, con tal de que entre al curso, le habla de todas las bondades de este, y de como le ha cambiado la vida (incluso con lágrimas), pero claro, sin contar las dinámicas de el curso (que es prohibido contarlo a la gente que no es parte de Méxworks); imaginemos que este candidatos se convence de que el curso es bueno. El enrolador le entrega una forma donde vienen todos los requisitos, y todo lo que debe saber para entrar al curso.
El curso se lleva a cabo en un salón de un hotel, o en un lugar rentado (nunca propiedad del curso). Al entrar al salón, el clima es frío, se observan dos rotafolios y el estrado en desnivel (para dar la percepción del poder del coach). El primer día se realizan actividades que llegan a parecer tontas, sin muchas emociones (pero que son claves en el proceso de “lavado de cerebro). Todos los participantes (mas de 100 generalmente), se reunen en grupos con un participante del staff como jefe. A partir del segundo día comienzan poco a poco las actividades con fines coercitivos. Antes de la hora de entrada se pone la música de odisea en el espacio, en la cual todos los participantes tienen que estar sentados antes de que esta termine. Los que llegan tarde, sufren los ataques del coach, es común que le grite -así como llegas tarde hoy, llegas tarde siempre en tu vida, y con esas acciones dañas y hieres a todos tus seres queridos. Y los gritos continúan hasta que el participante rompe en llanto.
El objetivo, es que con juegos y dinámicas, los participantes sientan la necesidad de pertenecer al curso, y cambien las creencias que tenían por las nuevas que propone Mexworks. La filosofía de Mexworks, en realidad no tiene mucha profundidad, pero se basa en el “aquí y ahora” en no utilizar la razón, sino sacar todo lo que tiene uno adentro. También proponen una causalidad radical. Para Mexworks, si una persona te asaltó, tu lo generaste, y por lo tanto eres responsable de que te hayan cometido este crimen.
En estos cursos, se cambia intencionalmente la temperatura, se busca que la gente no se alimente mucho durante el transcurso del curso, y que duerma pocas horas; esto es clave, porque de esta forma el humano no tiene la capacidad de usar la razón como en un estado normal. Y es mas suceptible a la manipulación-
Al fin del primer curso, despues de “quebrar” a todos los participantes, los hacen sentir como triunfadores, porque se entregaron al curso y cambiaron sus creencias Y gracias a esto, las personas terminarán contentos con el curso y dispuestos a pagar el otro (si el primero cuesta $5000 pesos, el EIP el participante desembolsa $8000) .
El EIP, es parecido al primero, con la diferencia de que los métodos son mucho mas fuertes y coercitivos. Además de ser menos los participantes. Las reglas son mucho mas estrictas; cada participante tiene un “buddy”, que es otro participante, que según Mexworks, por azares del destino, es igual a el. Entre ellos dos se deben cuidar y si uno abandona el curso, el otro debe abandonarlo también.
Especialmente en este nivel es donde se han registrado más casos de personas que quedan con traumas mentales y necesitan ir al psicólogo. Existe un juego llamado el titanic, donde cada persona salva a los que creen que se han entregado al curso, y cuando una persona cree que no te has entregado, te dice que mueres; parece un juego sin chiste, pero con el nivel de coerción, llega a ser muy impactante para los participantes. En este nivel es donde se utiliza la técnica de la silla caliente, y además se utilizan otros “juegos”, donde el participante que hacer una especie de actuación con su grupo (mostrando el cambio que ha logrado), por ejemplo a las personas prejuciosas, primero se visten de monjas, para luego convertirse en unas bailarinas de Striptease.
Como en el primer nivel, después de todos los quiebres, al final el participante termina sintiéndose triunfador. Pero ya está tan enajenado que es imposible convencerlo de las verdaderas intenciones del curso. Toda su vida es Mexworks, habla siempre del curso y como lo ha cambiado.
En el último nivel, que a diferencia de los otros (que duran pocos días), este dura tres meses, y se trata de llevar lo aprendido a la vida, se realiza una carta compromiso donde, el participante se pone sus metas. Pero para Mexworks, hay una más importante que todas las demás, y es que deben de enrolar personas para poder seguir en el curso. Con el nivel de coerción enrolar es lo importante en la vida, y cualquier conocido o vecino, es un cliente prospecto, a ser molestado durante mucho tiempo para que entre al curso.
Se hacen 3 reuniones durante este proceso, sobre todo para mostrar los avances en los enrolados. También se hacen grupos con un staff. Estos grupos deben de encargarse de que todos enrolen. No importa estar despiertos en la madrugada para lograrlo. Si uno ya enrolo tiene que presionar a los de su grupo hasta que enrolen, y si todo su grupo ya enroló, entonces se busca que todo el grupo grande enrole, hasta que todos estén completos. Después de las reuniones, se realiza una última en un “lugar secreto”, para terminar con el curso. El coach que fue odiado durante el curso por los ataques personales, termina siendo admirado entre los participantes (algo parecido a lo que pasa con el Síndrome de Estocolmo)
Aunque aquí termina todo a los participantes se les invita a ser staff, ante lo cual no se atreven a decir un no, porque se utilizarán técnicas coercitivas para convencerlos de que participen.
Recuento de los daños:
Uno de los fenómenos que se observa entre los participantes de los cursos y las personas que buscan hacerlas razonar, es la “polarización” puesto que los participantes creen que el curso es lo mejor que les ha pasado porque los ha cambiado, y la gente de fuera muchas veces se asusta ante el cambio radical que ve en estas personas.
También en los cursos llegan a existir muchos divorcios, y algunas veces llegan a darse matrimonios entre integrantes del curso, que al regresar a la realidad, terminan fracasando.
También muchas veces se observan depresiones, y bajas emocionales, cuando la gente al haber salido, se da cuenta de la realidad, y empieza a desaparecer el efecto “todo lo puedo en la vida”.
Aunque si existen casos de gente que obtuvieron beneficios reales con el curso, la mayoría vuelve a su estado normal, y algunos llegan a sufrir crisis, traumas, o llegan a entrar a otros cursos similares, ante la necesidad de una figura paterna (Mexworks), que los esté coacheando.
Comentarios Finales:
A pesar de llevar varios años, las autoridades no han hecho nada en contra de estos cursos, y las denuncias se han limitado a periodicazos, y comentarios entre la gente. Estos cursos pueden ser dañiños, y se debería de tomar acción dura contra estos, que incluso muchos analistas los engloban en la categoría de secta.
Muchos psicólogos recomiendan no intentar debatir o convencer al cursante, puesto que se cerrará ante toda crítica; aunque si es importante hacerle mostrar la postura que tiene uno acerca de esos cursos, y estar atentos a ellos.
Como conclusión, cabe decir que a la hora de ser invitado a un curso se debe de dudar cuando se presentan las siguientes situaciones.
1.-La persona es muy insistente a la hora de convencer.
2.- Es reacia a platicar acerca de los métodos, o el curso no explica los métodos que se utilizan.
3.- Se nota en la persona un cambio aunque fuere positivo, muy radical o extraño. O parece que la persona no es la misma que antes.
hector cruz
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 10:00 amAsí hablaba Zaratustra
El investigador narra su experiencia en la primera etapa del curso de Grupo Uruguay
Primavera del año 2002.
Me encuentro en una enorme sala de conferencias ubicada en el primer piso de la Torre de los Profesionales, en pleno centro de Montevideo. Estoy sentado en una silla bastante lujosa, de armazón confeccionado en metal dorado y mullidos almohadones de color rojizo.
No estoy solo. Soy uno de los participantes de un curso, hasta ahora misterioso para mi, llamado Grupo Uruguay.
Dispuestos en sillas similares a la que me sostiene, otras ciento cuatro personas, de ambos sexos y edades que oscilan entre los 18 y los 60 años, aguardan, igual que yo, que la quietud y el silencio sean suplantados por algo que, según nos dijeron, va a ser muy interesante.
Para acortar la espera me atareo en buscar gente conocida dentro de los concurrentes. A mi izquierda diviso al profesor de dibujo que me mandó a examen en quinto año de liceo. Detrás del profe, mirando hacia un lado y hacia otro, inquieto, descubro a conocido periodista deportivo. Adelante, casi en la primera fila, el veterinario que arregló la pata quebrada de mi gato intercala su mirada entre el piso y el techo. Y al fondo, en unos escritorios separados de la última fila por apenas tres o cuatro metros, encuentro a los líderes o capitanes que antes de entrar en el salón me presentaron como tales.
Al resto de los presentes no los he visto nunca antes.
Mientras sigo buscando, una de las líderes, la más joven, recorre los corredores entre sillas pidiéndonos silencio. “Ya viene, ya viene”, aprovecha para anunciar.
De golpe, su voz se hace inaudible ante la música que brota de los parlantes. La reconozco de inmediato y supongo que todos los demás también lo hacen: se trata de “Así hablaba Zaratustra”, compuesta por el alemán Richard Strauss y popularizada por Stanley Kubrick en su película 2001, Odisea del Espacio. El sonido es claro y cristalino, generado por un equipo que no puedo ver pero sí imaginar como de última generación y altísima fidelidad.
A los pocos segundos de comenzada la pieza, todos los líderes se acercan y nos indican ponernos de pie. Ya lo habían hecho antes; pero como algunas personas aún siguen sentadas, los líderes se deslizan por los corredores buscando solucionar lo que parece, por la expresión de sus rostros, una falta grave. Aprovechan el movimiento para recordarnos que debemos aplaudir con la mayor intensidad posible.
Ahora sí. Estamos todos de pie. Y aplaudimos a rabiar.
Por la puerta que da a nuestras espaldas, ingresa al salón un hombre de edad madura y complexión menuda. No me caben dudas que es la persona que todos estábamos esperando. Viene ataviado con un traje azul de refinada confección, el cabello cuidado con esmero y una sonrisa que recuerda la que suelen esbozar los adultos ante un niño viviendo una situación que ellos ya superaron, como comer tierra o preguntar cómo se hacen los bebés.
El hombre lleva un micrófono inalámbrico en la mano derecha y recorre con agilidad los metros que lo separan del extremo opuesto del salón. Mientras lo miro pasar, me pregunto por qué acepté brindarle tamaña bienvenida a alguien que no conozco y que aún no ha hecho nada para ganarse los aplausos. De todas maneras, para no desentonar, o más bien para pasar desapercibido, hago chocar mis palmas frenéticamente.
El hombre del traje azul completa el recorrido y se detiene; gira sobre sí mismo, estira aún más la sonrisa y saluda. Se llama Esteban y es nuestro entrenador.
……
Me encuentro en este salón como resultado de las innegables habilidades de convicción de un buen amigo. También de su frialdad para faltar a la verdad. Esto no parece ser, como él me aseguró varias veces, un seminario desarrollado por una reconocida empresa japonesa de automóviles para potenciar el trabajo de sus ejecutivos. En cambio me huele a una especie de terapia grupal de autoayuda, un grupo del tipo Insight o una secta New Age. No sé
Si bien entiendo como muy acertados algunos de los conceptos que comunica Garbino como verdades indiscutibles, otros no. Pero lo diferente no radica en el contenido de sus palabras, sino la manera de expresarlas: con soberbia y una notable falta de cortesía. Á veces pregunta si nos molesta su arrogancia. Y lo hace. Tanto que por momentos siento unas irrefrenables ganas de levantarme e irme sin mediar palabra.
Me pregunto por qué no lo hago y creo que la respuesta remite al amigo que me insistió para que viniera a este curso. Aunque no fue del todo honesto conmigo, lo aprecio y creo que, por el respeto que le debo, tengo que aguantarme piola e intentar entender las razones que lo llevaron a realizar una faena de persuasión tan esforzada como la que desempeñó para que yo estuviera sentado en esta silla.
Además, ya que estoy aquí, pienso que lo mejor es observar de qué se trata todo esto; con la cabeza baja y, claro, la guardia bien alta.
Me preocupa no encontrar respuesta a varias preguntas que giran en mi cabeza:
¿Qué es este curso? ¿Mi amigo me habrá metido en una secta? ¿Le habrán lavado el cerebro y obligado a reclutar gente? ¿Corro riesgo de salir de aquí con una afección psicológica? ¿Me estaré preocupando sin motivo y esto no es más que un inofensivo taller de motivación personal? ¿Cómo logran, dentro de un contexto de crisis como el que vive el país, conseguir tanta gente dispuesta a pagar 240 dólares por algo que no saben ni lo qué es?
Cuando terminé el primer curso, tras someterme durante cinco días a intensos ejercicios catárticos y retrospectivos, a técnicas linderas con la hipnosis y a presenciar como el instructor insultaba y humillaba de manera despiadada a mis compañeros, decidí no seguir adelante con los demás: el Avanzado y el Programa de Logros. La increíble insistencia y presión que recibí de parte mis compañeros y de los funcionarios de Grupo Uruguay, no logró minar mi resistencia y hacerme cambiar de opinión.
Uno de los principales motivos que me llevaron a mantenerme firme y no seguir con los siguientes niveles, además de los argumentos ya esgrimidos, fue que logré encontrar respuestas a las preguntas que se formulan en un párrafo anterior. Las mismas, y otras que fueron surgiendo más adelante, serán desarrolladas a lo largo de esta nota, intentando explicar un fenómeno que logró involucrar a más de tres mil uruguayos y del cual muy poco se conoce.
DE CALIFORNIA A SALTO
El coaching coercitivo desde sus orígenes al presente. Lifespring, Insight, Argentina Works, Grupo Uruguay Humano, Grupo Torch.
Coaching significa entrenamiento.
Entrenar refiere a una actividad, conducida por una persona con habilidades, en la cual se hace pasar a los entrenados por experiencias reiteradas, reales o simuladas, para que puedan desempeñarse de manera eficiente en el terreno que se practica. Se ayuda así a fortificar las destrezas del entrenado a la vez de aportar nuevas.
Los grupos que se dedican al coaching o al entrenamiento vivencial, suelen ser conocidos por el nombre de la empresa que los imparte. No existe un genérico para definirlos, pues cada organización, a pesar de que el contenido de todas es notoriamente similar, posee una definición para sí misma.
Son cursos y seminarios que se presentan como programas para “mejorar la productividad, la satisfacción y el éxito en la vida personal y profesional”, “cursos de desarrollo del potencial humano” o “cursos vivenciales donde la persona experimenta acciones extraordinarias para obtener resultados extraordinarios”.
A nivel mundial se los conoce como grupos de coaching.
Si bien pueden resultar novedosos, hace más de dos décadas que existen en los Estados Unidos y fueron creados por el norteamericano Roger Hinkins, fundador de la Iglesia MSIA (Movimiento del Sendero Interno del Amor) y de los seminarios Insight., que tuvieron gran notoriedad en Uruguay a comienzos de la década del 90.
En el año 1963, Hinkins, con 29 años de edad, fue sometido a una operación quirúrgica que lo mantuvo en coma durante algunos días. Al despertar, contó que había vivido una experiencia cercana a la muerte en la cual tuvo contacto con un ser espiritual. Lo reconoció como San Juan Evangelista y aseguró que dicha entidad se había apoderado de su cuerpo. Entonces, decidió cambiar su nombre por John-Roger y, al poco tiempo fundó el movimiento antes mencionado.
En 1978, tras adaptar su prédica a la New Age y publicar una serie de libros de autoayuda y terapias grupales, lanzó los Seminarios Transformativos de Insight., donde proponía un conjunto de ideas destinadas a la transformación de la conciencia y el desarrollo de las habilidades personales.
Pero el hábil negociante norteamericano no fue el primero en desempeñarse con este tipo de seminarios. Antes que San Juan Evangelista tomara el cuerpo de Roger, Alexander Everett desarrolló, en 1962, el programa conocido como Mind Dynamics.
Ni lerdo ni perezoso, un personaje llamado William Penn Patrick tomó algunas ideas de Everett y creó su propio seminario: Leadership Dynamics, tristemente célebre en el país del norte por los abusos físicos y psicológicos inflingidos a sus participantes. Esta corriente no tuvo larga vida y alcanzó un final temprano como consecuencia de las demandas que debió enfrentar. Sin embargo supo ser la fuente de donde abrevaron dos figuras claves: Werner Erhard y John Henley, responsables por la actual forma del coaching coercitivo.
Erhard (cuyo nombre verdadero es Jack Rosenberg), valiéndose de los elementos recogidos en Leadership Dynamics, creó, en 1971, el Est (Erhard Seminars Training) con el cual introdujo el modelo básico actual de los cursos de coaching y logró un éxito contundente. Pero en 1991, el programa de televisión neoyorkino 60 Minutes realizó una profunda investigación cuyos frutos fueron devastadores para la empresa, ya que logró revelar algunos detalles oscuros de la vida de su líder. Erhard huyó y la organización pasó a ser dirigida por su hermano, Harry Rosenberg.
Harry cambió el nombre la empresa por Landmark Education y su programa fue reestructurado. La principal innovación que implantó, guiado por el buen criterio comercial, fue la de dividir el seminario en varios niveles de menor duración y adicionar programas complementarios. Bajo su liderazgo, Landmark logró expandirse a lo largo de un gran número de países con un éxito arrollador.
Mientras todo esto ocurría, John Hanley, un sociólogo que había sido procesado por fraude en Iowa en 1969, creó, cinco años más tarde, Lifespring. Hanley había estado vinculado con Leadership Dynamics y su producto, en definitiva, era una copia exacta de Landmark. Durante 15 años, Lifespring efectuó sus entrenamientos en los Estados Unidos y fue objeto de más de 30 demandas en su contra, entre las que se cuentan algunas por daños emocionales, fraude, inducción a estados de psicosis y responsabilidad directa en suicidios. Debido a esto y a varios trabajos desempeñados por diferentes medios de comunicación, Lifespring cesó de brindar sus servicios en forma temporal, pero dejó varios graduados bien dispuestos a continuar el negocio por cuenta propia.
Uno de ellos fue el argentino Gabriel Nossovitch, fundador de Argentina Works, una fiel reproducción de Lifespring, que, a su vez, era una copia exacta de Landmark. Su empresa resultó muy exitosa durante los primeros años y abrió sucursales en varios países, entre ellos Uruguay Works en nuestro país. Pero en 2002, el programa Telenoche Investiga emitió un informe revelador que derivó en 6 allanamientos, varios detenidos y la clausura de la empresa en Buenos Aires.
Uno de los responsables por UW era Esteban Garbino, quien se presentaba como un médico que, tras tomar el curso, había decidido abandonar su carrera y dedicarse exclusivamente a trasladar las bondades de la metodología a la mayor cantidad de gente posible. Afirmaba que el trabajo con el impecable traje de coach, el cual el define como “enseñarle a las personas a ser más exitosas”, le reportaba un beneficio espiritual muy superior al que obtenía con la túnica blanca. Junto a Grace Durán, también de nacionalidad argentina, y Carlos Servián, uruguayo, llegó a entrenar a más de 3 mil personas, facturando en el proceso una suma de dólares inaudita.
Cuando la bomba estalló en Buenos Aires, Garbino, viendo como la onda expansiva de la noticia en la vecina orilla hacía cimbrar los cimientos de su negocio, cambió el nombre de la empresa Uruguay Works, por Grupo Uruguay.
Al mismo tiempo, no ahorraba esfuerzos en la lucha por insertar sus seminarios en mercados más interesantes como Brasil y México. Propuso a Mabel Aguilar -graduada de sus cursos y entrenada por Durán para desempeñarse como coach -, trasladarse a Porto Alegre e instalar allí una sucursal de la organización. Aguilar abandonó su trabajo de más de 25 años, invirtió gran parte de sus ahorros y viajó a Brasil, donde el emprendimiento fracasó, según dijo la entrenadora a este cronista, por la falta de confianza en el producto que los hermanos gaúchos manifestaron. Garbino, por su parte, logró ingresar con los cursos a México y dejó Uruguay junto a Grace Durán para instalarse en el D.F. con Grupo México Humano.
Ante la vacante, Carlos Servián no desaprovechó la oportunidad y se asoció con Aguilar. Juntos fundaron Grupo Torch. La empresa opera actualmente en las ciudades de Montevideo y Salto, donde, hasta el momento, llevan dictados más de una docena de seminarios completos.
Rhozzel juarez
Publicado el noviembre 19th, 2008 a las 8:37 amYo soy una mujer de palabra y defiendo el proceso llevado en mexworks
si hay duda del proceso haganmelo saber
mi obligacion como gap es defender y no permitir a otros hablar mal del proceso.
Es la mejor experiencia que he tenido y no permitire a nadie hablar mal de el.
si me preguntan demostrare que no es una secta.
juarez_ross@yahoo.com.mx
rjuarez@cnbv.gob.mx
Regio
Publicado el noviembre 19th, 2008 a las 12:32 pmQué bueno que lo defiendes.
Sigue asi, échale ganas, acá vamos a seguir advirtiendo sobre las características de secta y lavado de cerebro que presentan ésos grupos.
Te repito, échale ganas.
Rhozzel juarez
Publicado el noviembre 19th, 2008 a las 6:27 pmustedes bola de inutiles.
no toman el proceso porque no son capaces de llevarlo.
son unos debiluchos sin fuerza
alli estan mis mails por si alguien quiere mandar algo.
bola de perdedores, imbeciles
Rhozzel juarez
Publicado el noviembre 19th, 2008 a las 10:56 pmno puedes con nosotros porque en mexico somos
mas de 130 gaps en df que hemos tomado el curso, mas de 45,000 personas
y mas de 45 gaps en guadalajara. en monterrey se dejo porque ustedes los regios son gente de mente dura.
Andale siguele comentando, reune las 45,000 personas para que veas que no es tan facil
por eso no avanzas en tus comentarios, por eso no lo logras, no tienes la vision para lograrlo, como la ha tenido gabriel nossovich. si quieres pues aviso a mexworks para que te bloqueen tu pagina.
soy rhozzel la lideresa de gap 120
y andale ve y dile a todo mundo mexworks de desafio.
juarez_ross@yahoo.com.mx
rjuarez@cnbv.gob.mx
Y emilia vanegas me acompaña… la chpocluda de mexworks
Antonio
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 12:08 amY justo cuando pensabamos que Rhozzel tendría materia gris para una discusión de altura, nos damos cuenta que es la misma mugre que todos los “convertidos” y se exhibe solita.. neta échale ganas Rhozzel, te pensaba más inteligente…. que lástima.. NEXT!!
Antonio
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 12:11 amPor cierto.. ese lenguaje les enseñan? porque pareces carretonera de tepito amiga, échale ganas, necesitas ayuda pero en serio.. jaja y por cierto no sabía que mexworks tenía poder para bloquear páginas… jaja buen chiste, en serio ya mejor ni discuto contigo que tienes lenguaje de quinceañera hija de verduleros, échale ganas, chance te aplauda un poco más tu grupito.. jaja como les digo.. NEXT!!!
Antonio
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 12:22 amPor cierto nuestra amiga Rhozzel con tan bajo lenguaje se desempeña en la Comisión Nacional Bancaria y de Valores en el puesto de Inspector Tipo B en la direccion general de análisis y riesgos pero es tan tan estúpida que no le cae el 20 que al proporcionar sus datos al público en general nos permite saber esto así como saber que a sus 31 años y medio (puesto que nacio un 23 de junio del 77) nomás no razona todavía y discute como una quinceañera con un lenguaje patético, me pregunto que pensaran sus superiores como Ana Leila Cárdenas o Gabriela Gaona al respecto de la finura de esta empleada? Sería interesante no? Hmm podríamos averiguarlo con un lindo email a estas personas para que vengan a ver tan tan lindo lenguaje, que onda Rhozzel? les pedimos su opinión??
Regio
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 9:15 amYo creo que puso su correo de la Comisión Nacional Bancaria y de Valores para trata de impresionar.
Rhozzel… Se necesita más que tu correo de la CNBV y tu “Título de Graduado GAP” para impresionar.
Con el correo de Yahoo hubiera bastado.
Madura Rhozzel.
Mima
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 4:15 pmPues que son 45,000 personas en el DF jjajajajaj !!! nada Rhozzel no son nada !!!!
pero echale ganas !!!
Mima
Publicado el noviembre 20th, 2008 a las 4:19 pmles falta mucho preparación para poder hacer un cambio en este mundo y no lo van a lograr …. solo van hacer dinero es lo unico que van hacer ….pero como dije antes echale ganas
Rhozzel juarez
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 8:28 amorale dilo.
Incluso comunicate con mexworks
para su comentario de tu pagina
Mexworks Ciudad de México. Séneca 134 3er piso, col. Polanco. Tels. ( 55) 52-33-66-61 al 66
con emilia vanegas.
emilia.vanegas@mexworks.net
Antonio
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 11:17 amAy amiguita… por tu cerebrito idiotizado por tus diosesitos pedorros tomas como ley lo que “diga Mexworks” sabes que realmente me vale un carajo “el comentario de Mexworks sobre mi página” por mí que hagan lo mismo que tú: puros corajes y se chinguen!
con todo respeto: DESAPENDEJATE!! y fin del cuento contigo, no voy a seguir perdiendo el tiempo, das weba por ser tan pendeja y no darte cuenta que existen cosas más importantes tus estafadores.
Antonio
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 11:19 amPor cierto, no les jala su página ni su email, ya les suspendieron el servicio por exceso de pago? idiotas… jajaja y encima son tan pendejos como nuestra amiguita que nos hacen publicidad en su contra gratis… nuevamente, si todos los burros de ese establo son tan inteligentes como ésta, tons solitos se dan en la torre… ni como ayudarlos..
Mima
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 2:27 pmHola Antonio !!! jjejeej creo que debes manejar la paciencia , pero te entiendo jejejej !!! expresas lo que otros nos cayamos … pero solitos se ponen de modo …
Rhozzel !! en cualquier entrenamiento un lider se da a respetar para ser respetado. ( y por lo visto como que lider no eres ” cualquiera que no supiera nada de esto grupos con leerte diria porque se enojo..
pero como te tienen prohibido expresar tus experiencias decir que se vive.. pues no te queda otra que esta manera de expresar tus emociones frustradas ..
Pero te entendemos al fin y al cabo tomaste el entrenamiento
que se puede esperar
Antonio
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 2:54 pmSorry Mima, es viernes y creo que no he tomado suficiente café para tolerar tanta estupidez humana, jejeje! Pero bueno, yo también la comprendo, trae un cocowash espantoso y unas cuantas emociones reprimidas… jejeje!
Regio
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 5:12 pmAntonio.-
No te rebajes a contestarles de esa manera.
La verdad no vale la pena ponerse al nivel de ellos ya que se encuentran mentalmente reprimidos y les hacen creer lo contrario, que son mentalmente superiores a cualquiera y que tienen la verdad absoluta en lo que dicen.
Por ese motivo ellos se expresan asi cuando se sienten acorralados por argumentos sólidos ya que en el interior de sus mentes saben que viven en un engaño al adoptar esa “tecnología” y pues insultando es la forma en que sacan su frustración de saber que muy en el fondo no son realmente felices ni tampoco son los todopoderosos.
Solo hay que esperar y confiar que en algún momento ellos en verdad despierten su conciencia.
Paninski
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 6:41 pmSeñores hoy en la mañana almorce en el hotel radisson de las torres y cuando me iba pase por un salon y escuche gritos y llantos, cuando me acerque decia, “No molestar, estamos en curso” firma Grupo Desafio, pregunte que era, y me contestaron que era un curso de PNL
Antonio
Publicado el noviembre 21st, 2008 a las 11:27 pmLo sé, fue un lapsus brutus de falta de cafeína matutina, ya la bloquié porque nomás estaba dejando comentarios insultativos para ustedes (quesque regios estúpidos y no se que tanto) que evidencian su ignorancia y no hacen una discusión inteligente, decidí no publicar sus comentarios para no hacerla ver más estúpida de lo que ya se vió (alguien tiene que ayudarla a la pobre a tener compostura ya que a sus 31 años sus argumentos parecían de adolescente, con todo el respeto para los adolescentes más maduros que ella).
Sinceramente ya no le publico los textos porque no quiero que la pobre tipa reciba una amonestación en su trabajo por andar firmando cosas personales con datos laborales, sobretodo de una institución tan regulada como la CNBV, y que supongo esta pobre desconoce que se puede meter en problemas en su trabajo desde que los del grupito le redujeron la capacidad de pensar por sí sola a la de una mosca.
Tristemente perderemos la diversión que nos brindaba pero bueno, ya vendrá alguien más, porque ah como les duele esta verdad que no peca pero bien que incomoda. Ya se cambiará el nick y regresará al rato, al cabo es todopoderosa ja ja ja.
mirla
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 12:30 pmme keda claro k no publicas lo k no te conviene, o preguntas k eres incapaz de responder.
hector cruz
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 2:15 pmCaray y yo que queria contestar a Rhozz
ya estaba animando esto.
Pues ella si tiene lana para esos cursos.
decia que preste para la orquesta o para tomar el gap o pl.
o desafio
por eso trabaja en la comision bancaria
porque ella si es la de de la lana
Un curso de gap no tiene precio… para todo lo demas esta mastercard
Bueno
Para animarlos a entrar a los cursos.
Estar en un programa de logros extraordinarios o gap
Tu intro 5,850.00
baño 1,000.00
estacion. 500.00
comida 320.00 te cobran 80 x 4
extras 500.00
8,170.00
tu eip 8,500.00
disfraz 2,500.00
comida 320.00
estac 500.00
festividad 300.00
12,120.00
tu gap o logros extraordinarios
gap 3,850.00
5 baños 5,000.00 a ti no te lo pagan pero tu si lo tienes que pagar
5 enrolamientos 10,000.00 entre prestarles pagarles, ir por ellos. 30,000
comunitaria 20,000.00 asociacion
personal 3,000.00 persona a la que ayudas
profesional 10,000.00 pesos
30personal —– lo que puedas
gastos 5,000.00
46,850.00
total 67,140.00
los resultados pueden variar un poco, se puede echar los 80,000.00 pesos
ahora bien siquiatra despues del curso
2 sesiones cada mes por un año
1,000 x 2 x 12 meses
24,000.00
Y no les digas porque les robas la experiencia
¡Robarles la experiencia!.
¿Y a eso se llama robarles la experiencia?
wow
raul hernandez
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 7:45 pmQue onda Regios.
Oigan y como le hacemos para quitarnos a los de desafio en monterrey
y a los de mexworks en df y guadalajara
Deberiamos de juntar tecnicas de varios lugares.
hacer un cd, con todos los argumentos y distribuirlo.
un abrazo desde df
hector cruz
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:22 pm¿Oigan y que les han parecido mis comentarios?
¿porque no me han dicho nada?
yo escribe y escribe y escribe, y poniendo copy /pastes a cada rato
pero no veo comentarios de todo lo que he expuesto, ¿que les parece?
excepto uno por alli.
disculpa antonio porque tu hables de una empresa de grupo desafio y yo pues ando metiendo informacion de mexworks
pero como vieron grupo uruguay y argentina works, landmark, lifespring (fuente de la vida), usan las mismas tecnicas.
Yo considero un fraude, cuando no te dicen que vas a comprar, si compraras un coche y te dijeran es el mejor de su clase etc, pero tu no ves el coche hasta que lo pagas pues es un fraude. el hecho de obligarte a enrolar personas, lo cual, no es valido, y se deberia de investigar con procuraduria del consumidor.
Tu vas por un curso, no para trabajar gratis para conseguir clientes.
Si me gustaria que hablaran de grupos para ayuda para las personas que salimos del curso, pues si lastimados y pues que no nos fue bien, en el.
Si tome el curso, pero la verdad, no se los recomiendo.
y ya ven yo pensaba que habia mas desafiados y nada no aparecen desafiados.
no vuelven a ser personas normales.
¿si alguien tuviera el secreto para que fueramos felices, y pues no le costara revelarlo entonces porque no lo hace?
por la carta de confidencialidad.
O porque simplemente no lo encontro.
Y TRISTEMENTE SOY UN EXDESAFIADO.
les puedo hablar de ese lugar, un lugar donde no tienes libertad, donde todo te controlan y te manipulan durante 5 meses, o mas si te dejas, por eso no te permiten comentarlo.
Te han hecho creer que es tu gente, tus amigos, tus objetivos.
Y alli no hay nada. Es eso lo que te hacen ellos, te dicen la realidad es que no has realizado lo que quieres porque no has querido.
Nosotros te apoyaremos te dicen, solo danos 5 enrolados, 20,000 pesos para una fundacion y mucho de tu tiempo y esfuerzo.y 20,000 para nosotros.
Y pondremos a 20,38, 40 personas a gritarte cada dia para que cumplas tus objetivos.
No alli, no hay libertad, solo exclavitud.
Eso es lo que quieres, que otra persona se lleve tu dinero, que te manipule sentimentalmente, chantajee con esos niños discapacitados, con cancer, enfermos, estar con personas que no son tu gente, que abandones a tus padres, a tu pareja, para estar con esa bola de extraños?
Para descubrir que eres tu el que determina tus logros, son tus luchas, son tus armas, nadie vendra a darte la confianza por la que tu suspiras.
Es tu trabajo, es tu fuerza.
Soy un exdesafiado, que abandono hace mucho, mucho tiempo ese lugar.
Abandono esa prision, presion, miedo, chantaje, odio, manipulación, robotizacion, lavado de cerebro. porque me parecia como a Jim Jones, el de guyana, a las personas que se suicidaron… a todos aquellos niños, mujeres y hombres, quieres saber lo que sentian.
¿preguntate que les decia, para que entraran alli y como salian?
ven a un desafiado? que ves en el.
ahora si mis desafiados y no desafiados.
¿Que hicimos para que un argentino nos divida?
Somos méxico, no nos dividamos y enfrentemos al que pretende dividirnos.
felicidades Monterrey.
Aqui en DF tienen un aliado.
Y no necesitas un curso de desafio, necesitas ser tu mismo para triunfar.
bueno ya que les ahorre 80,000 pesos por favor depositenme
lo del intro…
es broma, y desafiado mejor invierte tu dinero. en mexico.
En nuestra gente
Y cheeeee regresate para argentina. Gabriel, junto con tu equipo… y dona el dinero a las instituciones, por las cuales abogas tanto… las IAP.
UN EXDESAFIADO.
Ahora si mis desafiados y no desafiados.
¿que proponen?
Antonio
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:33 pmMirla que parte de tus preguntas estupidas de una sola linea consideras util en esta discusión mi reyna?
Antonio
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:33 pmPorque la neta nomás no sirven para nada…
Antonio
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:37 pmPara los que se preguntan porque le borré el profundo comentario a Mirla, su gran pregunta decía “Ok son una secta, yyy???” díganme que tan inteligente pregunta es y como aporta a la discusión así como los comentarios de Héctor o los de Memo (que aunque estuviera cegado por estos tipos al menos tenía neuronas para teclear una aportación más completa…). Fin del cuento.
Desertado
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:49 pmSaludos al webmaster que se ha atrevido en publicar todas las verdades de esta “manipuladora” de personalidades de esta empresa. Yo ya estuve en la primera fase que es “Desafío”, y a pesar de que ellos te hacen creer que has aprendido un chorro de cosas buenas, en realidad, son creencias que te meten en la cabeza para que según creo yo, seas mas fácil de ser manipulado en DIP, ya que como es costoso, la gente debe ser obediente para que Alejandro (el argentino) no te saque, para que no pierdas los 8500 pesos. Yo estuve a punto de entrar a DIP este 3 de Dic., incluso ellos me hicieron comprometer a meterme, ya había entregado la ficha, pero el pago no lo he hecho. Voy a tener que romper mi palabra. La entrevista al final solo sirve para convencerte a que te metas a DIP, lo hace un chavo que se enrola en Desafio sin que le paguen. Un chavo que desertó antes le preguntó a Alejandro de cual es el objetivo de la entrevista, y qué creen que le contestó: Qué te importa! Insulta a todos, que los odia, que no viene a hacer amigos. Los ejercicios a veces son de decir que le caes mal a alguien, de gritarles que es lo que quieren, que siempre vale la pena tomar un riesgo por hacer cosas que nunca han hecho. Siempre te hacen creer que todos los del grupo te aceptan. Convence a la gente a pasar adelante a contar sus historias más penosas. Si llegabas tarde, te regañaba como media hora de porque. Una chava le chocaron el carro, por eso llego tarde, Alejandro le dijo que ella es responsable de ese choque, porque “eligió” a que la chocaran. Una chava paso en frente a hablar, diciendo que en realidad, ella no era autentica, que tenía a su novio de cuatro años por agradarle a sus padres, y que no lo quería, que lo quería dejar. Según Alejandro, todos somos responsables de sí mismos de todo lo que nos pasa. Perdí todo contacto de mis amigos el fin de semana, pensando que me había pasado algo, porque había apagado mi celular. Es un hecho que en DIP, que te pusieran desnudo en frente de todos es algo que atenta contra tu dignidad como persona. Gracias al webmaster por hacer conciencia para evitar que sea humillado y transtornado en estos “entrenamientos”.
Regio
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 11:19 pmHéctor.-
A mí me parece que tus comentarios son valiosos porque te diste cuenta del engaño que son ésos grupos.
Y te lo comenté en un post anterior que tu aportación al blog había sido buena.
Yo también tristemente tuve una experiencia con uno de ésos grupos nefastos y por eso tengo fundamentos para escribir de qué se trata.
Y creo que todos los que estamos tratando de advertir al resto de las personas sobre éstos grupos de alguna forma hemos tenido alguna experiencia directa o indirecta con esa gente nefasta que lucra con las emociones y la necesidad de las personas manipulándolos y engañándolos.
O bien hemos participado directamente en uno de ésos grupos o alguien muy cercano a nosotros ha sido víctima de ellos.
La intención es seguir advirtiendo, seguir informando, únicamente con información la gente podrá tomar una decisión fundamentada sin dejarse engañar por ésos charlatanes cobardes.
hector cruz
Publicado el noviembre 23rd, 2008 a las 7:44 pmDesertado.
Mira, si quieres te digo lo que pasa en el sigueinte nivel
Tienes que revelar secretos para romper lo que te encadena.
te insultan durante 4 horas hasta que te quiebran.
y te hacen ejercicios espantosos como el titanic, donde solo hay una barca de 4 personas y los demas se mueren.
En sintesis no te perdiste de nada interesante.
Bueno a ti te disfrazarian de agente funerario, pero de alli en fuera.
Nada fuera de lo normal.
haces como un contrato de que hombre eres… si poderoso, si fuerte, si responsable
que bueno que desertaste. nada mas ibas a tirar tu dinero a lo tonto.
porque luego ya ni puedes safar, ya usan tecnicas mas agresivas en el siguiente para que no te safes, ves hasta los hacen trabajar gratis.
Samuel ortiz
Publicado el noviembre 23rd, 2008 a las 7:49 pmMiren este es el ejemplo de una carta compromiso.
De gap o de logros extraordinarios.
________________________________________
CONTRATO: Yo soy un hombre poderoso, honesto y libre.
Mi Compromiso para estar en GAP 105 es: Creadores de nuevas generaciones para México con amor.
________________________________________
MIS METAS:
6. Meta de Enrolamiento.
Voy a enrolar a 1 personas para el Curso Introductoria 106 (18 de julio)
Voy a enrolar a 2 personas para el Curso Introductoria 107 (08 de agosto)
Voy a enrolar a 2 personas para el Curso Introductoria 110 (10 de octubre)
1. Meta Personal:
Objetivo: Ejercitarme.
Acciones: Me comprometo a ir a un Gimnasio 3 veces por semana y tomar las rutinas necesarias, me inscribiré el día 14 de julio de 2007 y lo seguiré haciendo por 1 año.
Esto es importante para mi vida porque debo de tener salud y sentirme mejor físicamente.
Los precios que estoy dispuesto a pagar son el gastar dinero y darme el tiempo para hacerlo.
Objetivo: Me comprometo a tomar clases de baile.
Acciones: Ir a alguna escuela de baile e inscribirme a los cursos y tomarlos cada que sean las clases, me inscribiré el día 7 de julio de 2007 y lo seguiré hasta que termine el aprendizaje.
Esto es importante para mi vida porque siempre dejo a mi esposa sentada esperando a ver a que hora la saco a bailar y a ella le encanta y a mi me encantaría poder hacerlo.
Los precios que estoy dispuesto a pagar son el dinero que tenga que pagar y darle tiempo en mi agenda para poder ir a las clases.
Objetivo: Me comprometo a limpiar la recamara del terror porque está toda la ropa tirada.
Acciones: Darme 1 día a la semana durante 3 semanas seguidas para recogerla, para el 30 de julio de 2007 quiero que esté recogida completamente.
Esto es importante para mi vida porque así mi casa estará más limpia y ordenada.
Los precios que estoy dispuesto a pagar son el darme el tiempo para hacerlo y tener todas las ganas aunque me de flojera.
Objetivo: Me comprometo a hacer los trámites de la compra de mi automóvil nuevo.
Acciones: Dar la primera mensualidad del auto y tener los papeles e mis manos del trámite para el día 30 de septiembre de 2007 y seguirlo pagando mes a mes hasta que termine todas las mensualidades del automóvil pagadas completamente.
Esto es importante para mi vida porque siempre he querido tenerlo y no lo he hecho por decidía, miedo al dinero, falta de tiempo y por hacer lo que los demás quieren.
Los precios que estoy dispuesto a pagar son el que no me entiendan en mi casa el porque de la compra y el que me digan que como le voy a hacer para pagarlo si apenas comienzo mi negocio y que me quite el cuento de que me van a hacer algo por el coche.
Objetivo: Me comprometo a cobrar el dinero que me debe la gente y es la cantidad de $ 5,000.
Acciones: Voy a ir a cobrarles hasta su casa si es necesario y voy a ir al menos 1 vez a la semana a cobrarles hasta que me paguen y empiezo esto el día 6 de julio de 2007.
Esto es importante para mi vida porque necesito dinero para estar más tranquilo en lo que hago que mi negocio crezca.
Los precios que estoy dispuesto a pagar son que se molesten conmigo cuando les cobre lo que no les he cobrado hace meses o años y que me dejen de hablar.
2. Meta Familiar/Relaciones.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y confianza con mi hijo Alan Paul Estrada.
Acciones: Jugar con mi hijo 3 horas diarias en lo que él quiera, llevarlo al cine cada 15 días, llevarlo a comer taquitos cada 15 días, ir con él al lago a jugar cada 15 días y llevarlo a six flags 1 vez cada mes y medio.
Esto es importante para mi vida porque la felicidad de mi hijo es lo más importante en mi vida y porque quiero que él se de cuenta de que sí cumplo lo que prometo.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son a que mi hijo a veces me diga que no quiere jugar por como lo he vuelto al no estar con él tanto tiempo.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y honestidad con mi esposa Vanesa Varela.
Acciones: Voy a invitarla a cenar 1 vez por semana a un lugar bonito y relajado, invitarla al cine cada 15 días, llevarle una ramo de rosas cada 15 días, abrazarla todos los días, despedirme de ella todos los días cuando salga a su trabajo con un besote, llevarla a bailar 1 vez al mes, decirle siempre la verdad de todo y no ocultarle nada.
Esto es importante para mi vida porque yo amo a mi esposa Vanesa y se que he dejado de darle muchas cosas por no darme tiempo para estar con ella y realmente disfrutar ese gran amor que tiene ella por mi y por todas las personas y que conozca el gran amor que tengo por ella.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que ella crea que solo lo estoy haciendo porque parece que es mi tarea de GAP y que no crea realmente que lo hago porque la amo.
Objetivo: Voy a crear una relación de respeto, paciencia y amor con mi papá Alfonso Estrada.
Acciones: Escucharlo en todas sus ideas y apoyarlo en ellas, ir a verlo 1 ves por semana, abrazarlo siempre que lo vea, tomarme una compita de vino 1 ves por semana para charlar con él, invitarlo a cenar a un lugar bonito como los que él frecuenta 1 ves al mes
Esto es importante para mi vida porque mi padre es muy importante en mi vida ya que él ha sido la persona que me ha apoyado en las buenas y en las malas y siempre me ha dado muchos consejos y yo no he sabido agradecer eso como él se lo merece.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que crea que solamente lo estoy haciendo por mis locuras de cursos que ni tiene idea de si me están lavando el coco en ellos o que crea que son de algo de religión y por eso no me entienda porque lo hago y a lo mejor hasta el rechazo de parte suya por no saber ni que pasa.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y respeto con mi mamá Yolanda Maya Romero.
Acciones: Ir 1 vez por semana a verlos, abrazarla siempre que la vea, escucharla en todas las cosas que me quiera contar, llevarle un ramo de rosas cada 15 días e invitarla a caminar al parque cada 15 días.
Esto es importante para mi vida porque es la mujer que me trajo a este mundo y es la única persona que desde que yo nací me a querido totalmente como yo soy, enojón, molestón, etc ella siempre me ha dado su corazón abierto sin esperar nada a cambio de mi y que yo fuera como fuera ella siempre me ha querido y yo no lo he hecho así con ella y no le he sabido a agradecer todo lo que ha hecho por mi como ella se lo merece.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que crea que solamente lo estoy haciendo por mi tarea de GAP y que se saque de onda un poco al ver que si la quiero muchísimo y que ya se lo puedo demostrar sin sentirme el fuerte.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y amistad con mi hermano Alfonso Estrada Maya.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 vez por semana para ver como está, voy a invitarlo a cenar 1 ves por mes para charlar acerca de cómo le va en su trabajo y como se siente, escucharlo en lo que él me quiera platicar y cada vez que lo vea le voy a dar un abrazo con mucho amor y mucha sinceridad.
Esto es importante para mi vida porque yo quiero llevar una buena relación con mi hermano y que él ha sido una persona que me ha apoyado muchísimo a lo largo de mi vida ha sido alguien que me ha dado buenos consejos en mi vida y yo quiero poder hacer lo mismo con él.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que crea que solamente lo hago por mi curso y mi dizque tarea de GAP y que no lo estoy haciendo con toda la sinceridad y que crea que me están lavando el coco en MexWorks.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y amistad con mi hermano Hugo Estrada Maya.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 vez por semana para ver como está, voy a invitarlo a cenar 1 ves por mes para charlar acerca de cómo le va en su trabajo y como se siente, escucharlo en lo que él me quiera platicar y cada vez que lo vea le voy a dar un abrazo con mucho amor y mucha sinceridad.
Esto es importante para mi vida porque yo quiero llevar una buena relación con mi hermano y que él ha sido una persona que me ha apoyado muchísimo a lo largo de mi vida ha sido alguien que me ha dado buenos consejos en mi vida y yo quiero poder hacer lo mismo con él.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que crea que solamente lo hago por mi curso y mi dizque tarea de GAP y que no lo estoy haciendo con toda la sinceridad y que crea que me están lavando el coco en MexWorks.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y amistad con mi hermano Julio Estrada Maya.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 vez por semana para ver como está, voy a invitarlo a cenar 1 ves por mes para charlar acerca de cómo le va en su trabajo y como se siente, escucharlo en lo que él me quiera platicar y cada vez que lo vea le voy a dar un abrazo con mucho amor y mucha sinceridad.
Esto es importante para mi vida porque yo quiero llevar una buena relación con mi hermano y que él ha sido una persona que me ha apoyado muchísimo a lo largo de mi vida ha sido alguien que me ha dado buenos consejos en mi vida y yo quiero poder hacer lo mismo con él.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que crea que solamente lo hago por mi curso y mi dizque tarea de GAP y que no lo estoy haciendo con toda la sinceridad y que crea que me están lavando el coco en MexWorks.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y sinceridad con mi suegra María Teresa Cárdenas.
Acciones: Voy a llamarle 1 vez por semana para ver como está y escucharla en lo que ella me quiera contar. Le voy a llevar un ramo de rosas 1 ves al mes y voy a estar con ella 1 vez a la semana para convivir con ella.
Esto es importante para mi vida porque es en primera la madre de mi esposa y ha sido una persona que me ha apoyado mucho desde niño y que lo ha hecho sin esperar nada a cambio y yo quiero agradecérselo.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que se saque de onda cuando le lleve el ramo de rosas y cuando vea que ya no hago más juicios ni suposiciones de lo que ella me esté contando y que crea que solo lo hago porque en GAP me lo están pidiendo.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y sinceridad con la abuelita de mi esposa Alicia Jiménez.
Acciones: Voy a llamarle 1 vez por semana para ver como está y escucharla en lo que ella me quiera contar. Le voy a llevar un ramo de rosas 1 ves al mes y voy a estar con ella 1 vez a la semana para convivir con ella.
Esto es importante para mi vida porque es en primera es la abuelita de mi esposa y ha sido una persona que nos ha echado la mano en todo lo que ella puede y que siempre nos ha ayudado a tener todas las cosas al corriente y que no se nos olvide nada aparte de ser una persona que me abrió las puertas de su casa sin siquiera conocerme y siempre me a apoyado a pesar de que yo sea a veces grosero con ella.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que se saque de onda con mi cambio y que crea que solo lo hago por hipocresía y porque es lo que me dijeron que hicieran en mi cursito de GAP.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y amistad con mi cuñada Sesia Alicia Varela.
Acciones: Voy a visitarla 1 vez por semana y comer con ella o cenar, además de hablarle por teléfono 1 vez por semana para saber como está.
Esto es importante para mi vida porque es una persona a la cual la conozco desde hace mucho y siempre la he ayudado cuando he podido porque me interesa mucho.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son a que me rechace y que crea que estoy loco por mi cambio, mi forma de ser con él y que crea que solo lo hago por cumplir con mi cursito de GAP.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor y amistad con mi concuño Josafat.
Acciones: Voy a visitarlo 1 vez por semana y comer con él o cenar, además de hablarle por teléfono 1 vez por semana para saber como está.
Esto es importante para mi vida porque es una persona a la cual le he aprendido mucho y me cae súper bien además de ser una persona que me enseña día a día muchas cosas que yo creí que la gente no tenía como un corazón muy grande.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son a que me rechace y que crea que estoy loco por mi cambio, mi forma de ser con él y que crea que solo lo hago por cumplir con mi cursito de GAP.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor con mi sobrina Estefany.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 ves a la semana para saber como está y que me cuenta de sus cosas que ha hecho en su semana.
Esto es importante para mi vida porque es mi sobrina y yo quiero que sepa que me interesa ella como mi sobrina y que estoy para escucharla como si tío y que puede confiar en mi para llegar a ser una amigo y no solo su tío.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el que se saque de onda y que no sepa ni porque lo estoy haciendo y que a veces ya ni me quiera contestar por que crea que soy un metiche.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor con mi sobrina Kymberly.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 ves a la semana para saber como está y que me cuenta de sus cosas que ha hecho en su semana e invitarla al cine cada 15 días para ir con ella y con mi hijo.
Esto es importante para mi vida porque es mi sobrina y yo quiero que sepa que me interesa ella como mi sobrina y que estoy para escucharla como si tío y que puede confiar en mi para llegar a ser una amigo y no solo su tío.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el que se saque de onda y que no sepa ni porque lo estoy haciendo y que a veces ya ni me quiera contestar por que crea que soy un metiche.
Objetivo: Voy a crear una relación de amor con mi sobrina Leslie.
Acciones: Voy a llamarle por teléfono 1 ves a la semana para saber como está y que me cuenta de sus cosas que ha hecho en su semana.
Esto es importante para mi vida porque es mi sobrina y yo quiero que sepa que me interesa ella como mi sobrina y que estoy para escucharla como si tío y que puede confiar en mi para llegar a ser una amigo y no solo su tío.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el que se saque de onda y que no sepa ni porque lo estoy haciendo y que a veces ya ni me quiera contestar por que crea que soy un metiche.
3. Meta Profesional.
Objetivo: Me comprometo a crear un cliente nuevo en mi negocio cada 15 días.
Acciones: Voy a ir a buscar empresas que necesiten nuestros servicios y llamarles por teléfono diario hasta lograr la meta, llamarles por Messenger, contactar a mis amigos para ver en sus negocios, contactar por Internet empresas e ir a tocar las puertas físicamente.
Esto es importante para mi vida porque es lo que me ayudará a que mi negocio crezca y se convierta en lo que yo he soñado.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el rechazo y las caídas que tenga en el camino.
Objetivo: Me comprometo a acomodar la habitación que va a ser destinada a la oficina de mi negocio.
Acciones: Recoger todo lo que está tirado en ella y dejarlo limpio para ocuparlo como oficina temporal y esto estará el día 30 de julio de 2007.
Esto es importante para mi vida porque de esta manera me sentiré más a gusto cuando trabaje y podré mostrar a otra persona la oficina sin que me de pena.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que me tome muchos días acomodarla y que tenga que dedicarle tiempo a esto en vez de dedicarlo a algo más importante.
Objetivo: Me comprometo a pagar mi adeudo del pago del agua de $2,500.
Acciones: Voy a ir el día lunes 9 de julio de 2007 a ver cuanto debo y pagarlo todo el adeudo por completo el día 15 de septiembre de 2007.
Esto es importante para mi vida porque sino la pago no estoy ayudando a que no se terminen los problemas de la gente que no la paga como yo y que no me la vayan a cortar algún día.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que me voy a parar temprano a ver cuanto debo a pesar de la fila que esté y de la misma manera el tener que ahorrar para pagarla e ir de nuevo a pagarla y formarme en esas enormes filas.
Objetivo: Me comprometo a ordenar todos los papeles que tengo solo aventados y que son importantes pero los tengo des ordenados.
Acciones: Voy a dedicarle 2 hrs. cada semana hasta cumplir 4 semanas y de esta manera haber terminado de acomodar todos los papeles y esto quedará el día 4 de agosto de 2007.
Esto es importante para mi vida porque así podré poner más orden en mis cosas y cuando necesite un documento no tendré que estar adivinado donde está.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que me enojé cuando esté buscando todos los papeles y comience a ordenarlos.
Objetivo: Me comprometo a ordenar el closet y la parte de debajo de la cama de mi hijo.
Acciones: Darme 1 HR a la semana durante 3 semanas para ordenarlas cosas por completo y esto quedará listo para el 25 de agosto de 2007.
Esto es importante para mi vida porque así mi hijo no vivirá acostumbrado a un tiradero que hemos llegado a ver normal.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que me canse de limpiar todo porque si está duro limpiarlo.
Objetivo: Me comprometo a aumentar las utilidades de mi negocio en un 10% cada mes durante 1 año.
Acciones: Deberé de buscar clientes diario y deberé de buscar que las cantidades sean mejores y que queden satisfechos y contentos con nuestro servicios para que se vuelvan clientes de verdad.
Esto es importante para mi vida porque así mi negocio podrá llegar a donde yo lo he visto en mis sueños.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el rechazo y que me cierren las puertas.
Objetivo: Me comprometo a traer 2 clientes que se vuelvan clientes de diario en estos 3 meses.
Acciones: A buscar la venta de pólizas de soporte y el servicio continuo con los clientes sin mentirles y hacerles trampa para que de esta manera se hagan contratos por meses o años.
Esto es importante para mi vida porque así le daré más seguridad y estabilidad a mi negocio.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que los clientes se nieguen por no querer aceptar que una póliza les sale más barata que estarles cobrando por servicio.
4. Meta Comunitaria Personal.
Objetivo: Me comprometo a llevar 2 veces en los 3 meses a José (Pantro) y su familia a Six Flags con su esposa y su hijo e invitarles todo ahí, desde las entradas así como las comidas y que pasan unos días súper especiales y que sean inolvidables para los 3 y generar una amistad con ellos y me comprometo a llamarle cada 15 días para saber como están y como van las cosas entre ellos y ayudarles en todo lo que esté e mis manos.
Acciones: Voy a llamarle para acordar una fecha con él de la ida a Six flags para que el vea en su trabajo y con su esposa el día que podamos ir.
Esto es importante para mi vida porque siempre e querido ayudar a la demás gente y más a los más necesitados y a él aun más porque es alguien que fue niño de la calle y logró salir adelante a pesar de las inclemencias que existen en nuestro planeta.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son que me rechace, que me tire de a loco y que no me crea y que toda su familia vaya sacadísima de onda del porque lo estoy haciendo.
5. Meta Comunitaria de Grupo.
Objetivo: Ayudar a la Fundación San Felipe de Jesús I.A.P.
Acciones: Vamos a recaudar la cantidad de $ 350,000 en 3 meses y voy a ir 1 ves por mes a verlos a todos los niños y pasarme con ellos toda una tarde maravillosa, escuchándolos, jugando con ellos y diciéndoles lo mucho que valen para todo el mundo y que son personas que pueden llegar hasta donde se lo propongan.
Esto es importante para mi vida porque es algo que toda mi vida había querido hacer y este es el momento en que voy a poder lograr 1 más de mi sueños y de esta manera voy a poder ayudar a todos esos niños que se encuentran en la calle y que no se vuelvan malos y que no se hagan daño, sino que nosotros los empoderemos y les hagamos ver que valen mucho ellos mismos y para este mundo, que son muy importantes.
Los precios que estoy dispuesta a pagar son el rechazo, la burla, la incomprensión, y ver su tristeza y sentirla muy adentro de mi.
a. Esto es importante para mi vida porque todo esto lo he dejado inconcluso a lo largo de mi vida y ya quiero concluir todas mis metas, sueños y el dar amor a mis seres queridos y que vean cuanto los quiero y los estimo de verdad de una vez por todas.
b. Los precios que estoy dispuesta/a pagar son el rechazo, el desprecio, la falta de interés, que me vean como loco y que crean que solo lo hago porque crean que GAP me lo está pidiendo.
ME COMPROMETO A CUMPLIR CON ESTAS METAS EN UN 100% PARA EL
TERCER FIN DE SEMANA DE GAP (12 DE OCTUBRE DE 2007)
Samuel ortiz
Publicado el noviembre 23rd, 2008 a las 8:06 pmImaginense lo siguiente que llegara un desafiado.
Y que le dijeran.
Si voy a tu curso pero primero me firmas que es un curso de liderazgo y me lo pruebas. Nosotros hemos comprobado que no son cursos de liderazgo.
Asi es que tu puedes mandar a tu Imo a la carcel.
Asi es que anden empiecen a Enrolar, que al rato los que enrolan van a la carcel.
CÓDIGO PENAL FEDERAL
Capítulo III Fraude
Artículo 386.- Comete el delito de fraude el que engañando a uno o aprovechándose del error en que éste se halla se hace ilícitamente de alguna cosa o alcanza un lucro indebido.
A ver cuando un desafiado llega y les dice que su curso es de liderazgo
¿es un engaño?
¿aprovechandose de la amistad, de la confianza?
El delito de fraude se castigará con las penas siguientes:
I.- Con prisión de 3 días a 6 meses o de 30 a 180 días multa, cuando el valor de lo defraudado no exceda de diez veces el salario;
II.- Con prisión de 6 meses a 3 años y multa de 10 a 100 veces el salario, cuando el valor de lo defraudado excediera de 10, pero no de 500 veces el salario;
III.- Con prisión de tres a doce años y multa hasta de ciento veinte veces el salario, si el valor de lo defraudado fuere mayor de quinientas veces el salario.
Artículo 387.- Las mismas penas señaladas en el artículo anterior, se impondrán:
VIII.- Al que valiéndose de la ignorancia o de las malas condiciones económicas de una persona, obtenga de ésta ventajas usuarias por medio de contratos o convenios en los cuales se estipulen réditos o lucros superiores a los usuales en el mercado.
Sería valiente y digno de orgullo que los que han sido defraudados hicieran un esfuerzo más allá de lo ordinario y ayudaran a detener este abuso. ¿Cuantas personas más, con ilusiones y buenas intenciones caerán en la trampa? Depende de nosotros
¿Quieres enrolarme?
victoria hernandez
Publicado el noviembre 24th, 2008 a las 12:24 pmno han aparecido desafiados.
¿saben porque?
porque no quieren dara la cara.
si ellos estan tan comprometidos con Mexico.
porque son incapaces de tomar un poco de tiempo y responder
veo que aqui la amiga rozhel dejo un correo de su coach
pedimos su opinion?
emilia.vanegas@mexworks.net
en nerdadwars una pagina de gaps tambien aparecieron estos correos.
invitemoslos para que nos expongan las ideas.
ALEJANDRO HERNANDEZ PATIÑO hepa217@hotmail.com
ANI LUJAN anilujan_1@hotmail.com
LIZ PEREA liz_gap98@yahoo.com.mx
TANIA RODRIGUEZ tania@evoformace.com
TATI PEREZ ALCANTARA sandy.2303@hotmail.com
ROSSANA LANDA rossana_gap17@hotmail.com
COMISION DONATIVOS EMAIL
MARIBEL MONTERRUBIO mmonterrubio@gmail.com
ROSAURA YU DELGADO yulamar@hotmail.com
ANABEL PORTUGUES C anaportu77@hotmail.com
RICARDO ACASUSO racasuso@prodigy.net.mx
LUPITA ACASUSO CAMPOY lupita2110@hotmail.com
gualupe.acasuso@latinpanel.com.mx
ENLACE CON INSTITUCIÓN EMAIL
GUADALUPE CAMPOY gcampoy@fibrosisquistica.org.mx
campoydeacasuso@hotmail.com
COMISIÓN EVENTOS EMAIL
GABRIEL A. CARRILLO gabeto57@yahoo.com.mx
HECTOR SANCHEZ vethesa@yahoo.com
MAYRA MONTERRUBIO mayramonterrubio@gposep.com
COMISIÓN FINANZAS EMAIL
OSCAR GONZALEZ LEGORRETA ogl.consultor@gmail.com
COMISIÓN NÚMEROS MUSICALES EMAIL
ALEX CUREÑO alecureno@hotmail.com
COMISIÓN PAGINA WEB EMAIL
ARTURO ROCHA arturorocha@nerdawards.com
ENRIQUE ESPINOZA LARA kike_gap24@yahoo.com.mx
JUDITH ROMERO ROLDAN jud@neuronestudio.com
PRODUCCIÓN EMAIL
OCTAVIO GARAY tavirus_gap24@yahoo.com.mx
COMISIÓN RESERVACIÓN EMAIL
MARY LIBIEN marylibiengap24@yahoo.com
LUPITA HARFUSH lharfush@yahoo.com.mx
COORDINACIÓN EMAIL
GUSTAVO JAIME REBOLLOSO gustavojaimerebolloso@yahoo.com.mx
ENROLAMIENTO EMAIL
GUADALUPE ACASUSO CAMPOY guadalupe.acasuso@latinpanel.com
victoria hernandez
Publicado el noviembre 24th, 2008 a las 12:51 pmTESTIMONIOS
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Estos son testimonios mayormente del Foro de Terra. Si quieres que aparezca tu testimonio, solo manda un mail a encontradesectas@yahoo.com.
Si, yo tomé el curso en Mexworks, y es una secta, es cierto aprendes algunas cosas pero el unico fin de los dueños de mexworks (los que nunca ves) es lavar el cerebro y crear ambientes de felicidad artificiales para sacar el dinero. Pero como a los que ves es gente ya sugestionada y no ves a los dueños pues uno se la cree.
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Estoy totalmente de acuerdo, yo estuvwe ahi y realmente poco despues de hacer estos cursos entras a enojarte con tu propia personlidad, te hacen sertir Dioses ficticios por un rato mas alla que digan que esa es tu eleccion…el lavado de cerebro de da en todos sus pasos si leen las etapas para lavar el cerebro y estudias un poco el tema no es mas ni menos que ste tipo de cursos que te prometen al autorealizacion garantizadas, encubriendo la unica verdad que si lo miras como un negocios es casi perfecto, pero a nivel humano deja mucho que desear. Trabajan con tecnicas de gestal, hiptnosis ensoñacion psicologica, pero la verdad que ellos quienes los dan no estan capacitados para esto, son la mayoria lic. en addm de empresas que con un poco de oratoria y manejo de tecnicas de negociacion y pnl creen que pueden arreglar la mente humana…cuando esto es mucho mas delicado…
paz760@hotmail.com
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Tengo una amiga que ingreso al curso, antes de ingresar juro que me diria lo que pasaba dentro, claro a los cinco dias termino y por supuesto se nego a contarme cualquier cosa, sin embargo ella no tuvo cambios drasticos en su personalidad, aunque si esta manipulada completamente por mexworks en la cuestion del reclutamiento pues ahorita esta en el tercer nivel. Lo que si fue duro fue que recluto a su novio el cual tambien es mi amigo, y el si tuvo un cambio extremo pero para mal segun quienes lo conocemos, el era una persona trabajadora, algo timida y conservadora, ademas muy apegado a su familia, ahora esta irreconocible, a veces hasta muestra un comportamiento ridiculo al tratar de demostrar que ya no le importa lo que piense la gente y que ya no le dan pena las cosas, se ha alejado de su familia, pues con su trazbajo y las reuniones de mexworks ya no esta en su casa todo el dia, a los amigos por supuesto casi no nos ve, y duele que al verlo se comporte tan diferente, definitivamente no es la persona que yo conoci, al hablarle de frente y decirle que el curso le ha afectado en tales cosas, menciona tranquilamente frases raras aprendidas supongo en el curso y dice que el es feliz y que nos quiere mucho, ademas menciona que le devolvieron la vida en el curso, aunque yo pienso que mas bien le quitaron su vida origina por la que sus amigos y familiares le queremos, repito que me duele mucho el sentir que he perdido a un amigo al que estimaba y queria mucho. Lo mas grave es que sufri un accidente aautomovilistico, se quedo dormido cuando manejaba (por el cansancio supongo) y se estrello en plena avenida, afortunadamente no paso a mayores, se quedo temporalmente sin coche pero sigue empecinado en sus juntas de mexworks, yo practicamente ya no lo busco ya no me agrada mucho estar con el, lo veo porque sigo siendo gran amigo de su novia y ella no se comporta tan diferente, QUIERO QUE ALGUIEN ME DEVUELVA A MI AMIGO. Por supuesto han tratado de reclutarme a veces junto con otros compañeros de ellos, y ha sido tanta la presion que estuve a punto de inscribirme ya que aun no sabia nada del curso, lo que si les puedo decir es que como no lograban convencerme me ofrecieron personas que ni conocia pagarme el curso o financiarmelo, ahora por los testimonios que he leido ni loco entro y vere la forma de recuperar a mis amigos pues es epidemi, uien se rehusa a entrar a un curso si alguien se lo paga? lo cual provoca una cadenita. A veces tienen logros personales que igual los hubieran tenido sin el curso, sin embargo todo se lo atribuyen a las enseñanzas que de ahi sacaron. Estan fanatizados y lo peor es que trabajan gratis para mexworks enrolando gente y trabajndo en sus ceremonias completamente gratis. Solo pido una cosa, no dejen a sus amigos ni familiares entrar al curso, muestrenle los testimonio de personas que no se dejaron afectar al entrar al curso para que lo piensen dos veces Y SI ALGUIEN SABE ALGUNA FORMA DE HACER QUE SE DESPRENDAN DEL FANATISMO QUE YA TIENEN MIS AMIGOS, POR FAVOR AYUDEME. GRACIAS.
VicHugo
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Hace no mas de mes y medio mi hermana ingreso a esta mugre secta en la cual la hicieron “reencontrarse” pero lo que hicieron fue que ella cambiara completamente su forma de ser comportandose de una manera muy extraña en donde ya nada le importa mas que su recien alcanzada “felicidad”. a estos tipos no les basto con que entrara al curso introductorio, si no que terminando ese ya se le acabaria el mundo si no se inscribia al segundo. dos veces fui a la noche de invitados en donde ademas de venderte que son lo mejor que te puede pasar en el mundo todos estan como idiotizados, hablando de manera como si fuera una grabacion todos absolutamente todos en los mismos terminos, de hecho no salen de “aterrizar” “crear” “elegir” afortunadamente mi hermana y mi familia nos dimos cuenta a tiempo del daño que pudiera habernos causado, porque si bien no somos la familia modelo,por lo menos siempre estamos unidos.
miluna7@yahoo.com.mx
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El pasado domingo 27 de junio mi hermana se “graduó” del curso de Introducción de Mexworks y ha actuado muy extraña, ya me he informado através de ASALUP y otras páginas acerca del daño que producen estos grupos; y he informado a mi familia acerca de los efectos de este grupo, pero temo hablar con ella acerca de esto debido a que probablemente pierda su confianza y se ponga en contra de la familia. ¿De qué forma puedo persuadirla de no continuar con esto? Ella ya se inscribió al EIP, que por lo que he leido es el curso más fuerte que le va lavar por completo el cerebro. Por Favor ayudenme a dar una salida para evitar a toda costa que ella continúe con esto. Si alguien que ya ha tomado el curso le interesa platicar con ella en vivo, nos ayudaría mucho. Y por supuesto que debemos hacer algo con esto y hablar con los medios de comunicación. saludos a todos.
Rodolfo
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Hola Anonimo!
Espero que veas mi mensaje. Mi hermano entró a esos cursos y es otra persona… realmente lo han acabado… no se concentra en otra cosa que no sea ENROLAR… he tratado de ir recabando informacion que me de las herramientas suficientes para demostrarle como le lavaron el cerebro y lo cambiaron PARA MAL… pues si se pone en una balanza, ha sido más lo que ha perdido, que lo poco que ganó…
Si tienes información de los grupos, de las dinámicas y elementos claves, te la agradeceremos mi familia y yo en el alma… y en lo personal, me he encargado de difundir lo que significa ese nocivo curso… Pero claro, QUIERO A MI HERMANO DE REGRESO…
Hasta pronto, y espero que me puedas echar una mano. Gracias.
o_yogui@hotmail.com
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hector cruz
Publicado el noviembre 26th, 2008 a las 8:34 pmsi uno los viera diria
que nobles personas, que ayudan.
les lavaron el cerebro bien,
diciendoles es tu gente.
chequen como se hablan
y ya conectense desafiados.
ES TU VIDA.
ES SI O SI QUE SE CONECTEN CON SU GENTE.
O SI NO SU GENTE SE DESCONECTARA DE USTEDES.
PORQUE NO SE APOYA A LAS INSTITIUCIONES DE ASISTENCIA PRIVADA
POR GRUPOS COMO ESTOS.
QUE VALIENDOSE DEL SUFRIMIENTO AJENO.
MANIPULAN A LAS PERSONAS.
VEAN COMO ESTAN SUPER MANIPULADOS.
MISIÓN DE GAP 70
CREADORES DE AMOR, COMPROMETIDOS TRANSFORMANDO EL MUNDO
FUNDACIÓN QUE APOYAMOS
Fundación Abres My Lus A.C.
LEER CADA MAÑANA MI CARTA COMPROMISO Y HACER UN PLAN DE ACCIÓN PARA CUMPLIR CON ELLA.
IDEA MANIPULARME CON MI CARTA COMPROMISO.
Informar cada día de los avances hechos para su cumplimiento en excelencia.
Objetivo: Sensibilizar al grupo de la necesidad que existe a nuestro alrededor de que siempre hay gente que necesita de cada uno de nosotros.
Acciones: Asistir a la fundación en los horarios y formas establecidas, y ser sensibles a las necesidades afectivas, físicas y económicas de los sordo-ciegos de esta Fundación. Darnos cuenta que en este juego los que necesitan de mi ayuda se llaman sordo-ciegos, pero que el día de mañana se puede llamar mi hermano, mi hermana, mi papa, mi amigo, mi familia, mi comunidad. Sensibilizarme de que siempre hay alguien que necesita ayuda, y a veces no me quiero dar cuenta por no acercarme a la gente.
SER LO SUFICIENTE MANIPULABLE PARA NO PODER ESTAR EN CONTRA DE MI VOLUNTAD.
Objetivo: Reorientación de mi actitud en GAP, de una posición de “Hacer cosas para GAP 70”, pasar a “SER GAP 70”. Dejar de tener miedo al “tener que hacer” las tareas y actividades de GAP, para empezarlas a trabajar con amor.
Acciones: Partir de que GAP es un juego que refleja mi vida, cada cosa que sucede dentro de GAP y como respondo, es como realmente actúo en mi vida. Por lo tanto, cada integrante de GAP 70 y sus metas declaradas, son tan importantes para mí como mis propias metas. Dejar de intelectualizar y justificar todo lo que sucede alrededor mío y de GAP 70, y solo actuar desde el corazón.
NO PUEDES SALIRTE ESO NO TE LO PERMITIREMOS. NI CREAS QUE TU PIENSAS UN SOLO MOMENTO.
Objetivo: Tener en cuenta que las personas que incumplen algún compromiso es porque tienen miedo. Estar concientes que en la vida solo se puede actuar con miedo o con amor, y cuando no estamos dando, es un reflejo de que tenemos miedo, identificarme e identificar a esas personas y darles amor.
Acciones: Sensibilizarme para identificar a una persona cuando actúa y parte desde el miedo, para ayudarla y que reconozca desde donde está partiendo para actuar y apoyarle para que actúe desde el amor dándose a si misma y a todos.
MIEDO, ESO ES LA CLAVE, ELLOS UTILIZAN EL MIEDO, YA CREARON VINCULOS Y NO TE PUEDES SALIR.
Acciones: Sensibilizarme para identificar cuando estoy actuando y partiendo desde el miedo, reconocerlo, y partir desde el amor, ser humilde y pedir apoyo cuando no pueda cambiar mi actitud y así asegurarme actuar bajo el esquema de darme desde el amor.
Objetivo: Ser concientes que en los juegos hay gente mas capaz que nosotros en algunos temas y darles su lugar.
Acciones: Llegar a la conciencia de que hay gente mas capaz que nosotros y bajarme de mi “nerd” queriendo tener siempre la razón, apoyando ideas e iniciativas de otras personas.
Objetivo: Comunicación efectiva entre todos.
Acciones: En base del árbol de llamadas del grupo chico, cada noche los líderes de grupo ponerse en conferencia para estar al tanto de todo lo que sucede GAP. Después de la llamada entre los líderes, estos se comunicarán con el Staff para tenerlos al tanto de sus grupos chicos. Al día siguiente en la llamada de grupo chico, poner al tanto al grupo chico de los demás miembros del grupo y de lo que sucede en todo el grupo grande para dar amor y payo a quien lo necesite.
ARBOL DE LLAMADAS O AGRESION DE 50 PERSONAS, DIARIAMENTE, LLAMADA DE STAF DICIENDO ESTAS COMPLETO.
Objetivo: Organización, cumplimiento y seguimiento de acuerdos.
Acciones: Cada comité va a encargarse del cumplimiento y seguimiento de los acuerdos y compromisos que hizo cada persona o grupo de las actividades que a ese comité le corresponde.
Objetivo: Divertirnos, disfrutar y aprender en GAP 70 aprender a vivir desde el amor dándonos permanentemente como forma de mejorar nuestro universo.
Acciones: Cumplir los 5 puntos anteriores y recordar lo que aprendí en el libro de “Los 4 acuerdos”: Ser impecable con mis palabras, No tomar las cosas personalmente, No hacer suposiciones, Hacer siempre lo máximo que pueda.
SI, SI, SI LO EXTRAÑO ES QUE SON TAN NOBLES SUS CAUSAS TAN NOBLES SUS SENTIMIENTOS, PORQUE ENTONCES TAN OCULTOS.
MIREN HABLAN DE NO TENER MIEDO Y LO PRIMERO QUE HACEN ES OCULTARSE.
Y AQUI VIENE LA SACADERA DE DINERO.
EVENTO
FECHA COMPROMISO
RESPONSABLE
CUMPLIMIENTO
Confirmación de fecha (jueves 13 de octubre) para el evento en Meneo.
Miércoles 5 de octubre del 2005
Marilu
COMPLETO
Revisión de artistas para un concierto en Sony Music.
Miércoles 5 de octubre del 2005
Beto Barrios
COMPLETO
Revisión de artistas con su contacto y disposición de ellos para eventos
Jueves 6 de octubre del 2005
Ofir
COMPLETO
Llevar documentación para que cada empleado del corporativo de Serfín done cierta cantidad de dinero para la Fundación
Jueves 6 de octubre del 2005
Javier, Ofir y Nadia
INCOMPLETO
Envío de folleto para información de la venta de donas
Jueves 6 de octubre del 2005
Javier
INCOMPLETO
Fecha para cita con jugos del Valle para solicitar donativo
Jueves 6 de octubre del 2005
Beto Barrios
INCOMPLETO
Carpetas de copias de información de la Fundación
Jueves 6 de octubre del 2005
Ana María
COMPLETO
Pedir patrocinio Kelloggs
Jueves 6 de octubre del 2005
Ofir y Alejandro
INCOMPLETO
Respuesta para evento con Jaguares.
Jueves 6 de octubre del 2005
Carlos Luna y Bruno.
INCOMPLETO
Checar posibles lugares para evento de noche de brujas.
Jueves 6 de octubre del 2005
Ofir
INCOMPLETO
Producción del video de la Fundación
Viernes 7 de octubre del 2005
Bruno, Beto Barrios y Marilu
COMPLETO
Checar donación de caminadoras y escaladoras en el Tec de Monterrey
Viernes 7 de octubre del 2005
Bruno
INCOMPLETO
Solicitud de donativo a Jafra
Viernes 7 de octubre del 2005
Carlos Lopez
INCOMPLETO
Organización de charreada en Cuautla
Viernes 7 de octubre del 2005
Mago
INCOMPLETO
Entrega de botes a cada uno del grupo
Sabado 8 de octubre del 2005
Luis Camacho
INCOMPLETO
Entrega de credenciales para identicación como miembro de la Fundación
Sábado 8 de octubre del 2005
Javier
INCOMPLETO
Definir quien va a entrar a la venta de donas
Sabado 8 de octubre del 2005 junta de la noche
Todos
INCOMPLETO
Checar posibles lugares para evento en Toluca
Lunes 10 de octubre del 2005
Pepe
INCOMPLETO
Materiales de construcción con el que pueden apoyar diferentes candidatos de su partido
Martes 11 de octubre del 2005
Beto Barrios
INCOMPLETO
Transmisión del video de la Fundación por medio de Fundación Azteca
Martes 11 de octubre del 2005
Sandy
INCOMPLETO
Solicitar donativos a Fundación Bimbo
Miércoles 12 de octubre del 2005
Sandy, Suky, Carlos Lopez y Beto Barrios
Permiso para el kilómetro de plata en Coyoacán
Miércoles 12 octubre del 2005
Luis Camacho
Posible evento con un grupo musical (Café Tacuba)
Jueves 13 de octubre del 2005
Ivan
Boletaje de todos los eventos
Según fechas
Beto Barrios
Respuesta de solicitud de donativo de Jafra
Jueves 4 de noviembre del 2005
Carlos Lopez
Beto Ortiz va a conseguir el telefono de Sony Music y se lo va a dar a Ofir
Lunes 9 de octubre del 2005
Beto Barrios
Ofir va a analizar los eventos que le proporciono Diana para un evento
Martes 11 de octubre del 2005
Ofir
Abrir una cuenta mancomunada entre Lulu y Bety
Martes 11 de octubre del 2005
Bety
Javier va a mandar el dato de Santander Serfin para hablar a gente para información del Fideicomiso
Martes 11 de octubre del 2005
Javier
Rifa de rines BMW y un DVD con las tres últimas cifras de la Lotería Nacional. 25 boletos por persona.
Martes 18 de octubre del 2005
TODOS
Rifa de rines BMW en una tombola en el Tec Milenio.
Viernes 21 de octubre del 2005
Beto Ortiz y TODOS
Fiesta en Meneo. Venta de 1000 boletos a $100 cada uno. 25 boletos por persona. Especificaciones de Meneo: No llevar tenis, ni playeras deportivas.
Jueves 27 de octubre del 2005
TODOS
Copyright © 2005 GAP 70
GAP 70 QUE CHIDOS Y EL CAMBIO PARA MEXICO?
PORQUE NO RESPONDEN. DIGAN SI SON TAN BUENOS Y NOBLES SUS ACTOS PORQUE ESTAN OCULTANDOSE.
hector cruz
Publicado el noviembre 26th, 2008 a las 9:02 pmDavid Miscavige el líder de la cienciología (conocida también como Dianética) es maquiavélico, y cruel. No sólo encabeza una organización que embauca a personas sacándoles miles de pesos/dólares haciéndoles creer que están enfermos/poseídos por demonios de otros planetas, sino que ahora quiere ir más allá: crear un nuevo Cristo, y ha seleccionado a Tom Cruise para ello como informa el Sun de Londres.
Cruise ha defendido las posturas de la secta que atacan a la medicina moderna, especialmente a la psiquiatria. Y es que muchos psiquiatras han criticado a la Cienciología por sus técnicas (que otros grupos manejan como el Opus Dei o MexWorks) de manipulación mental y coerción emocional de sus miembros.
Más sobre Cruise y la Cienciología en Citius64:
Tom Cruise o el botón de muestra de una planta carnivora
27 Jun 2005 Por Alfredo
Jeff Wells , uno de los mejores investigadores de temas esotéricos, nos explica cómo Tom Cruise quiso salirse de la Dianética/Cienciología , y no lo permitieron. Y cuenta como la secta tiene toda una parafernalia militar/fascista que …
Tom Cruise trata de evitar que se exhiba un capítulo de South Park …
De Dianética Cienciología: el crecimiento de una secta – 2
27 Jun 2005 Por Alfredo
Metafilter ahora nos explica cómo Dianética/Cienciología usa la reclusión forzada para lavarle ala cabeza a sus “fieles”. … Y si nos vamos al pasado, a los 1960s, al árbol genealógico de la Dianética/Cienciología, veremos que llegamos …
Cienciología/Dianética se aprovecha de víctimas en Londres
15 Jul 2005 Por Alfredo
Hoy el Daily Record reporta que miembros de la Iglesia de la Cienciología trataton de vender folletos sobre manejo de crisis a familias por tres libras de víctimas del ataque terrorista del pasado 7 de Julio en Londres. …
South Park censurado gracias a la Cienciología
14 Mar 2006 Por Alfredo
Ya no sólo se censuran ahora diarios del todo el mundo por no provocar la ira de fundamentalistas islámicos, ahora es censurada South Park, una muy famosa serie animada, por burlarse de la cienciología-dianética. ¿Hasta dónde querrán ir …
hector cruz
Publicado el noviembre 27th, 2008 a las 8:50 pmhttp://www.youtube.com/watch?v=lfkLfn5n02k&feature=related
miren a los hombres grises de desafio.
cuidado con ellos, te lavan el cerebro bien,
en urgencia en urgencia. en urgencia. en urgencia.
enrolate en urgencia
vive en urgencia
pide donativos en urgencia.
vive en urgencia.
muere en urgencia
quiebrate en urgencia
Acude al centro en urgencia
con el esperma urgente
con el billete urgente.
con el deposito urgente.
perdona en urgencia.
Si no llegas, a tiempo,
piensa si una persona muriera por no llegar a tiempo.
EN URGENCIA, EN URGENCIA, EN URGENCIA.
AYUDENME EN URGENCIA.
ME HAN ATRAPADO LOS HOMBRES GRISES.
tengo prisa, tengo prisa tengo prisa.
Soy mexworkiano, soy mexworkiano, soy mexworkiano.
tengo que enrolar, tengo que pedir donativos.
yo soy un desafiado, yo soy un desafiado.
en urgencia.
EN URGENCIA EN URGENCIA EN URGENCIA, PASEN ESTE RECADO A TODOS EN MEXICO
EN URGENCIA.
EN URGENCIA EN URGENCIA, EN URGENCIA.
ESTAN ENROLANDO.
El proximo puede ser tu padre, tu madre o tu pareja, y no pararan hasta que tomes el introductorio. Ah porque si no entran no te aman, recuerdalo bien.
las personas que te quieren deben de estar en el introductorio. has la diferencia en sus vidas.
Esto no es broma. no pararan, hasta que pruebes el sabor de un introductorio.
http://www.youtube.com/watch?v=8ecbFUrjS6U&feature=related
No pararan hasta capturarte.
hasta que digas soy un desafio mexwokiano. yo amo al lider,
hector cruz
Publicado el noviembre 30th, 2008 a las 10:45 amhttp://www.youtube.com/watch?v=kbGGt_HI304
aqui esta el video de la cienciologia.
bloqueemos las peliculas de tom cruise
al rato van a traer mensajes subliminales
como el video de los simpons de enrolate a desafio
http://www.youtube.com/watch?v=psSL9FksNS8
Y eso que los quiero mucho a los de desafio.
A denunciar!
Publicado el noviembre 30th, 2008 a las 12:25 pmHagamos una campaña, creo que hay suficiente gente interesada en sacar a estos grupos del pais como para llamar la atencion.
El primer paso es alertar a los medios, no solo los locales, tambien hay que convocar a los medios nacionales e internacionales. Escriban sus experiencias y envienlas. El norte tiene una seccion de cartas el lector, yo he escrito un par de veces pero creo que es importante que se vea quorum, y que no parezca solo cuestion de una persona inconforme.
Radio, television y prensa deben de estar enteradas de esta situacion.
Lo siguiente seria ya que armemos a un grupo de inconformes salir a marchar para que el resto de la poblacion se entere.
Si nos organizamos podemos hacer que esto suceda, podemos sacar a estos grupos del pais.
Hector: Gracias por tus posts, y estas en lo correcto, aun cuando estos posts hayan empezado por Grupo Desafio no debemos de parar ahi y atacar al resto de estos grupos que corroen las mentes de nuestros amigos y familiares.
Antonio: Gracias por brindarnos este espacio, y creo que realmente no debe de haber censura en este lugar, si nos quieren ofender o insultar, dejalos! Ellos mismos se exponen y no creo que nadie se tome esas palabras en serio, creo que es importante que las capacidades de argumentacion sean usadas aqui, y pues si alguien contesta con solo un par de lineas, de manera ofensiva, pues le brindaremos la seriedad que se merece.
A los demas: quien esta dispuesto a escribir a los medios? a hablar por telefono? quien estara dispuesto a hacer una marcha contra estos grupos?
La parte triste es que confirmo que Grupo Desafio no ha desaparecido, estan buscando un reemplazo para Alejandro, lo cual no se que tan facil sea, pues conocia el negocio bien.
Alguien ha hablado recientemente a Grupo Desafio para ver que ofrecen ahora? se van a espantar.
hector cruz
Publicado el noviembre 30th, 2008 a las 5:46 pmhttp://www.youtube.com/watch?v=R-1ewS6LsNQ&feature=related
Guillermo.
¿Porque no has respondido?
Estas llevando la transformacion a tu gente.
Que raro, tienes miedo o simplemente cuando se te va el teatro.
Te vas, como todo mentiroso, que cuando ya se pone interesante el asunto se va.
Si no tomas el proceso, no sabes de lo que se trata, aja, y ahora cuando te encontraste con “alguien” que si tomo el proceso, te me largas.
¿Es ese tu contrato?
No tenias que hacer el cambio en las personas, no tienes que perdonar, no tienes que enseñar a otros a ser hombres responsables, ya veo, solo en la oscuridad, tu eres fuerte.
Eres un ser lleno de oscuridad, porque cuando se trata de exponer tus puntos ahora sale conque no quieres.
Anda Guillermo sal, y pronuncia tu contrato.
vos sois tu contrato.
Lo se, mientras decias, es que no conocen curso.
y ahora, que tienes esta maravillosa oportunidad.
Porque sabes, quedas mal, apestas, y sabes una cosa, las personas dejaran de ayudar a las IAP, diciendo.
Ya se encargan de eso.
Por los niños desamparados, por tu contrato, por tu gente. contesta.
A si ya lo recuerdo, te tienen exclavizado.
Por tu vida
O cuando alguien ya escucho tu verdadera voz, tus verdaderas palabras.
ahora si no puedes comentar.
hombre grillermo.
Nos encargamos de permanecer ocultos, nadie debe saber que existimos…
andale grisllermo. contesta.
sin paradigmas
Publicado el diciembre 3rd, 2008 a las 11:55 pmhttp://www.paradigmax.com
Diego
Publicado el diciembre 4th, 2008 a las 8:02 pmno se porque critican lo que no comprenden si en verdad quieren saber que critan o quiren luchar para que se los lleve el carajo.
primero informense como se debe.
los cursos en ralidad si sirven depende en la manera en que los veas, si la manera en que esta diseñado el sistema parese un culto y te se saca de pedo.
pero los cursos van mas aya de lo que puedes imaginar
el contenido y la manera en que estan diseñado son fuertes por eso se recomienda que seas percavido y todo esto viene en la hoja que llenas antes de
comenzar
lo queda despues de los tres cursos es tan bello que ralmente cambias para bien y trasnformas tu vida y creas maravillas y despuesdes de todo si sirven
pero el problema llega despues de acabar cundo te pieden que trabajes para ellos en el staff y te joden tanta que no mames
y despues de eso no vuelves a saber de eso o menos que ayas creado amistad y agrras la peda como dias manda
y vuelves a la normalidad pero con las herramientas adquiridas en los cursos
hector cruz
Publicado el diciembre 4th, 2008 a las 10:22 pmdejarias a tu conyugue con 150 traviesos, que abrazen, que besen y todo lo demas!
que no llegue en la noche por andar pidiendo dinero, en las calles centricas, y que ande cambiando sus calzones por los de otro?
que te llegara todo oliendo a leon y pintarrajeado(a), y con una mirada dulce y tierna y picara.
que rico, pues asi es esto, esto es lo que tu como conyugue deberias saber antes de que se te vaya a alguno de los niveles, cuando llega todo contento, es porque bien que se divirtio adentro, porque los abrazos son abrazos. y los besos tambien, se besan, se encueran adentro, y tu pensando, a de estar sufriendo, aguas, que hay divorcio porque una vez que pruebas un(a) gap, ya hay quimica, pues si ya le solte todo pues vamos por todo.
asi es que los miedos son muy utiles pero cuidado, ya quitados de miedo, se van al hotelito al final del curso y tu como pareja esperandolo, que llegue de su curso.
inocente, si el otro se esta dando un cursaso.
yo que tu lo esperaba a la salida a las 2:00 de la mañana, porque luego se te van a otra parte.
hector cruz
Publicado el diciembre 5th, 2008 a las 11:13 amA ver diego.
¿Que es lo que no comprendemos?
Dime andale que no comprendo del curso.
Y adelante hablame de cualquiera de los 3 cursos, andale. para que no digas que no lo comprendo
tu pregunta, yo solo quiero saber cual es tu opinion del video de youtube
y de las paginas de grupo indigo.
hector cruz
Publicado el diciembre 10th, 2008 a las 7:25 pmQue onda.
Bueno yo les hare un comentario.
La verdad los de desafio, reclutan aproximadamente entre los grupos que hay en mexico como 1,000 personas al mes de puro intro.
y pues hubimos personas que nos lastimaron mucho.
pues echenle ganas y pongan ideas.
Manuel Avila
Publicado el diciembre 22nd, 2008 a las 12:33 amLos cursos de Mexworks son la neta!! Desafio es una pinche copia barata y por eso la cagan tanto. Los de esta pagina, o mejor ya se meten a los cursos para dejar de joder como mochas religiosas afuera de putero que solo quieren coger, o ya métanse a youporn.com y jalensela para que se tranquilicen!!! Jajajaja
Tetos
4444444!!!!
=)
Luis Omar
Publicado el diciembre 25th, 2008 a las 1:02 pmHola amigos latinoamericanos, tome un ratito para leer este blog ya que soy un combatiente de estos fraudes de este tipo de talleres. Por cada vez que mas investigo descubro mas y mas de sus porquerías escudándose en al Amor. En Puerto rico tenemos dos compañías de estas. Una Impacto Vital y la otra Momentum. A los usuarios de facebook pueden acceder al grupo “1 que pasa impacto vital momentum” allí encontraran una descripción detallas de los cursos de estas sectas y muchos otros enlaces de interés.
Todas estas compañías proceden del mismo origen. Hablan de estudios científicos de estos talleres pero ninguno ha podido darme una copia de los mismos, ni informarme la Universidad o científicos que desarrollaron el mismo. Lo que he podido estudiar hasta el momento es que toman una que otra doctrina de Mitchell y las acomodan a su conveniencia. Estoy totalmente convencido que su objetivo es el dinero y el poder. Es lo que se conoce hoy como “Sectas del nuevo milenio” . Este tipo de organización al transcurrir de los años y al adquirir el poder que le brindan sus adeptos se convierte en su poder en organizaciones totalitarias y destructivas. (Ejemplo Alcaeda, Jim John, ect) Esta secta de Puerto Rico, Impacto Vital a incorporado actividades de talleres tales como lavados de pies, coronación como todo poderosos, Ángeles, Arcángeles ect. Se proclaman como salvadores de vidas y en ocasiones creadores de milagros de transformación. Estan ampliando sus redes en Mex, Florida, New York y la República Dominicana. Su url es http://www.impactovital.com .
A denunciar!
Publicado el enero 2nd, 2009 a las 1:52 pmAl parecer Desafio sigue operando pero sin su estrellita Alejandro. Creo que aun no suben la pagina web de nuevo pero si llamas por telefono te ofrecen cursos de algo, no entiendo bien que.
Oscar debe de estar desesperado sin su mesias.
descripcion del curso
Publicado el enero 6th, 2009 a las 10:06 amYo considero que nuestro problema y por lo que no nos hemos puesto de acuerdo, es que hay 4 tipos de personas, las personas de desafio, las personas que tomaron el curso y estan de acuerdo con el, las personas que tomamos el curso y no estamos de acuerdo con el, (lo hayamos acabado o no) y las personas que no han tomado el curso pero vieron cambios no deseados en sus familiares y amigos.
Como veo que cada uno tenemos nuestra version les propongo que como desafio no nos va a dar a conocer sus metodos pues vayamos a la pagina de caic y veamos la descricpion de los cursos en psicoterapia.
Yo considero que se apegan muy bien a la descripcion de los cursos que mencionan y pues alli que empiecen a explicar las personas que defienden el curso.
Asi ya tendriamos material para trabajar, porque la verdad cada quien estamos dando la version del curso, pero no lo hemos analizado bien. a mi por ejemplo no me dijeron porque sentia ese animo, porque toda esa palabreria, de generalo, y etc.
Y cuando revise la pagina o sorpresa, me estaban dando un lavado de cerebro, tremendo, aplicando regresiones para hacerme deependiente.
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=74&Itemid=12
y pues alli esta la descripcion del curso, y esta bastante analizado
para que todos nos formemos una opinion del curso y sus caracteristicas e implicaciones.
No se vale que nos esten ocultando informacion.
Ni se vale que esten jugando con los sentimientos y pensamientos de las personas.
Revisen las personas que cursaron el curso en desario, mexworks, landmark, lifespring y anexos.
veran que practicamente es el mismo.
un abrazo
descripcion del curso
Publicado el enero 9th, 2009 a las 9:12 amYo comentare que alguien me ofrecio el curso, y como muchos entre a ciegas yo no quiero que le pase a alguien mas eso.
yo considere por ello dar la informacion que viene en caic alli se demuestra porque son sectarios, y la forma de operar, creo que ello es mas valiosoo que solo poner un post de que es maravilloso o es una mierda el curso.
Por ello lo puse el link, y pues realmente yo veo que atacan mucho a antonio porque no tomo el curso. pero fue su decision y esta bien.
Si consideran pues lo que deberian de hacer los de desafiio primero lean la pagina de caic y luego ya hablamos.
A ti que por primera vez entras a la pagina pues mira, aqui esta la descripcion del curso.
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=74&Itemid=12
tu si por primera vez entras tu mismo valoraras, si te funciona o no con la descripcion.
Y mis cuates de desafio, mexworks, expliqueme ahora, despues de leer la pagina.
Ahora si no opinan ¿verdad?
Y si hablan bien del curso es porque tienen personas que enrolar verdad, aja por eso estan tan preocupados hablando bien del curso, por eso tienen que demostrar que son buenos.
Pues espero comentarios de la pagina de caic.
Si vivi el curso, asi es que si puedo opinar de el, y pues no estoy de acuerdo con la metrodologia que aplican.
Y en cuanto tu sabes los metodos ya no te funciona el no te pongas en el centro.
Ok
descripcion del curso
Publicado el enero 10th, 2009 a las 10:04 pmA ver mi Estimado Diego.
Tu dices informense como se debe.
Les preguntas a los de desafio y te van a comentar, es que no te puedo comentar nada del curso.
Les preguntas a tus familiares, amigos que tomaron el curso y no te dicen nada.
Ahora si dices que es bello, yo tambien lo tome y yo si te doy el razonamiento del lavado de cerebro en la pagina de caic.
Y no puede ser bello algo, en lo cual te hipnotizan, te aplican regresiones, te agreden, te obligan a enrolar personas, y que tu no puedes comentar nada.
Y es cierto es un putero, yo cuando menos supe de varios alli que tuvieron relaciones, asi es que Diego, no te queda.
Y la razon del porque lo defiendes es porque tienes familiares adentro que necesitas enrolar verdad?
Y Dieguito porque sabes yo si lo tome… y estoy en contra del curso.
Y , no te enseñaron el rojo negro, puedes tu colaborar con los otros, en lugar de matarlos… es asi como actuas en tu vida…
Diegoooo como es posible… tu tan tomador del curso…
Tu Dieguito estas en tu nerd, ya ves el universo conspiro para que tuvieras a alguien que tomo el curso.
Y Diego, ayyy como deciamos en el segundo curso, que victima te estas viendo, no sabes lo victima que te estas viendo.
Si lo bello, y tu que fuiste… en tu estiramiento.. a ver platicanos.. platicanos tu estiramiento… que lo platique…
Mira el Dieguito fue un superheroe y despues fue una bailarina de ballet… no Dieguito…
Que bello…
descripcion del curso
Publicado el enero 11th, 2009 a las 6:30 pmY pues primero lo que debemos de ver:
Es cuales son los puntos donde inclumplen.
Psicologico o psiquiatrico.
Una persona debe de tener cedula para hacer regresiones o hipnotismo, no es valido que practique la gente con ese tipo de herramientas.
Piramides.
Las piramides monetarias, de gente, han resultado un fraude en españa recordemos lo de santander, colombia, centroamerica y estados unidos, en el cual ya estan prohibidos.
Confesion.
Hasta los criminales en todas las peliculas piden a su abogado para hablar, y aqui, resulta ser que tu debes confesar todos tus delitos o pecados.
Con que derecho pueden estas personas exigir que confieses algo, sin la autoridad competente.
Laboral.
Como puede alguien hacerte trabajar sin pagarte nada, que leyees laborales son esas si un solo curso cuesta lo que ganaria cualquier empleado en un mes.
Contable.
A ver si vamos con el teleton, de que lo critican tanto, porque las IAP, no dan comprobante cuando se trata de donacion en especie.
y estos te dicen si ayudas no obtienes el comprobante monetario.
Extranjero.
Deberiamos de analizar y hacer una carta general para solicitar que se vaya por ser un extranjero indeseable, con unas 3,000 cartas podriamos hacer que se retirara de nuestro pais.
Delitos civiles.
Si alguien modifica tu matrimonio, o tu relacion personal, se puede considerar delito.
Prestamos
Dentro del curso existen prestamos que no son regulados.
Una experiencia unica…
Y luego dicen que es maravilloso.
descripcion del curso
Publicado el enero 12th, 2009 a las 10:54 amRealmente si vas a enrolar a alguien a este curso, tu tienes que hacerte responsable de el.
No se trata de decir es bello, o es maravilloso o es una mierda el curso, se trata de que uno oriente sobre las directrices, de decir mira, el curso es asi, vas a tener que ocupar esta cantidad de tiempo, y en cierta parte vas a tener que confesar cosas a extraños.
Porque tu vas a la iglesia con la idea de que vas a confesar algo por tu propia voluntad, pero que sucede si un grupo agarra y te obliga a confesar.
Ni los criminales hablan si no esta el abogado presente, y ahora resulta que tienes que decir tus secretos a una gente que no sabes si podras o no confiar en ellos.
A mi si me dicen el curso cuesta 20,000.00 pesos orale el curso cuesta 20,000.00 pesos, mas suponte los pasajes materiales etc
echale otros 5,000.00 pero si resulta ser que el curso sale en 80,000 pesos no es eso un fraude?
Si yo voy a enrolar a una persona, pues tengo la obligacion de ser honesto con la persona y decirle como es el curso. Porque cuando tu tomas una cocacola en un ejemplo, tu vas y la tomas delante de todos, y cada uno te dira su comentario.
Imaginate solo frente a 35 personas que te obligan a dar 20,000 pesos, que te obligan a confesarte, de lo que hayas hecho, independientemente de que sea bueno o no.
Bloqueandote mentalmente, despues de una sesion hipnotica, y pues la verdad, hay que ser honestos cuando tu enrolaste a alguien tu tienes que ser hipocrita y echarle porras a la gente que enrolaste. esa es la felicidad que te venden, esos cambios de las personas que se portan bien contigo a cambio, de que tu te metas a su cursito, de que des dinero para los discapacitados, de que les perdones o que te perdonen cosas.
Las personas que opinan a favor de desafio, ellos no te van a prestar el dinero o dar el dinero para tu curso o para las fundaciones o para tus enrolados.
Ni ellos se van a hacer responsables si te pasa algo psiquiatrico o que despues no te puedas safar de esas personas.
De si te agreden verbalmente y posiblemente te golpean, no se van a hacer responsables, te diran es que tu fuiste el responsable de todo lo que generaste.
Y si yo fuera tu padrino o tu imo como le dicen, yo si te diria, es que la verdad necesito que tu te enroles porque si no me sacan del curso, NO ES PORQUE TE QUIERA O PORQUE QUIERA HACER UN CAMBIO EN TU VIDA, PORQUE LO HUBIERA HECHO ANTES DEL CURSO.
SI YO EN VERDAD TE APRECIARA TE DIRIA, REALMENTE DE LO QUE TRATA EL CURSO Y DEJARIA QUE TU TOMARAS ESA DECISION, Y NO TE ANDARIA LLAMANDO POR TELEFONO A TODA HORA INDICANDO QUE YO PORQUE TE QUIERO, PORQUE QUIERO HACER UN CAMBIO EN TU VIDA, PORQUE QUIERO QUE TE TRANSFORMES.
PORQUE LA VERDAD, SI YO QUIERO, UN CAMBIO EN TU VIDA COMIENZO CON MI RELACION CONTIGO Y NO A TRAVES DE UN CURSO.
PORQUE ES MUY BONITO OPINAR DE QUE EL CURSO LO MAXIMO PERO LOS COSTOS SON MUY FUERTES Y SI YO TE DIGO
COMPRA ESTE PRODUCTO PERO YO NO ME HAGO RESPONSABLE DE LO QUE TE PASE
QUE CHINGON, entonces si tomas un medicamento, un telefono, un servicio y todos los proveedores te dijeran te voy a hacer firmar un documento donde yo no me hago responsable del producto o servicio.
Y NO TE VOY A REGRESAR TU DINERO.
TU MISMO TE DARAS CUENTA DE QUE QUIENES OPINAN QUE FUE LO MAXIMO EL CURSO, TE OCULTAN SISTEMATICAMENTE LA INFORMACION, EN EL SECRETO ESTA LA TRAICION.
MIENTRAS QUE LOS QUE ESTAMOS A CONTRA DEL CURSO TE PONEMOS LINKS, INFORMACION, TE DETALLAMOS PARA QUE SIRVE CADA DINAMICA.
Finalmente yo no te conozco, al igual que muchos han puesto posts, pero yo si te he puesto mis posts con la informacion correspondiente.
Y porque yo lo pongo asi, porque esas mismas personas que te enrolan, cuando tu les pides ayuda, para los discapacitados, para tus enrolados, para que te ayuden a cumplir las metas.
Sabes lo que te dicen,
generalo,
tu fuiste el que decidio tomar el curso, yo no te voy a ayudar en absoluto.
Y cuando tengas la deuda de 50,000 pesos en tu tarjeta de credito
cuando te llamen 50 personas viendo si ya enrolaste
cuando despues de una junta o de un rompimiento con tu pareja tengas que ir de madrugada a ver un enfermo moribundo.
cuando tengas que andar reclutando gente y pidiendoles de favor que se metan a un curso sin que les puedas decir nada.
Y que te esten llamando y diciendo groserias, y casi estilo big bhother que te esten checando todos tus movimientos.
Y las personas que te dicen toma el curso, van a estar durmiendo en sus casas, tranquilos y felices y no te van a apoyar.
pura palabreria como dicen ellos, nada mas le echas mierda a los de desafio, pero cuando tu tengas la deuda real, cuando te esten lastimando psicologicamente.
Para que veas el otro punto de vista, la gente si te echa al ruedo, y te dice que precioso, que bello curso, y cuando te das cuenta te metiste en la jaula del tigre.
Asi es que si tu escuchas gritos en las sesiones, llantos, y mentadas de madre.
Y a la hora salen todos contentos y felices. alli hay gato encerrado.
que bonitas palabras las de los desafio, ellos te meten y te dejan abandonado alli.
Santiago
Publicado el enero 12th, 2009 a las 7:24 pmHierba Mala…
Detalle del Dominio
Nombre de Dominio: alianzadesafio.com.mx
Contacto Registrante
Nombre: alejandro zelikowicz [aleja2976610316]
descripcion del curso
Publicado el enero 16th, 2009 a las 7:04 pmY Saben quien hace deducibles todas sus donaciones para las IAP
Para Desafio,
asi es que sus donaciones en realidad son solo un chantaje, se aprovechan solo de los discapacitados.
Hasta a esas personas utiliza, las maneja.
Eso es la mierda.
descripcion del curso
Publicado el enero 18th, 2009 a las 11:13 amYo entro al blog para ver como sigue la trama de la
Guerra de las galaxias.
Hace mucho mucho tiempo en una galaxia muy lejana muy lejana que se llama monterrey se libro una guerra entre el imperio mexworks desafio los sith (gaps, eips e intros) y los jedi. mty offline
dark sidhidius gabriel nosovicht
dark vader alejandro zeilkowcz
Lama su Emilia vanegas (clones)
luke skywalker antonio
Han Solo El regio
Yoda Hector cruz
Mirna Princesa leela.
Clones invitados
Diego
Lulu
Frenzel
Manuel Avila
Rhoz
dark sidhidius es el lado oscuro, el comprende las debilidades humanas y ha decidido utilizar la formula secreta intro eip gap para sus planes
la formula comprende enrolamiento, regresiones, culpabilidad, chantaje, manipulacion, todo bajo la formula secreta mexworks desafio.
El imperio tomo bajo su control a la ciudad de mexico y guadalajara… solo hubo algunos sobrevivivientes en monterrey
de los jedi.
mediante laboratorios de clonado y exhibicaminos, fueron transformando a mexico, todo ahora se trabaja en secreto.
las empresas ya no pagan a sus empleados porque utilizan la formula secreta
Las IAPS son ahora famosos centros, encargados de repartir entre los mas necesitados.
Las personas deben de generar, su vida, pagar los platos rotos, y las lulus abundan, diciendo quien es la persona que hizo el cambio en tu vida.
Los niños en lugar de matematicas, tienen que generar matematicas, tienen prohibido ir al baño, las universidades siguen el metodo mexworks.
Todo el mundo luce una sonrisa y todo gritan viva gabriel nosovich… mexico es ya colonia argentina, ya es argmex
y debemos de exclavizarnos a los argentinos.
pero alguien a hablado.
Enrolara a todo mexico gabriel Nosovicht, hara la diferencia en nuestras vidas, su metodo lifespring dara resultado…
caera la pagina de CAIC, Donde vienen todos los metodos… que pasara con los seth se podran desprogramar.
O seguiran brindando amor al Imperio.
El lado oscuro… conseguira apoderarse de Mexico…
Quien nos salvara del Imperio.
Pondran bocinas en las ciudades de mexico, a nivel nacional, con la cancion del color de la esperanza.
Brillaran los posters de Gabriel Nosovich por toda la ciudad.
Emilia Vanegas en camino clonara mas gente…
No se pierda, el episodio.
descripcion del curso
Publicado el enero 19th, 2009 a las 2:18 pmAlli esta en link del curso.
Empiecenlo a copiar y mandenlo a todos sus conocidos y contactos
alli esta toda la explicacion, con sus diferencias, es EIP y el GAP
EL GAP nada mas es enrolar gente para el curso y para lo que quieren que apoyes a las fundaciones es para que ellos deduzcan impuestos. No lo hacen por amor a los discapacitados.
Dar duele.
Y cuando duele es cuando apenas empieces.
Duele
descubrir que fuiste engañado – que lo que tu pensabas que era la “única y verdadera religión”, el “camino hacia la total libertad” o “verdad” era en realidad un culto.
duele
cuando te enteras de que la gente en quien confías implícitamente te chantajearon.
duele
cuando te enteras de que los que se enseñan “la supuesta verdad” son tus “enemigos” – pero te habíamos dicho que eran mentirosos, engañadores, represivas, satánica, etc, y no nos escuchaste.
Le duele cuando se sabe de su fe en Dios no ha cambiado – sólo su confianza en una organización – que todavía son acusados de apostasía, por ser un creador de problemas, un “Judas”. Duele más aún si es su familia y amigos que estas acusaciones.
Duele
darse cuenta de tu amor y aceptación estaba condicionada a que siga siendo miembro de buena reputación, enrolando a las personas de tu vida. Este sentimiento tan profundamente enterrado para que tratar de suprimirlo. Todo lo que quiero hacer es olvidar – pero ¿cómo se puede olvidar a su familia y amigos?
duele
cuando en las personas que quieres tu familia, amigos, conocidos, te ven con un silencio ensordesedor de odio. y cuando al tocarlos se vuelven como rocas delante de ti. y tu conyugue enseña a tus hijos a odiarte.
Duele
saber comenzar todo de nuevo. tu crees que has perdido tanto tiempo. tu familia, amigos se sienten traicionados, desilusionados, sospechosos de todos como familiares, amigos y otros ex miembros.
duele
cuando te sientes culpable o avergonzado de lo que eran – incluso sobre lo que les deja. te siente deprimido, confundido, solo. Usted es difícil tomar decisiones. Usted no sabe qué hacer con usted porque usted así lo han mucho tiempo en sus manos ahora – pero que todavía se sienten culpables por pasar tiempo de recreación.
Le duele cuando tiene al frente a sus amigos y familiares para escuchar sus “Te dije que lo que” si la declaración es verbal o no. Te hace sentir aún más estúpida de lo que usted ya lo hacen – la confianza y la autoestima desplomará aún más.
duele cuando te das cuenta de que le dio todo para el culto – su educación, carrera, finanzas, tiempo y energía – y ahora tienen que buscar un empleo o reiniciar su educación. ¿Cómo se puede explicar todos los años que faltan?
usted es responsable de que se están adoptando todas las ideas que la pérdida de tiempo …
El dolor del duelo
Dejando a un culto, como se experimenta la muerte de un pariente cercano o de una relación rota. La sensación es a menudo descrita como como haber sido traicionado por alguien con quien usted estaba en el amor. Usted siente que simplemente se utiliza.
Hay un proceso de duelo para pasar a través. Considerando que la mayoría de la gente entiende que una persona tiene después de un duelo de muerte, etc, les resulta difícil de entender lo mismo se aplica en esta situación. No hay ninguna cura instantánea para el dolor, la confusión y el dolor. Como todos los períodos de duelo, el tiempo es el sanador.
Algunos se sienten culpables, o mal acerca de este dolor. No deben – Es normal. No es malo sentirse confuso, incierto, desilusión, culpabilidad, ira, untrusting – son todos parte del proceso. Con el tiempo los sentimientos negativos será reemplazado por el pensamiento claro, la alegría, la paz y la confianza.
duele, pero las heridas se curan con el tiempo, paciencia y comprensión.
Hay vida después del culto.
ANCORA01
Publicado el enero 21st, 2009 a las 4:20 pmhola otra vez TONY pues hoy hable con una persona que como yo tomo el curso y que segun la psicologia no es de titulo ni nadao sea en palabras no sirve eso no me gusto y que si le sirvio el curso como tal,tiene su lado positivo cuando es para un bien pero cuando ponen en entredicho que la Psicologia es de la vida uups por experiencia y no de licenciatura pq luego no sirve pq hay gente mas fregada hazme favor pues la neta eso si molesta pq digo ya lo vivi ya pague y pues lo que no me gusta es que la empresa no ponga sus c.v’s si se venden solas para sus cursos y que se tenga que enrolar que es parte de la vida pero en fin.
Solo lo que molesta es que los discursos son los mismos de adentro del grupo que siempre estar en los eventos o sea si mi familia esta preocupada pq no sabe de mi pues es obvio…
Lo que me quedo claro de esta persona es que le comente de las Teorias de Psicologia ya hechas como:
Teoria del Espejo de M.Klein pero en fin y de muchos pero que ok lo sabe y siguio a mi punto de vista se clavo y que yo tengo la culpa por haber elegido y pues ni le doy la razon ni nada pero si me queda claro que lo positivo se aprende pero no con metodos que saliendo del grupo son un chantaje y a la vez una forma de vida simplemente yo sigo en mi lema son un COCOWASH y que solo es ver a las personas con el signo de $$$$$ en su cara y que por atras se estan riendo eso no es tener etica en fin se que saldra a la luz.
y te sere honesta me sirvio pero el trasfondo empresarial y coach deja mucho que desear y si esto sale a la luz publica mejor pq asi se tendra el ojo puesto a personas que no tienen ni la mas remota idea de lo que es trabajar con emociones y pues que es un riesgo hacerlo.
Te apoyo y no me contradigo simplemente no quiero mas gente en esos grupos pq los discursos son los mismos en cada commente si tienen SENTIDO COMUN y tiempo de pensar lo entenderan y sino que dependan de ellos y no de ellos mismos
seguimos en contacto..
descripcion del curso
Publicado el enero 23rd, 2009 a las 8:46 amMis compañeros de Desafio
estos decepcionado de ustedes, es asi como van a llevar el cambio en la vida de su gente, asi se venden, ya deberian de haber enrolado al hector cruz, y a su mierda de pagina de CAIC
Y a antonio si fueran 3 meses ustedes ya estarian fuera del proceso.
Ustedes tienen un conocimiento super poderoso, tu generas el cambio en las personas, si tu no confias en los otros es porque tu no tienes la confianza en ti mismo.
MI GENTE DE DESAFIO, TU QUE TE PARAS POR LOS DISCAPACITADOS, POR TU GENTE, POR TU FAMILIA, AHORA LA GENTE NOS PEDIRA QUE LE EXPLIQUEMOS LA PAGINA DE CAIC
RECUERDA TU VIDA NO FUNCIONO PORQUE TU NO CUMPLISTE LAS NORMAS, TU VIDA NO FUNCIONA POR ELLO.
Si tu buddy llega tarde, tu llegas tarde, si alguien que tomo el curso rompe las reglas tu las rompes. es asi como cuidas a tu gente, es asi como permites que la gente no cumpla su proceso.
Estoy decepcionado de ustedes, asi es como te comprometes en tu vida, para ser super poderoso.
Me decepcionan mi compañero de Desafio.
guillermo, jesus (trasvesti), rozzhel, lulu, manuel (te confirmo es un putero adentro).
Es que ya no hay tiempo, mañana podra ser muy tarde.
Si tu buddy no cumple tu no cumples.
Y como no les va funcionar lo de “quieres estar en el centro”, “mi experiencia de ti”, “tu vida es una mierda” “tu estas en tu nerd”
y cuando la gente se empiece a despertar de su lavadito de cerebro, creeme que no va a permanecer callado.
Alguna vez se han preguntado porque no me contestan los de desafio, porque “me ignoran”.
Porque cuando tu tomas el proceso, buscas en internet y ves toda la manipulacion que te estaban haciendo. uno se siente mal.
Ellos te drogan psicologicamente.
Miralo bien, como se comporta un drogado, no te dice que va a cambiar el mundo, no weiiii estas mal, si somos superpoderosos…
tu no te pongas en el centro… amor y paz…
porque no pueden defender a la empresa, porque te formaron otras personalidad que no eres… te formaron una personalidad para manipularte a su gusto.
un abrazo
regresen a ser las pesonas que son.
muchos 4””s
muevanse de lugar desafiados.
Si tu buddy no cumple tu no cumples.
FALLAMOS TODOS.
Si alguien revela el proceso tu revelas el proceso.
el ano nimo
Publicado el febrero 14th, 2009 a las 5:54 pmHola a todos como les va, solo escribo para decir q no critiquen a la Rhozzel yo la conicí hace años y la impresion q me quedo de ella fue muy buena, buenisima, si la conocieran en persona, she has a very hotbody, what a butt, mm, dejenla ser siempre ha sido una chica muy inteligente, que es muy exigente con lo que hace pues si, pero quien no lo es cuando quieres hacer las cosas bien, que tiene un genio feo cuando la contradices, pues si, pero todos tenemos nuestro caracter apoco no?, Si la conocieran en persona estarian de acuerdo conmigo.
Bueno, que tengan buen dia.
P.D. no puse mail porq no tengo, sorry
Antonio
Publicado el febrero 14th, 2009 a las 9:12 pmtan inteligente que lo único que le aprecias es el trasero? come on… 2009 y no tienes email? hasta para decir mentiras son malos ustedes… jajaja!
pinky
Publicado el febrero 22nd, 2009 a las 2:56 pmPara toda la raza que ha ido a grupo desafio o cualquier escuela de coaching pidnanles factura donde les desglosen el iva para ver si estan bien con hacienda y pagan correctamente sus impuestos o solo son extrangeros que se vienen a robar nuestro dinero vendiendonos espejitos
pinky
Publicado el febrero 22nd, 2009 a las 6:44 pmAlejandro Zelikowicz aun esta “trabajando” en grupo Desafio lo se de buena fuente tengo un conocido que esta tomando los entrenamientos y habla de él que aun esta con ellos yo creo que el mensaje que publicaron que ya no pertenecia a la organización solo fue una cortina de humo
Elsa
Publicado el marzo 2nd, 2009 a las 2:56 pmEn mi experiencia yo fui solo al primer curso de Grupo Desafio, (fui porque mi hermana mi insistióy logré que me lo pagará la empresa ) asi que pues fui con dudas pero ahi estaba, el primer diá vomité, afuera del baño me esperaba Alejandro que si me sentia bien y si lo que pasa es que me dolía la cabeza de escuchar a Alejandro poner en ridiculo a la mitad de los asistentes, la manera en que me planteaban las cosas no eran asi para mi, sacudiéndote para hacerte sentir que eres una miseria, ademas a fuerzas tenia que sacar de mi mente algun problema grave de mi vida, cuando simplemente fui por curiosidad, no por nada en especial, terminé el curso con un “bien” a secas, recuerdo que le decia a mi esposo. son de este tipo de cursos que espera que se te pase la luna de miel del curso y ya lo olvidas para siempre.. obviamente no estaba en mi mente ir al DIP. no recuerdo cuantas llamadas recibi de oscar para casi obligarme a ir.. era un suplicio!! de hecho quiero decir que fui la unica de los que fuimos a ese numero de grupo desafio que no me inscribi para el DIP, sinceramente me olvide del asunto, pero mi hermana vi que se metio demasiado en esto, y no le salieron tan bien las cosas como ella esperaba, pero bueno ya despues de un tiempo ya uno se olvida del asunto pero definitivamente es una total manipulación!!
Eduardo Solano
Publicado el junio 1st, 2009 a las 3:44 pmLamentablemente tanto MexWorks, que cambió de nombre, así como Grupo Desafio..siguen funcionando tanto en Guadalajara, Monterrey y el DF; ¿porque? Porque no se ha presentado NINGUNA queja en ningún lado…
No están bien en Hacienda, claro que no; pero es obvio que NADIE a pedido factura alguna, La SSA desconoce la ubicación de los cursos, si ha habido algunas quejas por “efectos desconocidos” en el comportamiento de algunos chavos, pero hasta ahi…
Es una secta, si, realmente lo es; ¿y? acaso estas están prohibidas en México..no, han escuchado de…”La luz del Mundo”…secta, fanática MUNDIAL, la realidad es que SI ALGUNO de los que participan o han participado en estos cursos y ó les invitan a uno de ellos, DENUNCIE y ADVIERTA a quien le invita que LEGALMENTE está participando en un FRAUDE, y que LEGALMENTE se atendrá a las consecuencias que esto conlleva…
Dé aviso a la SSA, de su localidad para que “visiten e inspeccionen” un curso de estos, Señale en cualquier oficina recaudadora de su localidad, que no ha recibido recibo alguno por participar en un evento…ELLOS sabrán que hacer, En caso de haberlo recibido, presentalo en las oficinas del SAT, para verificar su autenticidad.
Si hay extranjeros participando, dé aviso a la Secretaría de Relaciones exteriores, para que te informen si alguna persona extranjera tiene pérmiso para dar o participar en algún curso; todos los participantes en simpósiums o exposiciones tienen la obligación de REGISTRARSE.
Ya BASTA!…pensemos en México, y en nuestros compatriotas.
DIANA
Publicado el agosto 8th, 2009 a las 5:29 pmINTRO, EIP Y GAP ES LO MEJOR QUE ME HA PASADO EN MI VIDA HONESTAMENTE REQUIEREN DE VIVENCIARLO TODOS DESEAMOS UN MUNDO MEJOR Y MI PREGUNTA ES PORQUE ESTARSE BOMBARDEANDO CON PALABRAS TAN FUERTES GENTE HAZ LA DIFERENCIA Y ENFOCA TU MENTE A UNA PERSPECTIVA MÁS ALTA EL AMOR
Regio
Publicado el agosto 8th, 2009 a las 7:31 pmPues si eso es lo mejor que te ha pasado en tu vida Diana… Sinceramente qué vida tan pobre y miserable has tenido.
En verdad.
Regio
Publicado el agosto 8th, 2009 a las 7:38 pmY sobre lo que pregunta Eduardo de porqué grupos como Mexworks, Desafío, Transformación Vital y CreSer siguen operando, pues es muy fácil la respuesta.
Simplemente porque hacen uso del tráfico de influencias.
Han sabido hacerse de contactos corruptos que les solapan sus actividades y les permiten funcionar sin que nadie los moleste.
Contactos corruptos a nivel de gobierno, princpalmente municipales que se hacen de la vista gorda y contactos corruptos en medios de comunicación que no denuncian este tipo de grupos aún y cuando en ésos medios de comunicación se han presentado personas a denunciar a éstos grupos.
A las personas que se presentan a denunciarlos, simplemente no les hacen caso y nunca investigan este tipo de abusos que hacen sobre gente vulnerable a la que esclavizan y explotan no solo económicamente, sino sentimentalmente, psicológicamente e incluso sexualmente.
SILVIA
Publicado el agosto 16th, 2009 a las 11:11 pmHice los tres niveles en el año 2003 con Alejandro, en Buenos Aires, a travès de esta ejercitaciòn tuve la oportunidad de Mejorar en mi trabajo (pasè varios niveles y gano mucho mejor), Mejorar en mi familia, Mejorar econòmicamente, Mejorar con mis amistades, Incluso estudiar la carrera que màs me gusta y recibirme. Le agradezco a estos tres niveles porque mejorè mucho mi personalidad, Mi esposo y mis hijos son màs felices, mi vida es mejor.
Mucha pero mucha gente fue ayudada por Alejandro, incluso aquellas personas que no podìan pagar la capacitaciòn, supe que a muchas personas que no podìan pagar se les permitiò hacerlo por menos dinero o becados.
Alejandro es un Señor, ayudò a mucha gente a salir adelante, a enfrentarse con sus miedos y superarlos. Tambièn es respetuoso de aquellas personas que no pueden seguir. Es decisiòn de cada uno.
Hace mucho que no lo veo. Es cierto que tuvo problemas con su empresa, hay muchos empresarios a los que les ocurre eso. Es muy comùn que suceda.
Nadie se mete en un curso de desarrollo personal porque lo obliguen.
Nadie me puso la pistola en la cabeza para que lo hiciera. Si te quedas es porque querès. Podès decidir no seguir y no pasa nada.
Muchas personas que se iniciaron en el primer nivel o en el segundo, incluso tambièn en el tercero, decidieron retirarse antes porque consideraron que no era su momento.
¿Secta?
Es un entrenamiento, solo un entrenamiento y Alejandro es uno de los mejores Coach de Amèrica. Si Uds. siguen hablando de èl es porque les pudo llegar en algo, positivo o negativo.
Tuve muchos maestros y muy buenos: Susana Bombini (mi maestra de primaria), Jotimliamski (mi profe de contabilidad) que era muy muy exigente,
Noemì Corleto (mi profe de Geometrìa, una gran maestra), Alejandro Zelikowicz (en Desarrollo Personal y Liderazgo), Carlos Cicca (Profe y Psicòlogo Social)
Alfredo Moffat (Maestro de Maestros).
Si cada vez que una de estas personas a las que admiro y quiero fuera a confundirme con la idea de secta. Por favor, no podrìa haber docentes en ningùn lado.
Soy docente, trasmito siempre lo mejor a mis alumnos, ninguno de ellos me considera un Dios porque Dios hay uno solo.
Me parece que para opinar sobre esto primero hay que conocerlo, sin conocerlo
no se puede opinar.
Creo que el clic que pude hacer no tiene precio. Estoy orgullosa de haberlo hecho.
Ahora soy Psicòloga Social, estudiè Terapia Gestalt (no la conocìa, la conocì a travès de este curso), Ensueño dirigido, Psicodrama, Focusing.
He puesto mi propia escuela de Psicologìa Social y soy Directora de dos escuelas secundarias de la Provincia de Buenos Aires.
Tengo un excelente recuerdo de lo que vivì junto a los grupos con mi coach Alejandro Zelikowicz, que Dios lo ilumine a èl y a todos los que siempre ayudan a la gente a que salga adelante.
SILVIA
Publicado el agosto 16th, 2009 a las 11:17 pmTe entiendo si no ponès mi comentario. Serìa lògico pensar que no tendrìas la valentìa de ponerlo
Antonio
Publicado el agosto 17th, 2009 a las 4:55 amTan inteligente te dejó tu líder que no entiendes el concepto de moderación vs lo que tu consideras censura? Ay Silvia, que bueno que le diste tu dinero a estos tipos, con tan poca inteligencia no es justo que te lo quedes… pero bueno, ya conocemos como son ustedes los argentinos…
educacion
Publicado el agosto 17th, 2009 a las 8:52 amUna de las cosas que nos recalcan silvia en el curso.
Es que tu no debes hablar con las personas que dejaron el curso.
En nuestro grupo lo tenian prohibidisimo.
Ni saludarlos siquiera.
Se lo que ello significa y por eso me rio cuando dicen que todo lo hacen desde el amor, podran claro perdonar a la pareja si se acuesta con otros por enrolar.
Podran saturar sus tarjetas de credito, vender sus bienes para cumplir con el curso.
Pero una vez que das a conocer el curso, tu no existes mas para ellos.
La gente de jonestown y de waco texas encontro lo que buscaba, siguieron al lider y encontraron su felicidad. Silvia tu tambien me da gusto que la encuentres.
Lo mio fue simplemente que no nos adaptamos ni la secta a mi ni yo a la secta.
Te puedo decir que “son tus amigos, amor”, es solamente cuando tu sueltas y sueltas el billete o tus cosas o tu cuerpo. Y lo se, ustedes siempre dicen que actuan desde el amor, siempre y cuando haya lana de por medio. Y porque no les preguntas a las personas que no concluyeron el curso, y que los sacaron como bullshit.
Y yo no hablo desde mi rencor o enojo, yo termine los tres cursos.
Solo que me fatigue de que para todo era soltar el billete, las cosas, o el cuerpo.
que ve a conseguir enrolados, que da a los niños, que tu no cumples tus compromisos, quiebrate, chingate, atiborra tus tarjetas de credito.
No des a conocer el curso, porque descubriras el verdadero amor de tus compañeros, “ES SOLO UNA BORRACHERA O UNA ENDROGADA”,
Al dia siguiente nadie te conoce, tu no existes para ellos.
LOS DE JONESTOWN Y LOS DE WACO, ENCONTRARON REALMENTE LO QUE BUSCABAN, TU TAMBIEN SILVIA HAS ENCONTRADO TU FELICIDAD.
Yo tambien lo encontre yo fui una de las ratas que escapo al flautista y decidio revelar el curso. Las otras ratas, bueno algunas quedaron zombies, otras perdieron su pasado y algunas bueno, pues otras encontraron su respuesta.
ERES FELIZ CON EL CURSO, ME DA MUCHO GUSTO.
YO NO, POR ESO YO NECESITO QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE, POR ESO DOY A CONOCER TODAS LAS TECNICAS Y COMO FUNCIONAN.
NO ESTUVE A GUSTO CON EL SERVICIO.
RECUERDA TITANIC.
Y MIRANDOTE A LOS OJOS TE DIRIA…
TU…
Adios silvia no me interesas. ni tus respuestas.
recuerda eres sectaria, y los sectarios no hablan con los inferiores.
PALABRA DE MEXWORKS
TE ALABAMOS LIDER.
YA LO SE AHORA ERES DULCECITA AMOROSA, DADORA UN PRIMOR SILVIA.
Adentro te vuelves, una perra sanguinaria, buscadora de dinero y de placer.
Es cierto no te puedo hablar yo no existo.
SI INCUMPLEN UNA LEY MEXWORKS NO LES VOLVERAN A HABLAR.
Y ESO ES SECTARIO.
Regio
Publicado el agosto 17th, 2009 a las 9:49 am¿Terapia Gestalt? Jajajaja. De verdad con qué ligereza hablan de ésas cosas que según ustedes los que tomaron ésos cursos son la panacea…
Primero no se debe confundir la Terapia Gestalt con la Psicología Gestalt, la segunda es la seria y con bases científicas, la primera es puro cuento.
Si supieran de dónde viene la famosa Terapia Gestalt… si supieran quién fue el que la desarrolló… Pero lógicamente no lo saben porque todos los que han estado en grupos como Desafío, Transformación Vital, CreSer, Mexworks y toda esa bola de grupos nefastos y sin sentido, únicamente se tragan lo que les dan sin preguntar, sin razonar, sin ver de dónde se originan todo este montón de patrañas sin base sólida y cargada de New Age.
La Terapia Gestalt fue desarrollada por un tipo loco llamado Fritz Perls que en la década de los años 60′s fue “instructor” y “terapeuta” de un instituto New Age que nació en California llamado Instituto Esalen.
Perls era una persona que podía andar hasta tres semanas con la misma ropa puesta sin lavarla, sin bañarse y que además en sus terapias (que por lo regular las aplicaba principalmente a mujeres) usaba su posición de “terapeuta ” para abusar sexualmente de ellas con el pretexto de que era parte de la Terapia Gestalt. (cualquier semejanza con lo que ocurre en los grupos antes citados y toda la clase de abusos psicológicos, emocionales, económicos y sexuales que se cometen ahí no es coincidencia, es realidad).
Perls hacía otro “test” con sus pacientes que consistía en besarlas ¡con un beso de lengua!
Llama mucho la atención como las máximas por asi decirlo de la Terapia Gestalt tienen mucho que ver con lo que les dicen en éstos cursos: Que si tú eres responsable de toooooodos tus actos y toooooodo lo que te pasa, el supuestamente vivir el aquí y el ahora y hacer lo que sientes en ese momento, osea lo que te dicten tus instintos y todo el montón de estupideces que les dicen ahí en los cursos.
Una de las dinámicas más comunes en la Terapia Gestalt (Para que vean el grado de absurdo que tienen) es colocar dos sillas una al lado de otra y “el paciente” se sienta en una de las sillas y adopta el papel de la situación que desea “arreglar” por ejemplo si tiene problemas con algo tan sencillo como levantarse tarde.
Entonces “el paciente” ocupa la silla y mira hacia la otra silla que se encuentra vacía y ¡comienza a hablarle a la silla vacía como si alguien se encontrara sentado en ella!, explicándole los problemas que le causa la situación de levantarse tarde, termina de hablarle e inmediatamente pasa a la silla vacía la ocupa y ¡comienza a contestarle a la otra silla en la cual antes había estado sentado! dándole los motivos por los cuales se levanta tarde, todo pretendiendo que es un diálogo para “solucionar” el problema y “el diálogo sigue en un estira y afloja entre los dos personajes” hasta que la situación “queda resuelta”.
De verdad que causa risa y solo en la imaginación de las personas que creen en eso, su problema queda “solucionado”.
Lo utilizan mucho en los famosos “coachings” y lo más increíble es que mucha gente cree que da resultado y todavía más increíble es que hay empresas en donde contratan a éstos charlatanes para que lleven este tipo de “terapias” a los empleados y directivos.
Por eso también todos éstos “crusos” de CreSer, Desafío, Transformación Vital, Mexworks, etc. son también conocidos como “vivenciales” porque esa es una de las bases de la Terapia Gestalt, “el vivirlo”.
Además de que les inculcan a utilizar a las personas únicamente para lo que les sirva en cualquier aspecto (económico, laboral, social, sexual) y cuando dejan de servirles simplemente los desechan.
Promueven la anarquía en donde cada quien hace sus reglas según lo que le convenga y maneja sus valores según lo que le convenga.
El mismo Perls mencionaba en muchas ocasiones en sus libros que la mayoría de sus ideas sólo sirven para el basurero.
Y pensar que este tipo de “terapias” son la base de grupos como CreSer, Desafío, Transformación Vital, Mexworks, etc, etc, etc.
Toda la bola de incautos y las personas que son verdaderas víctimas de éstos grupos creen que con la “instrucción” que reciben ahí van a tener un verdadero “desarrollo”, una verdadera “autorrealización” que tiene como base que la persona actúe según sus instintos más primitivos, que actué según sus placeres inmediatos, obviamente avanzando poco a poco al punto de la decadencia moral y por consiguiente personal de cada individuo que se expone a éstos “cursos”.
Y pensar que además todos éstos grupos: CreSer, Desafío, Transformación Vital, Mexworks, etc, etc, etc. tienen también el mismo origen y las mismas bases que es la filosofía de la Cienciología.
Por cierto, se acaba de cumplir hace poco un aniversario más de un hecho que a finales de los años sesenta conmocionó al mundo cuando un grupo de enajenados que comandaba un tipo llamado Charles Manson y que eran conocidos como “La Familia” cometieron el brutal asesinato de la actriz Sharon Tate y otras cuatro personas en una casa de California.
¿Si saben que Manson fue alumno de los cursos de Cienciología verdad?
Silvia
Publicado el agosto 18th, 2009 a las 5:35 amEstuve en Buenos Aires, no existìan aquì las prohibiciones de hablarnos con compañeros, de hecho conversamos, nos hemos visto y tomado cafè luego del curso. Evidentemente en la empresa de Mèxico no fue asì. Lo lamento.
Aquì lo vivimos de otra manera, las prohibiciones eran no llegar tarde. No hablar del curso para que los demàs que no habìan asistido tuvieran la oportunidad de tener las mismas sorpresas que nosotros. Eso no me parece mal.
Creo que Uds. se quedaron con las ganas de conocer estos cursos y por eso hablan tanto de ellos. Es porque no pudieron o no tuvieron la oportunidad de ir y
lograr el crecimiento personal que nosotros sì tuvimos.
A nadie se le escapa que por supuesto esto siempre debe estar acompañado por un terapeuta personal incondicional.
Fue el empujoncito que necesitaba para lograr todo lo que soy ahora.
Con muchos de mis compañeros me sigo hablando y se como siguieron sus vidas. Una hermosìsima experiencia. Para no perderla.
Antonio
Publicado el agosto 18th, 2009 a las 8:52 amPues quizás Silvia, pero no hablamos tanto del curso no por no conocerlos, sino por ver como se llenan las manos de dinero a costa de engañar gente, y mira que ni en Argentina son tan maravillosos, no por nada allá Federico Resnik los anda cazando!!
Regio
Publicado el agosto 18th, 2009 a las 9:31 amSilvia, solo para informarte…
Yo sí conozco los cursos y si sé de lo que te estoy hablando, conozco muchas de las técnicas que usan y porqué las usan.
Te puedo asegurar con fundamentos, que lo que cometen éstos grupos son completos abusos psicológicos hacia las personas para poder tomar control de la gente y posteriormente pasar a cometer con las personas otro tipo de abusos de los cuales ya se ha hablado mucho aquí.
No pretendan por favor descubrir el hilo negro y el agua tibia con los dichosos cursitos lavacerebros que promueven.
Ni aseguren tampoco que no conocemos de lo que estamos denunciando.
Ya basta de su perorata de enajenados de que si no conocemos, de que si nos quedamos con ganas de tomar los cursos, de que si tenemos miedo.
Yo en lo particular conozco los cursos, los tomé y no me salí por el supuesto miedo que los enajenados siempre argumentan que supuestamente nos provoca el “haber encontrado gracias a los cursos algo que no queremos enfrentar”, me salí simple y sencillamente poque me dí cuenta que era un abuso hacia las personas, que únicamente los útilizaban y porque los mentados cursos no sirven para nada, no tienen contenido sólido, no tienen bases bibliográficas sólidas ni mucho menos estudios científicos que los soporten.
Y aparte los imparten un montón de tipos y tipas improvisados que se autonombran “terapeutas”.
En resumen, son basura.
Investiguen de dónde viene todo y no se traguen las cosas que les dan nadamás porque si.
SILVIA
Publicado el agosto 18th, 2009 a las 9:14 pmEvidentemente he ido a una experiencia totalmente diferente a la que Ustedes cuentan por lo que sinceramente no veo necesario realizar màs aclaraciones.
Solo les puedo decir que no en todos los sitios ocurre lo mismo.
He sido tratada con el mayor de los respetos, tambièn mi familia y los amigos que he llevado han quedado maravillados con la experiencia manifestàndome que ellos creìan que me habìa metido en algo raro luego me agradecìan con cartas y llamadas hermosìsimas el hecho de haberles hecho conocer esta experiencia. Todavìa hoy lo recuerdan como un momento muy importante de sus vidas.
La primera persona que incorporè tuvo luego logros muy importantes en su vida
y pudo enfrentar situaciones muy difìciles. Siempre me manda mensajes y llamadas con el mayor de los afectos. Hemos quedado muy amigas.
Creo que estoy hablando de otra cosa totalmente diferente a las que ustedes comentan. Muchas veces Alejandro nos contaba que habìa empresas que eran
un desastre y que tenìan un trato pèsimo con la gente
Ustedes deben estar hablando de esa empresas por lo que como no las conozco dificilmente pueda seguir esta discusiòn.
Mi experiencia fue excelente y no tiene ninguna relaciòn con lo que ustedes me cuentan.
Muchas Gracias.
educacion
Publicado el agosto 19th, 2009 a las 8:47 amHermanita de gap, gol, ple.
No te sueltes de la cuerda, eres lo mas maravilloso del mundo.
Eres una gran lider que llena de amor al mundo.
Con tu energia seguro enrolaras a muchos en ese camino tan glorioso
de crecimiento personal.
Son los mismos, Silvia.
lo que sucede es que nosotros indagamos mas.
Y de la gran diferencia que haces en la gente, del grunchi.
Yo hablo de mexworks, yo nunca hable de desafio, mi experiencia fue en mexworks. y despues de pasar por esa experiencia y si requiriera reclutarte lo haria.
Atacaria lo que mas amas, te diria no te gustaria realizar tus mejores sueños, por tu familia, por tu apariencia. sabes eres un diamante solo que necesitas pulirlo
En el curso aprenderas a brillar a lo maximo, eres tan especial silvia, tus palabras tu forma de ser, de esa alegria que le das a tus alumnos, este curso seria maravilloso para ti.
SON LOS MISMOS CURSOS.
Solo que tu tomaste la medicina sin saber que contenia.
Y nosotros ya sabemos lo que tiene el frasquito.
le la pagina de http://www.caic.gob.au.
Al igual que tu, pensaba que yo estaba en un programa de logros extraordinarios, luego al leer lo que significaba una secta, como funciona cada una de las dinamicas, como te vuelven dependiente, etec etc.
Ya me habia botado 50,000 pesos unos 3,500 dolares americanos, ya habia pasado por las 800 emociones, miedo, alegria, temor, angustia, dependencia, “amor”, generosidad, austerismo, codica etc etc
Me avente como 6 meses en el curso, y teniendo mis amigos de gap, todas esas experiencias, la informacion, etc etc.
Simplemente lo deje.
Y PUES FUE UNA VIVENCIA.
YO SOLO INFORMO LO QUE YO VIVI,
RESPALDE MI INFORMACION Y ESO ES TODO.
Si lo hubiera elegido podria vivir una doble vida por una parte criticarlos y por otra parte estar en las reuniones de mis compañeros de gap.
Pero no, una vez que conoces como funciona el curso.
Ya no miras a las personas igual, ya no es lo mismo,no funciona.
Si sigues hipnotizada, si sigues en su sintonia, claro que te vas a sentir feliz.
Todos conocemos que hay personas que las hipnotizan y las puedes golpear, pegar, y estan felices.
Se las tecnicas que utilizaron en ti para que pienses de esa manera.
Se las tecnicas, lenguaje cargado, lovebombing, tecnicas de choque. insistencia.
bloqueo mental, lavado de cerebro.
Y recuerda tu eres la que toma las decisiones a ti nadie te dice loq uehay que hacer.
atte educacion.
Sean
Publicado el agosto 20th, 2009 a las 10:08 pmEs cierto que ne estos cursos se mantienen realciones sexuales?
educacion
Publicado el agosto 26th, 2009 a las 10:35 pmINICIA GAP.
En fin silvia que fue lo que hace diferente tu experiencia a la mia?
Tu grado de madurez?
Yo creo que no investigaste lo que te hicieron.
Saben pienso en cada una de las partes, tanto en los de desafio como en los otros.
Digo porque los goles gaps o todos los que han tomado el curso, nos comparten sus dinamicas sus experiencias, si el curso es bueno, realmente hacen un favor a la humanidad y en lugar de ir de 200 mensualmente porque no ir mas rapido, hay que generar, rapidamente el cambio.
Y ha ganar todos, hay que dar a conocer el curso, como funciona que la gente se quiebre, que ria y que gire, que ellos mismos decidan que hiperventile, pero ya sin necesidad de alguien que le diga si señor.
Abramos la ventana a nuevas posibilidades, gaps denos el curso gratis, si gaps, seamos positivos, (vean la pelicula de jim carrey, SI SEÑOR)
SI DICEN UN MILLON DE VECES SI Y DICEN OTRO MILLON DE VECES SI
QUE PALABRA HAN DICHO SIIIIIIII
ES UN CURSO BUENISIMO, TIENE TODO PARA HACER TRIUNFAR A TODOS ENTONCES PORQUE RESTRINGIRLO A UNOS CUANTOS.
Gap te han enseñado a ser dador, y donde estan esos dadores aqui, puro tomador, se dador, del curso, enseña a otros lo que te han enseñado a ti, eso es compartir, como sabes que le robas la experiencia a otro.
Eso es lo que dicen los de Mexworks, desafio, pero eso no tiene porque ser al contrario le daras herramientas a las personas. seran felices, y nos compartiran su felicidad.
Di SI, A LA VIDA, A LAS EXPERIENCIAS DEL CURSO, VIVELO INTENSAMENTE,
DI SI GAP GOL DI SI FER, DI SI LULU, DI SI RHOZ.
No se lo guarden, digan las experiencia de su intro, de su eip, de su gap
A mi me enseñaron a amar, en cada uno de los cursos.
y me enseñaron a ser dador, a compartir mi experiencias, mis cosas y mi dinero con otros ahora porque no compartir mi curso con los otros.
SON SUPER GAPS, TIENEN EL PODER DE TRANSFORMAR EL MUNDO.
HAGAN LA DIFERENCIA, ENSEÑEN LAS TECNICAS.
EMPIEZA GAP.
educacion
Publicado el agosto 26th, 2009 a las 10:37 pmBIENVENIDOS A GAP
GAP ES TU VIDA
Y EN GAP NO HAY NADA PARA TI
LA ENERGIA NO MIENTE
Y se que todos los de mtyoffline están listos para el gap.
SON UN CHINGO DE DIAS PERO TE AGUANTAS.
Nada de hacerte la victima, estarás en el proceso de logros extraordinarios.
Y nada de bajarte ni de andar de rajón, diciendo el curso, este curso es 100% propiedad de mtyoffline, prohibida la reproducción por cualquier medio, método, no puedes tomar apuntes, ni robarles la experiencia a tus compañeros, ni a nuestros futuros enrolados informáticos. Será tu experiencia única.
Serás uno con el universo, uno con nosotros.
Estas en el proceso de gap informático, previamente has sido informado de todo lo que pasaste, aguantar todos los posts, por lo tanto ya estas ablandadito para que la información fluya y tu logres todo lo que quieras.
Ahora tienes que juntar a todos los que te acompañaron durante el proceso de mtyoffline, especialmente a lulu, al fer, a rozh, a Silvia, y a la súper graduada.
Tendremos al Fer, como nuestro líder, carismático, malvado y muy muy muy perverso.
A la supergraduada, Silvia, a Guillermo, uno de tantos, como los staff
45 gapos (victimas)
65 familias desesperadas.
IAP victimas de sectas.
200 enrolados.
Y a los que no se dejan enrolar como Antonio
50 personas en contra del curso
Un narrador
1 perico.
5 perros
231 metiches tomadores
78 dadores de material
Así que empecemos.
Érase que se era en un mundo muy muy cercano,
En un tiempo muy muy cercano.
Un amigo que andaba chingue y chingue con que entrar a un curso, y esta es la experiencia de la rata que siguió al su padrino y lo guio hacia su líder sectario.
Y entro a gap, un lugar de logros extraordinarios, un mundo mágico, donde la energía no miente.
MTYOFFLINE AHORA SI TIENEN QUE CUMPLIR SU GAP..
LOS DIAMANTES ESTAN DENTRO DE USTEDES.
Esto es gap y en gap no hay nada para ti, mis gapos van a lograr todo lo mejor que hay en su vida sus familias, su gente, harán la diferencia en sus vidas.
Proclama el líder El gran Fer, amado por muchos, temido por otros.
Al fer que todos obedecían y amaban.
Oh gran Fer.
Ahora si todos a las 12.00 empezaran a hablar a todos los del Eip para que se inscriban para que paguen los 4,000 Pesos que vale el gap.
Solo en el banco o con tarjeta, y nos vale como lo hagan sus sueños valen mas que el dinero Los veremos el miércoles para darles las instrucciones.
El miércoles todos a las 5.00 PM las puertas están abiertas, bolsas y mochilas a los costados
Ahora si hablaremos, dice nuestro líder fer, ahora si todos están completos, todos felices y contentos, el programa de gap, sirve perfectamente es cuestión de ustedes el aprovecharlo.
Nada de cruzar las piernitas, las piernitas bien abiertas, al sentarse, ahora tienen una obligación, deben de abrir el sobre y allí encontraran su carta compromiso, allí estarán todo lo que deben de hacer durante los 3 siguientes meses, en especial no pueden decir nada de lo que pase en mtyoffline, de acuerdo, nada de andar chismeándolo a todo el mundo. Este programa es estrictamente confidencial y solo deben de verlo aquellos que han colaborado expresamente en mtyoffline, sino les arruinas la experiencia.,
Ahora tienen tiempo para decidir cual va a ser su eslogan que debe de consistir en 8 palabras, y su símbolo, alguna duda.
En su carta compromiso estírense como chicle, estírense como liga, estírense pongan una carta estirada, si les pedimos 1,000,000 pesos en donaciones para los discapacitados, pongan que van a donar 10 millones y esperemos que sea de dólares normales uso corriente.
Y en enrolados no se queden en los 5 vayan a enrolar a las personas de su vida, a unos 10 cuando menos, que acaso no son fantásticos, lo mejor que existe.
Recuerden que el universo se alinea.
Y en su trabajo si ganan 10,000 pesos pongan que van a ganar 30,000 pesos, el universo es abundante, abundante, abundante.
Y en sus relaciones personales, pongan a todos sus amigos, hagan amigos hasta con su dentista, con sus familiares, creen relaciones de amor, de satisfacción plena y garantizada, invítenlos a comer, páguenles los cursos,
Y les presento a su staff, algunos ya están por aquí, tenemos a la súper graduada que les va a dar la bienvenida,
Ayyyy supergaps, son la maravilla andando van a hacer la diferencia en su vida, en todas las personas y gente, no te vendas, eres lo mejor. –si gapos- son súper, di-vi-nos
México, estará súper con ustedes, no saben la persona que hizo lo de la marcha por un México sin delincuencia era una gapa, uy y si les comentara de todas las que han hecho el cambio, por lo tanto me anime a colaborar en este gap informático, porque la información debe llegar a todos, todos.
EL PERFECTO REFLEJO DE TU VIDA
Ahora si sus staffs.
Rhoz
Yo fui la lideresa de gap y se como manejar todas las situaciones, soy una gap señor comprometida al logro de todo, y cuando voy por todo voy por todo.
Lulu. Como siempre en su vida, contaran con una staff comprometidísima para su vida y para todo, no duden en llamar a las 4,00 AM, ustedes deben de velar para lograr todo lo que quieren.
Guillermo. Soy un staff que me he comprometido en todas las asociaciones profesionales para el desarrollo de su vida, así es que fuerza y poder.
Arriba hitler que diga arriba el gap. Soy un líder
Uno de tantos, yo soy un staff 100% discreto que haré de staff.
Y la presentación de todos los gapos y gapas.
Pongan sus nombres por favor
Su dirección su teléfono, su celular, su rfc, certificado de virginidad y todo l demás.
Hagan un directorio con todos, todos, todos sus datos
Y su número de tarjeta de crédito.
Y pongan todos, todos, todos, todos sus sueños
Ahora si gapos tienen alguna duda.
Y tenemos ¿que enrolar personas?
Claro mis pequeños gapos ustedes pueden hacer el enrolamiento, solo sonrían
Amen a las personas y verán como caen al intro.
Nosotros nos encargamos del resto.
Pero si no podemos enrolar
Eso solo significa que no estas comprometido y tu vida es la de un perdedor.
Ahora si hagan su calendario, recuerden el próximo intro comienza en 15 días así es que para ese intro tienen que tener un enrolado sentado.
Y viene el calendario, intros a los cuales enrolar, cuando se entrega la entrega comunitaria, hacer grupos pequeños ponerle nombre a los grupos pequeños.
Y no hagan trampa se les pide 1,000,000 de pesos para los discapacitados por amor a esos niños, si fueran 1,000 pesos cualquiera los daría es para que no hagan trampa
Y dar duele y cuando duele apenas comienza, TENDREMOS LA PRESENCIA DE EMILIA VANEGAS, EMILIA, EMILIA. SUBORDINENSE A EMILIA
Ella será la encargada de supervisarlos adecuadamente, (de mentarles la madre, de decirle sus verdades, y sus falsedades)
GAPOS QUE EL LADO OSCURO LOS ACOMPAÑE
LA ENERGIA NO MIENTE
Los veremos el viernes en el ángel de la independencia a las 6.00 de la mañana
Es todo.
Levanten su brazo y digan yo amo al líder, yo amo al líder, yo amo al líder.
Los dejaremos un rato mientras nosotros nos dedicamos a ver las ganancias del gap pasado, perdón a hacer la transformación del próximo gap.
Los gapos elegirán compañeros
Y empezaran todos a seleccionar a sus amigazos, hay no esa tomadora no en mi grupo no, ay ese era narco, si acéptalo en el grupo, debe tener hartos contactos
Hay mira a la vaca, no, no la aceptes, luego hay prisa y con lo que pesa nos va a costar remolcar a la vaca.
Mira a la persona, esa si enrola a cualquiera, mira nada mas ese muertito, pues estará muertito de otras partes pero de allí, esta bien vivo… cuando nos fuimos…
Hay mira la Libia, esta aquí, que onda liviana, ya encontraste equipo,
SIP liviana, soy parte de los livianos.
Hay que bien nosotros somos los todo amor. Nosotros los poderosos, nosotros los enroladotes, somos los super
Y nuestro emblema, seremos corazón y cerebro limpios.
No se oye a lavado de cerebro y no nos conviene.
Una rata, no se ve mal.
Una mano
Un mundo?
Un edificio?
Que grafico elegirá el gap informático, no se pierdan el próximo, próximo, próximo episodio.
Concluirán todos los gapos informáticos, su gap, recibirán su estrellita, Irán al gran lugar informático que les espera Se les revelara la Web secreta, que abrirá las puertas de la felicidad. Encontraran la pagina de caic antes.
Que futuro espera a los gapos no se pierda su próximo próximo episodio.de los gapos.
educacion
Publicado el agosto 27th, 2009 a las 8:20 amAMA AL LIDER
YO AMO AL LIDER.
FEED BACK GRUPAL
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
A ver enajenito que parte del curso no entiendes, que tienes que enrolar
Como siempre en tu vida te estas poniendo en el centro
Tú ilumínate, sal y mueve el bote, para que los demás se enrolen
Así con esa cara de pollo a quien vas a enrolar.
Ya deja de hacerte el bello durmiente y muévete de lugar
Salvar el mundo…
CANTEMOS TODOS AL LIDER
A VER SI ESTE ENAJEDO YA EMPIEZA A ENROLAR
YO AMO AL LIDER
AMO AL LIDER..
NANANANANANNANA NANANNANANAN BATMAN
QUE DIGA LIDER. YO AMO AL LIDER
Y UNA SEMANA DE SILENCIO.
Esas son las peores no dicen nada, no hacen nada, los staff ni se acuerdan, la IAP no existe, una laguna totalmente, se habrán olvidado, habrá caído una bomba en el departamento central los gapos se habrán olvidado.
El fer se habrá infartado, a Emilia le habrá pasado algo, nalgas GRANDES, solo para que un martes a las 3 de la mañana empiecen a fregar que estamos en urgencia, en urgencia tienes que llevar enrolados para este viernes
A no la chinguen ya tan rápido…. Si, y ya pronto tendremos nuestro segundo fin ya vendiste los 30 boletos de 200 pesos que te encargamos
Y cuando me los dieron?
Te los dejamos en tu cuenta de correo tu los tenias que imprimir y repartir para la rifa de un oso Ahhh y apoco cuesta 200 el boleto para un oso
Sip
Y a quien chingados le vendo 30 boletos para un sacarse un oso, esto esta peor que la rifa de un tigre. 6,000 pesos y tienen que ser en efectivo y depositar todo en la cuenta del grupo.
Oigan alguien quiere boletos para el OSO DE GAP.
QUIEN DE MTYOFFLINE YA VENDIO SUS 30 BOLETOS
RECUERDEN QUE ES 100 % OBLIGATORIO.
TIENEN QUE PASAR POR EL OSO DE GAP.
Y el mail que no lo he abierto.
2,531 mensajes nuevos.
Gap es tu vida,
- mensaje de amor.
- cuando estas completo?
- Los boletos
- los boletos.
- re los boletos.
- alguien tiene un enrolado?
- cuando van a visitar a los de la IAP…
- los números de gapofono son….
- tienen que soltar 1,000 pesos para el baño de su enrolado.
- Nuestro grupo chico ya esta completo para enrolados este fin.
.- Que se le murió el perro a la lulu. Todos denle el pésame.
- que yo amo al líder.
- Se un perfecto líder.
- Yo y mi líder.
- Su tarjeta de crédito esta hasta el gorro por favor comuníquese a la oficina central
- Tu familia ya no te ve… donde has estado?
- Tía Ema llamo pero no te encontró.
- Aquí están las fotos del álbum
. Salio regacha Lulu, pues por la peda que se acomodo.
- La Sorrilla esta que no quiere salir.
- Ya háblale a tu hermana, ya perdónala, oye salome perdónala, perdónala.
- Ya dile a Cuco que se este quieto, que ponga sus manos en otro lugar
Luego hasta ponen las fotos de los gapos, en pleno grial, cuando se cambiaban los chones, cuando estaban en el cine gritando, cuando estaban pidiendo limosna en los automóviles.
Y 20% de correos lacrimógenos, con todo lo que sufren los niños en las sectas, si pobres niños que sufren en las sectas, que nadie les hace caso, recuerden regresar a su casa todos esos juguetes polvorientos y llamaban a sus padres y nadie respondía, esos lloros todavía están en ustedes.
Recuerden cuando aporreaban la almohada y ustedes eran la almohada, recuerden cuando el coach los dejaba solos y se quería ir porque ustedes no colaboraban, recuerda cuando tu no enrolaste y te corrieron de gap.
Recuerda cuando te quebraron y nadie estuvo allí, mensa para que te tardaste tanto en quebrar, hubieras dicho antes que te había abofeteado tu mama, y que por eso no te podías quebrar. Pendegap.
La Rhoz ya va empezar a fregar y de que es fregona es fregona, ya tienen a sus enrolados, como van con sus compromisos, que relación van a crear con sus padres, hermanos, parientes, conyugues, amigos, primos, conocidos, proveedores clientes, con mexworks perdón con mtyoffline, somos 100% originales., que relación van a crear con su familia de gap.
Ya dejen de andar de flojos y muévanse de lugar para sus discapacitados todos ellos requieren de ustedes.
Hoy toca, hoy toca, hoy toca
Cantar, yo amo al líder, yo amo al líder, yo amo al líder, con el rosario de bolas grandes
Yo amo al lider, y son 18 vueltas despues de las 3 vueltas al rosario ya te sientes mareado, luego ya con 10 ya te sientes uno con el universo, ya con las 18 ya amas al Fer.
Yo amo al fer Zellicovich yo amo al fer Zellicovich, ay Fer ya cambiate de apellido.
Ese esta bien difícil para amarte.
Ahora amar a los discapacitados de sectas.
Si esos están pero relurias, uno se la pasa diciendo.
No, no, no, el pañal no, no líder no.
No
SEGUNDO FIN.
Yo si tenía mis enrolados, claro ya había logrado enrolar a mi gente, pagándole claro 2,000 pesos a cada uno pues ya incluía su baño, les dije métanse, métanse, métanse
Y por otra parte los jefazos metían a sus empelados, los padres a sus hijos, y todos eran uno con el universo.
TU EGO ES LA RAZON DE TUS PROBLEMAS,
El segundo Fin
Estamos aquí reunidos para casarlos entre ustedes, si ustedes creen que no hay matrimonio en gap, es peor el buddy ese si llega y se duerme contigo. Se queda hasta que cumples tus compromisos como darle una noche mágica al conyugue
Te acompaña al ginecólogo al proctólogo, con tu familia, y lo tienes que pasar como mi buddy
Vas con el buddy al trabajo, se turnan claro, vas al cine con el buddy, si tienes pareja tienes que ir con el buddy y con la pareja
Y ya hasta se hacen tríos allí, comparten todo desde la salchicha, hasta el huevo de la mañana, es mi buddy y las parejas ya solo se acostumbran.
Todos bien contentos y felices en una semana comienza el siguiente intro así es que hay que enrolar a como se pueda, pueda, pueda.
Y pues cumplió las cartas compromiso, posibles, en esta siguiente parte. Todos los gapos.tendran que decir como van con sus cartas compromiso.
La señorona, ya se quiere bajar, si ya esta harta de que le estemos hablando sobre todo porque una amiga le metió en la cabeza que le esta siendo infiel con un gapo que conoció porque le habla y le habla y no quiere decir nada de lo que pasa.
Una nenita de las de Eip, ya se le subió lo nerdcia, bien necia también que se quiere bajar,
Esto se arregla con una lluvia dorada… perdón, perdón con una lluvia de feedback. Queda hecha nuevamente una ganadora. Gracias a Emerge ella es una ganadora.
Un empleado ya se quiere bajar, y nada que bajarse, lo llenan de lovebombing. Y listo.
Otro si de plano al que nadie quiere, se baja y nadie lo pela, quedo al último al seleccionar nuevos equipos y este se baja, nadie lo pela.
Pues básicamente aquí, en esta s alturas del partido, pues tienes que completar tu carta compromiso, vas y le pides perdón a una persona, que es lo que tienes pendiente y lo realizas, algunos si se ven mensones y piden cosas al universo como sacarse una casa, por lo cual se dan de baja. Automáticamente.
En la tarde pues básicamente es como el bongi, ponen unas tablonas, y no lo digo por las compañeras de gap que algunas están como tablas, ya ni se ríen, ni lloran ni se mortifican, solo dicen yo amo al líder, todos con una actitud seria vemos las tablonas y como tenemos que subir allí son como 5 metros y aventarse.
DIOS LA GORDA, QUE NO ME TOQUE LA GORDA…. En cuanto la gorda se sube uno se va hasta el final porque se tira olímpicamente y uno tiene que recibirla, claro el fer nos dice como se hace y se tira el fer, todas las enajenaditas, van y lo abrazan y lloran de placer y felicidad, algunos del otro bando también lo besan y todo al fer.
Las flacas y los flaquitos también son peligrosos no se crean un golpazo de hueso también duele, pero todos se avientan y se avientan y se avientan en el salto de confianza.
Al final del día, tenemos que buscar enrolados (que raro) bueno los del gap yo simplemente soy el narrador, y ya enrole. Y al día siguiente….
educacion
Publicado el agosto 27th, 2009 a las 8:26 amESTE GAP LLEGA A USTEDES GRACIAS AL PATROCINIO
FUME FARITOS
LOS FARITOS SON LOS MEJORES CIGARROS QUE EXISTEN
CHIOCOLATES TURIN RICOS DE PRINCIPIO A FIN
HASTE HASTE LA HORA ES…..
TOME COCACOLA. LA MAS RICA EXPERIENCIA.
LA HORA DE LA FAMILIA.
LA HORA NACIONAL.
MICROSOFT ANUNCIA SU WINDOWS GAP, UN WINDOWS REVOLUCIONARIO… CON EL WINDOWS GAP, USTED HARA SUS LOGROS EXTRAORDINARIOS.
Windows espera controlar el mercado completo con la tecla de líder, que saca una foto del líder y dice yo amo al líder. La tecla de enrolamiento, que manda un correo con todas tus fotos de gap y porque debes enrolar a las personas, la tecla de titanic, donde todo el que no este de acuerdo con el líder, es borrado de tus registros.
Además con funciones nuevas como MSN gap, un lugar para estar siempre conectado con tu gap. Además usted recibirá, vibraciones que le recuerden que no se debe bajar de gap, y un surtido de frases.
Funciones especiales como Funciones Fer, que evitan que todo, gapo se quiera bajar.
AMAMOS AL LIDER.
ESTAS EN TU NERD.
COMO SIEMPRE EN TU VIDA.
EL UNIVERSO SE ALINEA
EL DIA DE HOY QUE VAS A GENERAR.
TODAS ESTAS CON UN COSTO EXTRA.
Regresemos al gap, ahora deben de buscar una IAP para payasearles a los niños.
Deben de buscar los disfraces de payasos e irles a payasear, llevarles sus paletas payasos.
Y sin comer durante toda la noche, afortunadamente el narrador, no tiene que pasar por eso el narrador….
El líder vive en ti, tu narrador debes de ir con tu equipo a llevarlos a la felicidad completa.
PERO ESTE NO ES MI GAP.
El líder vive en ti es omnipresente, omnisente, omnisapiente.el líder sabe todo de ti…
A chinga…ya decía que las quesadillas de hongos, no sabían bien, o será por no comer en todo el día, que uno ya esta alucinando…. Ya hasta escucho la voz del líder que me habla…
Al rato ya estaré viendo marea naranja…. o payasos multicolores.
A las 4 de la mañana uno esta con sus compañeritos de gap vistiéndose de payaso, maquillándose y poniéndose los zapatones de payaso.
BROZOS, CEPILLINES, COSITAS, KRUSTYS, EN FIN TODOS LOS PAYASOS QUE SE PUEDAN IMAGINAR ESTAN ALLI., BOZOS, PLATANITOS. SON UNA BOLA DE PAYASOS.
QUE ONDA ESTOS SI ESTAN SUPERCHIFLADOS.
Y se van a payasear a una IAP, todos moviendo el botecito, porque también tienen que botear para sus discapacitados.
Hambreados, deshidratados, desgastados, el capitán scott emprende el regreso… fracasan, emprenden su salida del gap.
QUE LAS AYUDAS QUE NUNCA NOS LLEGARON VAYAN A LOS QUE QUEDARON, NUESTROS ENROLADOS
. MUEREN 3.
NO HUBO LAPIDAS, NO HUBO PLATICA, NI HUBO REINA, EN EL GAP HAN SIDO EXILIADOS.
Tres gapines quedaron aquí, en este fin, ya no quisieron seguir.
PARA EL RESTO DEL GAP ESTAN MUERTOS.
En la tarde ya reunidos todos, se nos indica que reafirmemos si somos gap o no.
LA SUPERGRADUADA, ESTA CON NOSOSTROS,
Ya se va ir a festejar para darse una graduación alta en alcoholes.
Ven supergaps, si se puede si se puede si se puede.
A ESTAS ALTURAS UNO YA VE HASTA ELEFANTES ROSAS.
AY PERDON SI SON LOS LENTES DEL PAYASO, ya me estaba preocupando, ya veia la vida rosa rosa si yo veia marea naranja, Y como terminamos en chapultepec de la peda o porque nos perdimos ya andabamos viendo elefantes rosas, luego con estos lentes de payaso rosas.
Y el próximo fin, el jueves no la chinguen es la fiesta para recaudación defondos, ir al antro, sin dormir y pagar 15 boletos de 150 pesos cada uno
La funcion de beneficiencia es la otra semana, donde la IAP, puso una obra a beneficio delos niños de sectas, y nos van a dar auna platica de las sectas como reclutan y todo.
Y todavía tengo que llevar la ropa, que le saque a mi familia, el periodico, las cajas, los adeitamentos, el ventilador, todo lo que estaba en el desvan
Que horror, y la mayoria sin juntar la lana para la IAP.
Claro los que tienen influencias, pues luego luegoi nada mas marcan por telefono, y les sueltan todo, desde computadoras, coches, hasta donacioes en efectivo y especie, total como trabajan en la comision bancaria… pues nada mas le dicen al jefazo.
EN NINGUN MOMENTO PUEDES SER VICTIMA.
Y el oso, después de la rifa, de 900 boletos, la persona que se lo saco lo tuvo que donar a la IAP, en gap no hay nada para ti.
De los boletos que se la pasan cobre y cobre aunque solo fueron 15 ya que algunos eran foraneos pues ni modo, se la pasaran cobre y cobre y cobre, quien sabe quien les pagara.
Y los otros enrolados, pues la mayoria ya se conchavo a su gente, no me pregunten porque eso es secreto y no puedo revelar como le hicieron para enrolar.
Para eso tomen el curso, yo porque les tengo que decir como enrolar a las persoas de su vida, a si que chingados, porque aquí nadie es victima tu eliges estar aquí y no te vendas, eh…
Y ahora si ir de nueva cuenta con los de la fundacion Vs
Lleven sus juguetitos, sus libretas, sus 20 tortas sus 30 jumex, sus 40 manzanas sus 50 bocadines, sus 60 vasos sus 70 sonrisas y allí le paro porque se mandan y se mandan pide y pide y pide y pide para todos
Creo que el fer deberia de ser Scrogge, tacaño al maximo pero si pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide y pide.
Pero los gapines ni se inmutan han sido previsamente lavados del cerebro así es que ustedes deben ser dadores,
Todos ustedes son dadores, he…. Así es que quiero que den hasta que duela, y es por su gente.
UN PERIODO DE CALMA
educacion
Publicado el agosto 27th, 2009 a las 8:27 amUN PERIODO DE CALMA
Y a la ultima etapa del gap.
El tercer fin de semana
Básicamente te llaman a ver una película.
Para ya quitar los nervios.
Aparecen Angeles a quienes ya enrolaron durante el proceso, y solo les dicen en terminos de pnl programación neurolinguistica, que ya han cumplido con sus compromisos que todo esta bien, que todo va a salir perfecto, a los que no enrolaron no aparecen sus angeles, NO SON TARUGOS, no van a creer que el universo se va a alinear, ya finalmente si todos están sentados pues ya te aparecen los angeles, que te van a estar coacheando para que salgas adelante.
En esta ultima etapa todos tienen que enrolar, a sus amigos, y hasta desconocidos, para este momento todas las peronas de la agenda están ya vistas, y ya terminas unicamente por gracia de Dios.
Ahora ya te vale madres todo, ya has sido lavado de cerebro así es que ahora como la gran Silvia diras mi experiencia fue buena, mira después de decirlo 200 veces una mentira se vuelve verdad, así es que todos los que tomaron el curso diran lo mismo
Como puedes creerle a alguien que te dice, es que tienes que vivirlo, no puedo decirte nada de lo que pasa allí, yo necesito pruebas aparte del pants de que estuviste allí
Las fotografias a veces son retocadas por mexworks, algunos ni siquiera estuvieron alli.
Yo vi tres que estaban anexados.
TERCER FIN.
Bueno ya pasaste la fiesta ya diste los 5,000 pesos para la fiesta de entrega, ya metiste a la gente, unos se ponian bien bravos y se querian salir, y uno estaba alli con su silla y con su latigo, nada tu te quedas, nada de salirte, y parecian moustros chillando adentro del intro, no, no, no, me hagan esto, no no por favor no.
Que quieres, que quieres, se oian los gritos hasta afuera, mientras los gapos, estan felices por haber hecho la diferencia en sus familias, en sus tios, en sus amigos.
Tu te mueres, se oia en otros eventos, tu vives, AZUCAR, AZUCAR, AZUCAR, Color de la esperanza, y muevan el bote, con solo mirar, que cada….
Y EL ULTIMO FIN….
Por favor deposite sin colgar otros 5,000.00 pesos en billetes chicos, gracias.
Pues si gratis nada, que les duela, como siempre en su vida.
Llegamos al miércoles y algunos ya pagaron sus enrolados para que estuvieran adentro adentro del ultimo ultimo ultimo ultimo intro posible.
Y ahora si pues básicamente te piden que lleves un impermeable, unos snacks, un oso de peluche, o bueno el que tu quieras, el pobre de nuestro oso de peluche, ya estaba todo despanzurrado, después… de los gaps.
Todos ahora si sonrienres de que van a su ultimo ultimo ultimo fin.
Se alistan con las 18 cosas, incluidos el suero antialacran, y el suero para vibora, ya depuse de vivir en un serpentario, pues quien lo necesita.
Y llega el momento de la verdad, compramos el pants, lastima que con la mojada que nos dimos se encogio y parecia de licra, ay que gaps tan modernos, se nos trasparentaba todo y todo pegadito, la gorda parecia embutido, y caray muchos compañeros pues ya se les veia su animo por el fin.
En fin al final solo te dan feedback positivo, los ordenan cada quien por su colaboración
Y te sacan la dinamica, de que describas una planta, el aire el agua, y vos decis, la planta me dijo esto esto esto
Y lo pones todos en terminos de primera persona.
Nos dan una hamburguesa y un vaso de agua de jamaica y de regreso a la vida, todos mueven el botecito mientras nos esperan los intros, hay si ustedes vieran la cara de los intros cuando uno sale alli, uno sale so-ña-da parece quinceañera….
Y AHORA DESPIERTA EN MI EL GAP QUE EN MI DORMIA, Y POCO A POCO SE MUERE EL NERD QUE EN MI VIVIA.
Todos gritan se besan y se dan unos arrimones, que para que les cuento, y bailan, y bailan y giran y giran, y aman al lider.
ANGELADA.
Básicamente es la fiesta de gap, este lo preparan dos gaps anteriores en el los gaps, hacen la payasada de que ya te conviertes en un Angel y que puedas tu salirte de tu lado terrenal, te ponen canciones de los elementos y solo se la pasen cante y cante, te disfrazan de angel, te ponen las patas en unas cubetas de agua helada y las manos ardientes, de quien te da una sobada por arriba.
Se van organizan una comida y practimente es todo lo de la angelada, todos bien contentos se van a su casa, para organizar la siguiente angelada, y te van una bolsita con puras tarugadas, un, te, un lapiz, una goma de borrar, un cerillo, y un retrato deun angel, un disco poniendo todos los que participaron en el gap y las fotos de niños que te encargaron en el 3 er fin.
Bueno ya te habras botado para este momento unos 50,000 a 60,000 pesos, y básicamente descubres después por las paginas que se trata de una secta, y que alegria saber que finalmente descubriste que todo lo que hiciste valio queso.
Por… sencillo, no colaboraste para una causa humanitaria sino para una secta, esto implica que no existen labores humanitarias, tienes una responsabilidad con tu gente de informarle que es una secta a tus familiares, sino te la van a recordar de por vida.
O tarde o temprano van a saber que es una secta y quien los enrolo le van a reclamar.
Quiere decir que todos aquellos que defiendan su gap, solo son sectarios, piensan y actuan como sectarios.
Y que todo el “supuesto bien que hicieron”, solo era una farsa, sus amigos que conocieron en gap, no los ganaron por meritos propios sino por hipnotismo, son complices de crímenes, y por eso no podian dejar el gap.
Este curso sirve solo es cuestión de que obedezcas
Don’t you wanna devotes for you
No te gustaria tener devotos fieles
Que dieran sus cuerpos por ti
Sus almas por ti
Te amo rozh…
Te amo Guillermo
Te amo Lulu
Te amo Fer
Te amo supergraduada
Te amo Silvia.
Te amo gutierrez
Te amo Nalgas grandes.
Te amo gorda.
Te amo Bi.
Y mirandolos a los ojos, ultima dinamica Titanic.
Y aquí la lancha solo es de uno. Y a mi no me interesa compartirla y aquí no hay democracia, y no es para el lider. Es para aquellos que digan adios a sus compañeros.
Tu antiguo ego ha regresado.
EL CURSO NO SIRVE.
La empresa no cumplio su compromiso
Termine el curso y no vi los resultados.
Si tu no cumples yo tampoco.
Rojo Rojo.
Ambos perdemos.
Mis amigos de gap eran productos de una idiotizacion.
Los discapacitados solo eran el perfecto reflejo de personas que no se quieren.
Todo lo que hice fue solo para satisfacer al lider.
La nada se apodera, no hay color, todo es gris, las personas dejaron de existir para siempre.
HUBBARD
Por nuestras tecnologías ustedes pueden incluso provocarles locura en sí cuando ellos parecen demasiado resistentes. Ustedes pueden cambiar sus lealtades mediante la Psicopolítica. Dado un tiempo corto con un psicopolítico ustedes pueden modificar para siempre la lealtad de un soldado en nuestras manos o un estadista o un líder en su propio país, o ustedes pueden destruir su mente.
Sin embargo ustedes trabajan bajo ciertos peligros. Podría ocurrir que remedios para nuestros “Tratamientos” puedan ser descubiertos. Podría ocurrir que una protesta pública podría surgir contra la “Curación mental”. Podría ocurrir por lo tanto, que toda curación mental podría ser puesta en manos de Ministros y ser sacada afuera de las manos de nuestros psicólogos y psiquiatras. Pero la sed capitalista por el control, la crueldad capitalista y un terror del público general por la locura puede ser causado para
guardarse contra estas cosas. Pero si ocurren, si los investigadores independientes en realidad descubren medios para deshacer los procedimientos psicopolíticos, ustedes no deben descansar, ustedes no deben comer o dormir, ustedes no deben escatimar un pedazo más diminuto de dinero disponible para hacer campaña contra eso, desacreditarlo, golpearlo y anularlo. Porque por unos medios eficaces todas nuestras acciones e investigaciones podían ser deshechas.
Cual es el remedio, despierta, ellos solo te quieren controlar.
Que tontos piensan que aporreando una almohada ya tienes nuevos amigos..
EXISTE LA CURA?
SI Y REGIO ES PRUEBA DE ELLO
Y si tu vida dependiera de que te salieras recuerda jonestown.
Pero a lo mejor eso quieres gap, y es muy respetable tu opinión.
LA MIA ES TOTALMENTE SANA.
El amor mierda, las ideas mierda, los amigos mierda se van a la coladera.
Las dinamicas mierda, los gastos mierda, las vivencias mierda…
NO HUBO LAPIDAS, NO HUBO PLATICAS, NO HUBO GLORIAS, NI HUBO REINA, SOLO NIEVES ETERNAS, EN EL GAP.
QUIEN SE ACUERDA DE RHOZ, SUPERGRADUADA, REGIO, ANTONIO, HECTOR,. EDUCACION, NALGAS GRANDES (EMILIA) Y DEL FER DE LOS NIÑOS DE LAS SECTAS. DE LAS FAMILIAS SECTARIAS. Y DE LA MUERTE.
LOS AMO. GRACIAS POR PARTICIPAR EN EL GAP
1984
Termina el curso
Me hubieran dado el 1% de lo que pagaron a desafio.
Empieza la desprogramación.
Domingo
Publicado el septiembre 14th, 2009 a las 7:08 amChileworks. Hace años supe de una señora Ximena de la Fuente que relizo el manipulador curso. Después me enteré de los procedimientos que tanto guardan en celo. Hoy con una historia deplorable, se sume en el desepero. Crecimiento personal? lo que fue a experimentar era parte de otra de las tantas mentiras que hizo sucumbir su relación y la que emprendía paralelamente conmigo. Tres hijos, una vida profesional pobre y una calidad humana escasa.Que quedó despues de Chileworks, una mentirosa, pobre y fea mujer…Gracias estimados señores!!!
educacion
Publicado el septiembre 16th, 2009 a las 12:01 pmDespues de todo el rollo del Intro, eip y gap
¿A que conclusiones llegaron?
Yo creo que los gapos deben de reflexionar y contarnos sus experiencias, creo que 20,000 por un curso de esos es demasiado.
y enrolar a otros 5 se me hace excesivo.
Comprendieron entonces las personas que no tomaron el curso, porque la obediencia es tan absoluta (no revelar el curso, dar los 5 enrolados y 10 demandas de pureza).
Comprendieron los metodos que se utilizan.
Culpabilidad tu vida no funciona, no sirve eres una nulidad
chantaje tu llegarias temprano si la vida de algun familiar dependiera de ello.
hipnosis y llega profundo, que quieres, eres un tomador, como siempre en tu vida
lenguaje cargado Son propiamente ordenes, que les recuerdan un momento en su curso.
Cuando les dices a las pesonas que se pongan en el centro, es cuando fueron bombardeados con insultos hasta quebrarse, por eso automaticamente lo relacionan y se bloquean.
estas en tu nerd, es no colaboras.
lovebombing, es aceptar a la persona siempre y cuando obeedezca ordenes
hiperventilacion, es que de gritos, respire profundamente, para que la sangre se oxigene mas y produzca mareos, sensacion de inestabilidad, se sientan renacidos, con mayor energia
regresiones, el niño que vive en ti, mamita, papito.
imagenieria guiada. recordar los malos momentos y que tu vida pasada es una mierda.
quiebres, eliminar la personalidad anterior.
Y FER SI TAN SEGURO ESTUVISTE DEL CURSO.
Porque eres tan incapaz de platicar con el si ya lo tenemos en la pagina de caic
eso es lo que me intrigo mas.
Si no te pueden platicar porque te roban la experiencia.
que pasa si uno tiene las paginas donde se describe el intro.
No puedes opinar de algo que no has vivido.
ok lo vivi, y describo las tecnicas, ahora explicame cual debio
de ser la interpretacion correcta?
Dime la interpretacion correcta fer.
Yo cumpli mi contrato, termine el gap.
Tu contrato es… demostrar que sirve aun cuando las personas sepan las paginas y dinamicas.
Un abrazo a todos
A los de mty offline.
Incluyendo a los de mi gap 98
Por los sordomudos.
Y por las victimas de las sectas.
Y por los que algun dia salimos de ellas.
La vida no se ve igual, es solo del color que es.
Cuando creas que has encontrado el mejor lugar, donde todo el mundo te sonrie, donde todo parece funcionar bien, donde todos son amigables contigo.
Cuidado es posible que estes en la puerta del infierno
Sobreviviente de jonestown
Cuando veas una sonrisa en esas personas, que te presumen sus fotos de que ayudan a sus discapacitados, que se portan bien contigo, que te hablan maravillas del amor, que te recomiendan leer los 4 acuerdos. que te dicen que te enroles a la posibilidad con su panfleto.
estas en la puerta del infierno.
Los gapos sonrien como verdaderos diablos. y sus ojos vidriosos te dicen que aman al lider, una vez que fallaste. te dicen regresa a tu sucia e inutil vida. tu aqui no tienes cabida. somos gente superior en todos los sentidos.
podras terminar el curso, pero jamas supiste lo que es ser un gapo
Sobreviviente de mexworks/desafio.
educacion
Publicado el septiembre 29th, 2009 a las 12:08 pmUn dia si hable con Emilia le indique que no me habia funcionado el curso.
Que mis relaciones con las personas, la cuestion monetaria y que no vi los resultados que la pesrona que me enrolo me habia comentado.
y que queria que me devolviera mi dinero a lo cual se nego.
Cumpli mi parte enrole a las personas correspondientes, hice las donaciones, pero debido a que mis amigos/familia y conocidos sabian como se comportaba mexworks, me boicotearon los otros aspectos.
Si puse los posts fue porque entiendo a los familiares, de las personas que estan en el curso y que se preguntan como una familia puede gastar 1,000,000.00 en un año por uno que se enrolo a la posibildad.
y como fue jalando a los otros, comprendi sus tecnicas y como funcionan, por eso los gapos raramente hablan conmigo, porque saben que una platica los sacaria de alli y de sus enrolados.
Es como el chiste de una persona que le leen el futuro, y le dice que su futuro es brillante, que va a ser dueño de una gran empresa, y la persona se lo cree, y en menos de 5 años se convierte efectivametne en un dueño de la empresa.
al poco tiempo la adivinadora cae en la carcel por fraude y la persona piensa que todo lo que le dijo fue mentira, pierde la empresa y fracasa en su vida.
Asi es que compañeros de gap, se lo que se siente estar alli dentro, y se lo que se siente cuando te dicen adios. que ni siquiera te miran, te hablan, simpleemnte se van. de que te borran por completo
Y CREANME QUE CUANDO VEO LOS REPORTAJES DE JONESTOWN O WACO, ME DOY CUENTA DE QUE BUENO QUE NO ESTOY CON USTEDES.
Creanme no deseo, eso ni para mi familia, ni para mis conocidos ni para Mexico
La vision que ustedes tienen gapos.
Porque estoy plenamente seguro que si les dijeran que mataran a sus padres para cumplir su gap, lo harian.
Este es un pequeño recorte de Desprogramacion disfrutenlo.
La desprogramación: cómo volví a encontrarme a mí mismo
Después de dos semanas en el hospital y una intervención quirúrgica en mi pierna rota, recibí permiso de mis superiores Moonies para visitar a mi hermana Thea. Lo pude hacer por dos motivos:
Thea jamás se había opuesto abiertamente a mi vinculación con los Moonies, y yo era un líder de confianza, alguien cuya fe en Dios y en el grupo se creía absoluta.
El accidente, sin embargo, provocó que de forma sutil comenzaran a cortarse los lazos que me unían a los Moonies. En primer lugar, podía dormir, comer y descansar. En segundo lugar, al fin podía ver a mi familia. Mis padres y mi otra hermana, Stephani eran seres «satánicos» según los Moonies, pero yo todavía los amaba y deseaba convertirles. En tercer lugar, podía tomarme las cosas con más calma y pensar, pues estaba alejado del constante adoctrinamiento del grupo. En cuarto lugar, mis padres había decidido que me desprogramaran. En quinto, llevaba un yeso en la pierna desde la punta de los dedos hasta la pelvis, así que no podía moverme sin muletas. No podía oponer resistencia física ni tampoco huir.
Yo estaba sentado en el sofá del salón comedor de la casa de mi hermana cuando mi padre se presentó de improviso. Se sentó a mi lado y me preguntó cómo estaba. Cuando le respondí que me encontraba bien, se puso en pie. Cogió mis muletas y las llevó al otro extremo del salón mientras exclamaba: «¡Magnífico!» En ese instante aparecieron otras siete personas y anunciaron que habían venido para «hablarme de mi afiliación a la Iglesia de la Unificación». Me quedé asombrado, y luego comprendí que me habían atrapado.
Yo estaba muy bien adoctrinado, y de inmediato «supe» que el equipo de desprogramadores había sido enviado por el mismísimo Satanás. Por consiguiente, quedé muy sorprendido cuando demostraron ser personas amables y amistosas. Estuvieron varias horas hablándome de lo que ellos sabían que estaba mal en los Moonies. Como miembro juramentado, me resistía a escuchar sus palabras. Después de todo, los líderes de grupo me habían aleccionado sobre la desprogramación. No permitiría que Satanás me hiciera perder mi fe en Dios.
A la mañana siguiente, mi padre me dijo que iríamos a visitar a mi madre. Según pude saber tiempo después, lo que sucedía en realidad era que los Moonies habían llamado para averiguar por qué no me había presentado y estaban en camino para rescatarme. Como creía que mi madre se pondría de mi parte y acabaría con la desprogramación, me apresuré a coger mis muletas y me instalé en el asiento trasero del coche, con la pierna estirada. Mi padre conducía, y dos desprogramadores iban a su lado. Me enfurecí, sin embargo, cuando mi padre no tomó la salida de la autopista de Long Island que conducía a su casa. Aunque resulte difícil de creer, mi primer impulso fue intentar escapar partiéndole el cuello a mi padre. Pensé que era mejor matarlo que traicionar al Mesías. Como miembro, me habían dicho en repetidas ocasiones que era mejor morir o matar que abandonar la Iglesia.12
No obstante, en aquel momento tenía plena confianza en que no podrían vencerme. Sabía que se me presentarían nuevas oportunidades de escapar, así que decidí no matar a mi padre. Cuando llegamos al apartamento donde debían continuar las sesiones de desprogramación, intenté resistirme por la fuerza a salir del coche. Amenacé a mi padre con mucha violencia, y le dije que me abriría las heridas y las dejaría sangrar hasta morir.
Mi padre se giró en su asiento y comenzó a llorar. Sólo había visto llorar antes a mi padre en una ocasión: cuando yo tenía quince años y murió mi abuela. Entonces, como ahora, sentí un nudo en la garganta y un gran peso en el corazón.
-Esto es una locura –dijo mi padre-. Dime, ¿qué harías tú si tu hijo, tu único hijo, se fuera a un taller de trabajo para pasar un fin de semana y de pronto desapareciera, abandonara la escuela, renunciara al trabajo, y se uniera a una organización un tanto dudosa?
Ésta fue la primera ocasión desde que me había unido a la secta que, por un momento, me permití pensar desde su punto de vista. Comprendía su dolor y su ira, y también su amor paterno; pero seguía creyendo que los comunistas le había hecho un lavado de cerebro.
-Supongo que haría lo mismo que estás haciendo tú -respondí, y lo decía de corazón-. ¿Qué quieres que haga? -le pregunté.
-Sólo que hables con estas personas -dijo–. Escucha lo que tienen que decir. Como padre, no puedo dormir por las noches sabiendo que no has escuchado a las dos partes.
-¿Durante cuánto tiempo? -quise saber.
-Cinco días -respondió.
-¿Y entonces qué? ¿Puedo volver a irme si lo deseo?
-Sí, y si quieres salir del movimiento, será tuya la elección.
Reflexioné sobre la propuesta. Yo sabía que lo que estaba haciendo era correcto. Sabía que Dios deseaba que permaneciera en el grupo. Conocía personalmente al Mesías, en carne y hueso. Me sabia el Principio Divino de memoria. ¿De qué podía tener miedo? Además, creía que así les demostraría a mis padres, de una vez por todas, que no me habían lavado el cerebro. Por otra parte, sabía que si permanecía con mis padres contra mi voluntad y luego escapaba, podrían obligarme a presentar una denuncia en su contra, y yo no quería hacer semejante cosa.
Acepté el acuerdo. Yo no intentaría escapar. Hablaría con ex miembros en el apartamento y escucharía lo que tuvieran que decir, tomándome todos los descansos que quisiera.
Los antiguos miembros no eran en absoluto como yo esperaba. Había supuesto, debido a mi entrenamiento, que serían fríos y calculadores, poco espirituales, amantes del dinero y agresivos. En cambio, eran cariñosos, comprensivos, idealistas, espiritual y me trataron con respeto. Como ex miembros, deberían haber mostrado infelices y atormentados por la culpa. No era así. Por el contrario, parecían muy felices y satisfechos de no estar en grupo y de ser libres para vivir su vida como quisieran. Todo eso resultaba muy contradictorio.
Yo fui una persona muy difícil de desprogramar. Me resistí, proceso mediante rezos y cánticos, y les respondía levantando barreras con negativas, racionalizaciones, justificaciones e ilusiones. Los ex miembros me enseñaron el libro de Robert Jay Lifton Thought Reform and the Psychology of Totalism [La reforma del pensamiento y la psicología del totalismo] y discutieron las técnicas y procedimientos utilizados por los comunistas chinos (¡el enemigo!) para lavarles el cerebro a sus prisioneros durante los años cincuenta. Me resultaba obvio que los procedimientos que usábamos en los Moonies era casi idénticos. La gran pregunta que me formulaba era: «¿Empleaba Dios las mismas tácticas que Satanás para conseguir un mundo ideal?». Pensar y razonar me resultaba tan difícil en aquellos momentos como caminar con el barro hasta la cintura.
Al cuarto día, hablaron de Hitler y el movimiento nazi. Compararon a Moon y su filosofía de la teocracia mundial con las metas globales de Hitler para el nacional-socialismo alemán. Recuerdo que en un determinado momento exclamé: «¡No me importa si Moon es igual que Hitler! ¡He escogido seguirle y le seguiré hasta el final!» Cuando me oí a mí mismo pronunciar estas palabras, un escalofrío me recorrió la columna vertebral. Me contuve a toda prisa.
Por la mañana del último día de desprogramación, tuve la indescriptible experiencia de sentir cómo se abría mi mente, como si de pronto hubieran encendido una luz. Los antiguos miembros me leían uno de los discursos de Moon a los representantes del Congreso. Pensé: «Vaya víbora», cuando me leyeron las hipócritas palabras de Moon. Hablaba de que los norteamericanos eran demasiado listos para dejarse lavar el cerebro por un coreano, y de lo mucho que él respetaba a los norteamericanos. Yo le había oído decir, al menos una docena de veces, lo estúpidos, haraganes y corruptos que eran los estadounidenses, especialmente los políticos. Los tres americanos ex miembros, que estaban sentados frente a mi, me contaron uno tras otro cómo Moon les había lavado el cerebro. Les pedí a todos que salieran de la habitación. En comparación, el dolor del accidente no era ni la mitad del que sentía en ese momento. Lloré durante mucho rato. Alguien entró y me puso una compresa fría en la frente. La cabeza me latía con fuerza, y sentía corno si tuviera una gran herida abierta. Fue la noche más terrible de mi vida.
SE LOS PASO A TERMINOS DE GAPOS
Qué factores individuales hacen que una persona sea capaz de alejarse de la psique sometida a control mental? ¿Por qué algunas intervenciones tienen éxito y otras no? ¿Qué ocurre en los procesos mentales de las personas que, sin más, abandonan las sectas? Comenzaron a aparecer unos patrones. Descubrí que quienes se marchaban sin más eran personas que habían conseguido mantener el contacto con individuos ajenos a la secta destructiva. Quedaba claro, pues, que si esas personas podían man-tener contacto con el exterior, podían comunicar una valiosa información susceptible de cambiar la vida de una persona traspasando las barreras mentales de la secta.
Asi es que gapos se los dejo de tarea
educacion
Publicado el diciembre 6th, 2009 a las 10:23 pmFELIZ AÑO.
Las cosas y las palabras especiales son para las personas, que nos hacen vivir mejor.
Gracias por todos los comentarios.
Gracias amado publico.
Un abrazo, sean felices.
Pasen una super navidad.
Se aceptan regalos, frases de felicitacion. etc.
Regina M.
Publicado el enero 22nd, 2010 a las 4:24 pmcreo que no tienes nada mejor que hacer verdad?? Grupo desafio es un fraude y una mierda!! donde estan sus psicologos??? porque si trabajan con emociones y sentimientos deben de tenerlos! son una basura que se dedica a aprovecharse de la gente que se encuentra vulnerable y esta buscando alivio con un curso que se aleja demasiado de algo para bien!! pudranse GRUPO DEAFIO!!
Sorprendido
Publicado el febrero 6th, 2010 a las 5:44 amQue paso con toda la informacion que tenias sobre desafio?
desafio sigue activo y no creo que sea buena idea quitar la informacion valiosa que tenias, mucha gente lo ha tomado de referencia, antes se podia accesar desde
http://www.mtyoffline.com/category/grupo-desafio/ pero ya no, que paso?
Por cierto, ahora existen dos desafios, el de oscar y el de selikowicz
Enojado
Publicado el febrero 6th, 2010 a las 6:00 amPara que vean que siguen existiendo estos negocios fraudulentos de Oscar Asiain y Alejandro Selikowicz
Grupo Desafio (Ahora estan en Mexico DF)
http://www.grupodesafio.com.mx/main/
Registrant:
Name: Grupo Desafio S.A. de CV
City: San Pedro Garza Garcia
State: Nuevo Leon
Country: Mexico
Administrative Contact:
Name: Oscar Antonio Asiain Chavez
City: Mexico
State: Distrito Federal
Country: Mexico
Alianza Desafio (En el antiguo local de Grupo Desafio)
http://www.alianzadesafio.com.mx/
Registrant:
Name: alejandro zelikowicz
City: san pedro garza garcia
State: Nuevo Leon
Country: Mexico
Administrative Contact:
Name: alejandro zelikowicz akerfeld
City: san pedro garza garcia
State: Nuevo Leon
Country: Mexico
ana karen
Publicado el marzo 24th, 2010 a las 5:00 pmkuando van a empezar a vender
boletos del partido jaguares vs america
necesito saber
el padre de todos es el
america gane o pierda
responda a mi correo
ana_k-ren@hotmail.com
Mi Loco Mundo
Publicado el marzo 30th, 2010 a las 8:25 pmEn respuesta JL Gonz
Este es el Sitio WEB, no tienen nada que ver con Zelikowics ni con Oscar A.
http://www.nalianza.com/
Hola...
Publicado el agosto 30th, 2010 a las 1:15 pmHola, que tal en refuerzo a lo de Silvia sinceramente no se por que es tanto el alboroto en cuanto a este tema, si es un producto, o un servicio, finalmente si te sirves lo recomiendas y sino pues no y ya, como los aparatos para ejercitarte y así, mi experiencia ha sido muy buena, considero que de una u otra manera transformas tus habitos y ya, no es que mates a gente o así, no se mantienen relaciones sexuales para nada, y no es verdad eso de que te obligan a que dejes de hablarles a los que abandonan el curso, es como que a fuerzas cambiar la perspectiva de las personas pero bueno ya sabran uds. lo que hacen, saludos y definitivamente el curso es como lo manejó Silvia en su país, yo soy de México y repito no pasó eso de que nos obligan a nada, no se de que cursos hablan.