SubscribePues bien, para que no me acusen de tergiversado, etc, etc, etc les pongo a continuación la respuesta que dió a algunas interrogantes para que ustedes juzguen y decidan, la verdad como en todo debate saludable aquí les expongo ambos lados de la moneda, si ustedes consideran que la respuesta es satisfactoria, pues ustedes se pueden formar su criterio, para que no nos acusen de que estoy “tapando la información” le doy página frontal a la respuesta. =)
He aquí la contestación de Oscar Asiain:
Que tal Tony, tal y como quede te envío respuestas puntuales a tus preguntas, solo quiero que quede claro que estas respuestas no las gago como aceptación de tus acusaciones, son simplemente para mostrarte nuestra apertura, y que veas que no tenemos nada que esconder, y espero que reflexiones sobre si una empresa que se considera a si misma sana y honesta, tiene que defenderse de algo que para ti es culpable, antes de ver las evidencias de ambas partes.
Adelante, bienvenida la respuesta y hago comentarios al respecto en rojo como este que ven aquí
Veo que tomas partes de nuestra pagina y las reinterpretas o exageras, como por ejemplo que decimos que somos los únicos en hacer algo por el mundo, al contrario siempre decimos que hay mucha gente haciéndolo, somos uno mas, desde nuestro aporte, y confiamos en nuestro proceso y lo hacemos abiertamente. Que quede claro que dado que tuviste el valor de dar la cara es el motivo principal por lo que me atreví a contestarte, ya que normalmente no contestamos a gente anónima.
“de donde deciden cobrar 5 mil pesos por un fin de semana y rentar un salón en un hotel para el evento”El costo es de $5,5000.00, no de $5,000.00 e incluye IVA, y lo decidimos simplemente como cualquier empresa de servicios, no hay un “de donde” como si hubiera un tabulador de otras empresas similares que cobran mas o menos, es de acuerdo a lo que nosotros valoramos lo que damos, y los que lo pagan como cualquier cosa, le dan o no ese valor y evalúan si fue barato o caro de acuerdo a su experiencia.
Es como si yo te preguntara porque cobras un servicio, porque tan cara o barata la hora, etc. cuando hay algunos que hacen lo mismo que tu y cobran menos o mas, pero el que define si es caro o barato es el que lo paga, si lo vale para el o no, si eso paga la gente es porque ese valor le da, hay quienes no lo hacen y no se inscriben. Ahora bien, te aclaro que el desafío no es un fin de semana, son cinco días.“
cuál es el currículum de los “entrenadores” quienes son o que onda?”
El currículo de nuestros entrenadores esta a disposición de cualquier persona que lo pregunte, pero para puntualizar en lo que se refiere a coaching, que es nuestra materia, nuestro entrenador Alejandro Zelikowicz, ha sido conferencista en temas de Coaching Ontológico, Liderazgo, Trabajo en Equipo, Manejo de Conflictos, Misión, Visión Organizacional y Comunicación Efectiva en países como Brasil, Argentina y México, y esta certificado por el Instituto de Capacitación del Coach, en Buenos Aires, como Coach con Diseño Ontológico en Management, Liderazgo y Organizacional, con lo que tiene el sistema pedagógico para formar a otros entrenadores.
Si necesitan información de que es el Coaching Ontológico ahí les puse una liga a una información proporcionada por el mismo Federico Resnik que Oscar nos comenta en este mensaje, muy interesante información, leanla y decidan, Oscar nos comenta que es como el “aval” de Grupo Desafío, lo único que me saca de onda, si esto es Coaching Ontológico y Federico Resnik habla horrores del coaching ontológico, no se contradice un poquito su “aval de pureza”?
Actualmente impartimos el entrenamiento Master en coaching para formar nuevos coaches ontologicos y en los forms aclaramos las limitaciones de los coaches, en cuanto su intervención con la gente, y enfocado en los resultados que ofrecemos. El coaching no es una ciencia es un arte.Cabe aclarar que todos nuestros entrenadores son entrenados únicamente por Alejandro, con la finalidad de mantener una misma alineación y calidad en los entrenamientos.
“porqué esa información se maneja en secreto?”
A que información te refieres, a los coaches, o lo que pasa en los cursos?. La información de los coaches no esta oculta y como ves lo conteste en la anterior.
Me refiero al hecho de que no se publican los currículums abiertamente como otros coaches profesionales lo hacen en todas sus páginas
Si es por lo ultimo, es simplemente por resguardar la experiencia de las personas que lo toman, ya que fuera de contexto, como todo, puede crear equivocadas interpretaciones, o intenciones, como es lo que sucede, es como contarle a alguien el final de la película que va a ver, puede estar buena, pero se va a perder parte importante de la experiencia del filme, es nada mas que por eso, pero no es secreto que cada persona comparta su experiencia, lo que es confidencial, es lo que otros participantes compartan, o la naturaleza de los ejercicios para preservar la espontaneidad.
Eso es todo“que riesgo hay de que la gente sepa quienes son realmente y que se hace ahí?”
Ninguno, la gente si pude saber quienes somos, ya que no tenemos nada que ocultar, de nuevo nos encajas en una experiencia que no es nuestra, es mas la gente si sabe quienes somos, ya que casi en ninguna empresa ves a los caoches cuando vas a las oficinas.
Si vienes a las nuestras cuando están los ves todo el tiempo, toda nuestra gente esta delante de la gente ya que no tenemos empleados que hacen de filtro. Mi oficina y la de los coaches están generalmente con las puertas abiertas, la gente nos ve todo el tiempo.
Lo que hacemos ahi dentro del entrenamiento, se oculta como cualquier producto, se ve lo publico, pero el contenido es para los que entran, como todo en la vida, pero el principal motivo por el cual se mantiene en confidencialidad es como lo dije en la respuesta anterior es para resguardar la experiencia de las personas que lo toman y para preservar la espontaneidad de los ejercicios.
La diferencia es que estos entrenamientos es de lo que se llama rubros de intangibles como los seguros. Solo hasta que lo vives o utilizas, sabes del valor de este, a diferencia de los tangibles como un televisor que lo ves y de ahí decides, sin embargo, el entrenamiento lo tienes que experimentar para que te funcione, y tomando conciencia que es un intangible, tenemos nuestra garantía de satisfacción que devolvemos el dinero al terminar el curso si no estas satisfecho, me parece bastante honesto y abierto esto o no?.
Entonces te recomiendo publicarlo en los formularios de inscripción en la página, puesto que dicen todo lo contrario, que por ningún motivo, causa o razón se va a devolver el dinero, creo que sería bueno esa garantía por escrito.
Cabe aclararte que en casi 3 años de impartir estos seminarios, solo tenemos una garantía de satisfacción aplicada.“porque no se dice claramente?”
Que cosa?, si estamos en lo mismo ya te lo explique, sino te pido que seas especifico en tu pregunta “
Me refería a lo del párrafo anterior, lo que se firma en los formularios
quién fija el precio?”Eso lo conteste al inicio, sin embargo te reitero, nosotros ponemos el precio, el interés de la gente o no es el que lo fija, como todo, si lo pagan es porque vale, si no mira la vida, imagínate que tu vendes una casa, si le pones lo que no vale no te la pagan.
”porque hay tantos voluntarios jalando y no reciben nada a cambio?”
Porque así lo eligen, porque a pesar de todo lo que se dice en la investigación que citas, eso comprueba que no pasa en nuestra empresa, algún valor encontraran, si no, no lo harían, y quizás no reciben nada en dinero, si es tu punto de vista o pregunta, quizás en sus vidas económicas si ven las diferencias, eso tendrías que hablarlo con ellos, dentro de la gente que hizo grupo desafío, hay gente de medios masivos de comunicación (televisión, radio), profesionistas, personas reconocidas en la sociedad regiomontana, de todas las clases sociales, esta abierto eso para que hables con ellos.
Una pregunta para ti. Si no recibieran nada a cambio, en sus vidas, crees que lo harían?, si nosotros fuéramos esos demonios que parece que tu blogg plantea, siendo que somos públicos todo el tiempo, nuestras familias, nuestros hijos, todo, domicilios, crees que eso existiría?
”porque descalifican todo lo que alguien dice en contra de ustedes y a la gente que duda de ustedes le dicen: no le hagan caso, les tienen envidia? no tienen mejores argumentos??”
Fíjate nuevamente haces una pregunta afirmando algo que no es cierto en grupo desafío, ya que no me dices a quien he descalificado o a quien yo o alguien de grupo desafío le hemos dicho lo que dices, con lo que contradice lo que argumentas, ya que nosotros no descalificamos nada, solo mira el contexto de la acusación, hay juicios no fundados, o interpretaciones agresivas, que se descalifican así mismas mas que lo que digamos nosotros, eso a lo mejor se da en otras empresas, de donde surge tu investigación, pero no en Grupo desafío, o quizás alguien que paso por el curso pudo decir algo, no se a que te refieres, pero eso no lo puedo controlar, yo n o le digo a la gente que decir. Y en serio revisa exactamente a que te refieres ya que das por certeza algo que no sucede en Grupo desafío.
Eso lo dijo directamente en persona un coach de Grupo Desafío llamado Sergio durante la entrevista posterior al curso Desafío, fue precisamente esta semana. Te recomiendo que le den una plática a Sergio de como tener respuestas un poquito más pulidas en ese caso.
“tu tampoco sabes que una investigación sería se nutre de fuentes que son tan válidas como factnet.org?”Correcto, que se nutre de fuentes, y tu las citas, pero a veces no están bien referenciadas, veo en tu pagina errores de métodos o logísticos que parecen que nos describen pero no son de nuestra empresa, son de otras empresas, fíjate que los nombres de los entrenamientos no son los nuestros, la referencia puede ser correcta aplicada a otras empresas, sin embargo no corre automáticamente para todas, y menos en la nuestra y repito tu experiencia personal puede ser la mejor evidencia, por eso te reitero la invitación acá estamos Tony, para lo que gustes, para que nos conozcas.
Te digo, Grupo Desafío embona con el 95% de los métodos ahí descritos, volviendo a lo que comenté en lo que escribí, ¿si hace como pato, camina como pato y vuela como pato, tendrías dudas de que es un pato?
También las fuentes no solo porque estén en Internet son fiables, y mira en el caso de tu investigación, la mayoría que citas se originan de una pagina de argentina de un reportaje que hizo Federico Resnic, mismo que me ha contactado en varias ocasiones y si bien no tenemos una relación mas que de comunicación electrónica como la que tengo contigo, él, vía Messenger me ha comentado que de Grupo desafío no tienen denuncias de lo que dices, así que te invito a que lo contactes y le preguntes para que tengas mas elementos para tu investigación.
He aquí más información de Federico Resnik así como otros sitios donde se detallan estos cursos de “Coaching Ontológico”
Mira y hablando de interpretaciones, las experiencias personales son lo fundamental para un juicio respecto de algo y como ejemplo imagina a un hombre hablando del embarazo, podemos decir como nos cuentan las mujeres que se sienten y decir cuando estas embarazada te sientes de una forma u otra, parece describir lo que el embrazo “es”, pero nunca como hombres sabremos esa experiencia del embarazo y es bien sabido que solo una mujer puede contar su experiencia asentada en lo que vive y aun así no describe lo que el embrazo “es”, porque otras mujeres sienten cosas distintas.
Entonces, podrás ver que no necesariamente tu investigación es la verdad, Con lo anterior, queda claro que si bien en tu blogg citas experiencias y vivencias de ciertas personas, también cierto es que esas vivencias no corresponden a Grupo desafío, y es lo que he insistido desde el inicio, nos encajas en una esquema como “este tipo de empresas”, como si todas fueran iguales o fueran las mismas personas. Revisa cuantas empresas comerciales se dedican a rubros similares y unas pueden ser las mejores, honestas, etc y otras que se dedican a lo mismo, son totalmente lo contrario, simplemente no puedes generalizar y juzgar sin conocernos.
Pues los métodos son exactamente los mismos de todas las demás empresas, si los métodos son distintos, es justo diferenciarlos, no creo que sea bueno estar idéntico a las demás empresas que hacen las cosas malas. Como te digo, quizás aquí como tu lo mencionas, este sea posiblemente un “embarazo” muy distinto y se sienta muy diferente, pero por más distintas que sean las experiencias de las embarazadas todas tienen algo en común, sufren horrores con los partos, entonces cabe relacionarlos de que también van a pasar por lo mismo, no se necesita vivir el embarazo para saber que duele horrores el parto sin importar que tan distintos hayan sido unos de otros náuseas más, náuseas menos.
“o nomás tu página tiene la verdad de la vida?”
Si lees atentamente, nunca no adjudicamos la verdad, en los entrenamientos el coach es bien especifico en que no tiene la verdad, eso te lo pueden decir quienes hicieron el entrenamiento y puedes preguntarles, al contrario decimos, que solo mostramos formas distintas, eso es todo y que cada persona tome lo que le sirva, y lo dice mas de una vez.Lo que si es que consideramos que tenemos el mejor entrenamiento o proceso de este tipo y tenemos evidencia de gente que ha cambiado su vida siguiendo sus sueños.
Ahora bien eso no necesariamente la verdad para todos, pero si es nuestra creencia y como ejemplo, imagínate un anuncio en un aparador anunciando una marca de shampoo diciendo algo así. ESTE ES UN SHAMPOO PARA LA CASPA, PERO HOY OTROS MEJORES, cada uno confía en que lo que da es lo mejor, no lo único. Ahora bien, nosotros siempre hemos estado abiertos a aceptar que para mucha gente nuestros entrenamientos no sirvan o no funcionen, o simplemente no estén de acuerdo.
”cuantos millones de pesos les han dejado esos 1300 graduados? porque tanto interés en reclutar, reclutar y reclutar gente?”Nuca ocultamos, y lo dice la pagina, que es una empresa y que gana dinero, pero eso esta mal?,
Obviamente eso no está mal, lo que me parece mal es la excesiva presión que le ponen a la gente por reclutar, cuando un producto es bueno, se vende sólo la verdad…
solo porque hablamos de hacer una diferencia en el mundo a través de la gente que toma el curso, no se pude generar ingresos?
Puedes hacer diferencia en el mundo, si la necesidad de generar ingresos, desde inculcarle buenos valores a tus hijos, hasta ser cortés con el de a lado en el metro, no? pero bueno, es su negocio obviamente.
la gente toma el curso, y se lleva muchas cosas, pero a la vez como misión, queremos aportar algo al mundo, creemos firmemente en que los valores que tratamos son universales, fíjate que en una charla que tuvo nuestro entrenador Alejandro con un sacerdote que tomo el entrenamiento, dijo que estaba muy conforme porque compartíamos valores y vio en persona que quienes lo damos los vivimos, hablamos de integridad y vivimos de acuerdo a ella, como te dije, todos conocen todo de nosotros, basta que lo quieras saber, tomate un café conmigo o con Alejandro el coach y conocerás toda nuestras vidas, es mas en el curso, el comparte cosas de su vida abiertamente.
Entonces les recomiendo que publiquen el currículum de Alejandro abiertamente, sería un aval de su experiencia creo yo, así presumen lo que tienen en su organización, eso ayuda a que la organización se venda sola y se consuma con gusto, no que lleguen todos a presionarte y chantajearte porque no te les unes.
Si bien investigaste todo, creo que omitiste mencionar que los graduados de GOL, tienen una meta comunitaria grupal y se dedican en forma altruista a hacer una diferencia y generar recursos para apoyar a instituciones que lo necesitan, y si, también trabajamos con los graduados para que esa meta al igual que todas las demás sean cumplidas en un 100%. En cuanto las instituciones que han apoyado los GOLES, me permitan hacértelo saber te mandare un informe detallado de lo que aportaron y lo que generaron con niños, ancianos, etc.
Excelente, bienvenido, así mucha gente que nos lee se podrá dar una mejor idea, que es lo que buscamos, la verdad sería mejor que cada vez que haya una organización de un evento de apoyo, etc, se mencione que es por parte de gentes graduadas de Grupo Desafío, así todos nos acercaríamos a conocer más de ustedes, no a tenerles miedo a los graduados que están tercos a morir por andarnos reclutando, por sus actos los conoceréis dicen por ahi…
Esto te lo aclaro para que tengas un ejemplo o una idea de porque nuestro interés de que mas gente haga una diferencia grande en su vida y en la de los demás.
Insisto, cuando un producto es bueno, se vende sólo, no tienes que presionar a la gente o sí?
Ahora puedes sacar un calculo matemático de la facturación, sin embargo no olvides, si es que eres empresario como dices, que como cualquier negocio tiene gastos operativos, y las utilidades vienen después de los gastos y estos son equivalentes a la excelencia que manejamos en nuestros entrenamientos, aunado a esto si investigaras un poco mas de Grupo desafío sabrías que nosotros apoyamos a muchísima gente para que tomen el entrenamiento aun si no tienen dinero, con esto no digo que sea gratis, aunque ha habido alguna becas, pero si tienen un apoyo por nuestra parte.
Estoy de acuerdo completamente que hay gastos, pero podrían contarnos una relación de las becas? porqué no se muestra desde la página que existen becas? sabes las maravillas que daría a entender de ustedes si la gente pudiera aplicar para una beca? Porque donde haya una cada 50 gentes ya no es tan maravilloso…
La verdad seria maravillosos que realmente te atrevieras a conocernos y te llevarías una muy agradable sorpresa.“porque en tus solicitudes de inscripción a nivel GOL obligas a la gente a reclutar gente comprometiendolas a un número específico?”Nuevamente asumes tu pegunta como si fuera un hecho, NO obligamos a nadie a reclutar gente, No es una obligación, la realidad es que el GOL la gente hace una carta compromiso en donde se compromete a cumplir meas especificas, que son metas de enrolamiento, metas personales, metas comunitarias personales, metas profesionales, metas familiares y metas comunitarias de grupo, que como ves todas son requisito para estar en GOL, ahora bien, la gente sabe antes de inscribirse de todas estas metas y seria un engaño si se lo dijéramos después de inscribirse, lo cual es abierto.
Ok, entonces según la lógica que sigues, una carta compromiso y comprometerse a enrolar gente son algo distinto, entonces no son lo mismo?? porque hasta las palabras vienen de la misma raíz…
Ahora respecto a la meta de enrolamiento, que es la que te causa duda, tiene que ver con que mucha gente quisiera que todo el mundo tomara el entrenamiento y ellos eligen hacerlo como un compromiso no como una obligación, que a lo mejor para ti es lo mismo, pero en Grupo desafío hay distinciones entre ambos conceptos.
Aquí como nos lo mencionas nos queda muy claro que es un compromiso y una obligación, completamente de acuerdo con eso, pero más creo que a los debes de decirles que les debe quedar muy muy claro es a sus mismos “desafíados”, no sabes el estrés que les causa el no poderte enrolar, recurriendo al chantaje de “aquí se acaba nuestra amistad”, realmente entienden la diferencia de conceptos?
En Grupo desafío nadie esta obligado, en el enrolamiento la gente que te puede compartir, genero grandes cosas para sus vidas, a través muchas cosas que los afectaban en otras áreas de su vida, es parte del proceso de transformación, pero el que no lo quiere hacer no hace GOL, simple, GOL esta diseñado así, porque esta demostrado que funciona y no hay otra manera de desarrollar estas empresas si no es de esta manera, solo al gente que lo vive lo puede transmitir, el sueño de cambiar el mundo, desde el individuo que toma el curso, solo se va a dar cuanto mas rápido se desparrame y no por eso creo que somos los iluminados que solo nosotros lo podemos hacer, como te dije es una contribución desde lo que cada uno se lleva a sus vidas en lo personal, devolver algo a su comunidad. pero es una elección.
Vuelvo a lo mismo, por como los graduados se manejan ese sueño de ellos se convierte en la pesadilla de los demás, y se desparrama solito cuando algo es muy bueno, no porque vengan con chantajes a convencerte de algo..
“Y no estoy desprestigiando a nadie en absoluta impunidad, refútame todo con pruebas CONCRETAS y explicame en forma satisfactoria y convincente la respuesta a las preguntas anteriores como ves??”Mira algo que no te he dicho es que soy Licenciado en Derecho (como parte de mi currículo) y como tal, de acuerdo a mi experiencia, lo que haces en esta pagina esta tipificado como delito en el Código Penal del Estado, y si hablo de impunidad, es porque esto se comete por Internet, ahora cuando hablas de pruebas, refutar hechos, etc, me suena a un juicio dada mi educación profesional, pero si, si tengo pruebas y peritajes respecto de que lo que dice tu investigación, no tiene que ver con Grupo desafío, de hecho tenemos una averiguación previa abierta de tiempo atrás, en donde se esta probando y refutando lo que con anterioridad nos han difamado.Pero el tema legal lo dejaremos de un lado, y quiere que quede claro que esto solo te lo aclaro en base a como haces tu pregunta y que no lo interpretes como amenaza o medio intimidatorio ya que es como dije una sola explicación.
Como te digo, esta página expresa mi punto de vista y tengo mi libertad de opinar al respecto de lo que me plazca, para ser justos con ustedes y que no digan que nomás lo hago por desprestigiar a lo loco y de ahí se cuelguen, les estoy dando precisamente este espacio, y que no salgan que lo hago con dolo, lo hago porque quiero expresar mi punto de vista, cómo dice el código penal mismo que mencionas en su artículo 347 lo hice por interés público y por humanidad de ayudar a gente con quien tengo una relación cercana que trae sus vidas hechas un desastre ególatra luego de estos entrenamientos que como bien mencionas son todo un arte, y por lo tanto son algo subjetivo del cual quizás no se puede establecer un delito al juzgarlos.
Ahora bien respondiendo directamente a tu pregunta que seria una respuesta satisfactoria?, eso en mi juicio solo puede decirte lo que pienso o somos sin nada que ocultar, espero que aun cuando puedas estar en desacuerdo, eso no signifique que no sean satisfactorias, no confundas satisfactorias con que tengamos que convencerte, de hecho a pesar de lo que escribes o piensas, si hablas con la gente, te va a decir que nosotros no convencemos a nadie, la gente tiene absoluta libertad y apertura en elegir su respuestas y nosotros no las juzgamos, quizás otras empresas operen así, como dice la info. que presentas, repito Grupo desafío, NO.
Quizá no lo veas así, pero hablar de nosotros sin venir a la fuente y ver quienes somos, creo que no es serio, es mas tu mismo reconoces que no sabes quien es el caoch, “un tal Alejandro” y describiendo cosas que no nos pertenecen sin primero confirmar que así son, nosotros jamás hacemos charlas previas, ni cobramos 100 pesos como ejemplo, es una manera de desprestigiar y adjudicarnos cosas como si las dijéramos nosotros y son comentarios tuyos sobre lo que dice la pagina, o sea interpretaciones tuyas en base a lo que investigaste de otros en Internet, es decir buscaste algo que te hiciera sentido y simplemente lo insertaste a Grupo desafío, como si fuera verdad.
Mira aquí aclaro y como bien lo menciono en todo lo que publique, relacioné paso a paso todo lo que viene en su página con todo lo que encontré en diversos sitios de todo tipo y experiencias personales con sus “desafiados” y todo lo relaté en base a mi experiencia, no me fuí tan al aire, lo que si te puedo comentar es algo: la forma en que todo lo manejan concuerda exactamente con todas las demás organizaciones, si realmente son algo diferente, les recomiendo hacer las cosas completamente diferentes, no veo porqué van a querer asociarse con cosas que en todos lados están cuestionando. Aparte su sitio de Internet es una fuente de información acerca de ustedes, tan oficial como ir a las mismas oficinas, esa fuente de información debería estar más completa como con el currículum de Alejandro, etc lo cual es muy importante para ayudar a que se venda más su servicio. Lo de los 100 pesos viene de una experiencia personal de un amigo que ya estando ahí le salieron con esa, en cuanto a otra táctica que no me gustó por parte de la gente de Gol es de invitar a alguien diciéndole que ya le pagaron el curso y luego le dicen: bueno falta pagar una parte y zaz, ahí viene la cuenta y el compromiso del invitado a cubrir el curso, esto me es más que suficiente para demostrar la desesperación que tienen los GOLes por meter gente, creo que entonces no les quedo clara la diferencia entre compromiso y obligación que mencionas anteriormente.
Pero no obstante esto, estamos abiertos a platicar contigo para que veas que eso que pones en tu blogg, no nos corresponde.Por ejemplo siguiendo tus líneas que escribes, en este blogg, pareciera que los dueños los “que estamos detrás” somos gente con la intenciones obscuras o perversas, manipuladora que nos juntamos a ver como hacemos para engañar a la gente, ahora, no voy a contradecir nada, no es el punto aunque yo se que eso no existe, nunca hay esas reuniones o platicas dentro de Grupo desafío.
Por eso mismo abro este espacio para que todo mundo aporte, nada de andar haciendo cosas ni negociaciones en lo oscurito, aquí vamos a tratar de llegar al fondo de un asunto y que se exponga claramente, si Grupo Desafío puede desligarse de todas esas otras organizaciones que actúan igual y tienen tan mala fama, pues genial, un punto a su favor, aquí es donde invito a todo mundo a abrir un puente de comunicación con ustedes vía esta página si así lo desean.
Te invito a que te quedes o mandes a alguien o se turnen a estar horas en la ofician y eso nunca va a verse, pero volviendo al punto, Que pasaría si al conocernos te das cuenta que eso realmente no es?, aun así puedes pensar que estamos equivocados en el modo o no lo creas que funcione, pero puedes ver que no hay ninguna mala intención, que realmente nosotros confiamos en lo que hacemos auténticamente y creemos en esto. podrás catalogarlo de error, pero no de mala gente o intensiones perversas. Me encataría que si así sucediera tengas la humildad de referirlo también.
Como dije anteriormente, aquí esta el espacio disponible para que se establezca el punto de todo mundo, yo también los invito a que se mantengan ustedes comentando aquí al respecto de las dudas de los lectores, de esa manera podemos ir llegando a un buen punto que sea satisfactorio para todos no?
Ttodos estamos disponibles sin nada que ocultar.Por ultimo si te pido que revises que al hablar de que manipulamos, lavamos el cerebro, etc.., lo único que haces, mas allá de perjudicar a una empresa honesta, es ofender y faltarle al respeto a gente que nunca se ha metido contigo y que hizo un entrenamiento que les funciono en sus vidas, y es gente que como te comenté, exitosa y sus vidas en general funcionan.
Mira, esa de faltarle al respeto a la gente, hmm la dejo pendiente, creo que la gente que hizo el entrenamiento me faltó al respeto primero llegando a calificarme de “mediocre” por no estar en su grupo de “iluminados”, así que dejémoslos a ambos de lado mejor.
Mira por ejemplo el caso de tu amigo, lo único que hizo fue decirte de su experiencia y tu, según lo que leí y escribiste, automáticamente descalificaste a la empresa, sin pensar que lo que estabas descalificando fue la experiencia de tu amigo, quien con la confianza que te tiene, te contaba lo contento que estaba, y no se trata del curso en si, sino de cómo reaccionaste tu con el.
Claro que estaba contento, pero ya cuando llego a chantajearme, como quieres que reaccione? Si por ejemplo tu hija o esposa te chantajea para que hagas algo a fuerzas o si no te manda a volar, como reaccionas? lo mismo aquí…
Te habías puesto a pensar en eso?Por mi parte Tony es todo en este blogg, cualquier duda o comentario, me la puedes hacer directamente al correo info@grupodesafio.com.mx o márcame a las oficinas 10524600 o 018000 87 4600, y ojala realmente nos investigues y te des cuenta que nosotros no somos lo que describes en tu pagina.
Bueno señores, ahí tienen la información, bienvenidos ustedes a hacer sus preguntas, comentarios y opiniones al respecto, les pido hagan todas las preguntas o aportaciones que deseen aquí mismo, para despejarlas. Ustedes infórmense y decidan, y aguas con soltar dinero a lo menso, no se requiere gastar una fortuna para sentirse bien la mera verdad, o que alguien les venga a prometer maravillas, mejor den el cambio por ustedes mismos y sean felices por ustedes mismos.
¿Qué conclusión me queda de todo esto? Si tienes el dinero para gastarlo así en un entrenamiento de estos quizás lo hagas por altruismo o simple interés de ayudar a los más necesitados como dicen que ellos hacen, o quizás porque quieres mejorar tu negocio, o cambiar tu vida económicamente y sentirte bien. Mi conclusión es que si tienes la lana y caes en cualquiera de estas categorías, ¿pues porqué mejor no vas ahorita al cajero sacas los 5 mil pesos y los compras en juguetes para niños pobres o enfermos, una silla de ruedas para una viejita abandonada por sus hijos, o algo de materiales para un pobre carretonero, o te surtes de calentadores a precio de rebaja ahorita para repartir el próximo invierno?
Si lo haces por las “mejoras a tu empresa” mejor invierte el dinero en un asesor reconocido y profesional que te haga un plan de mercadotecnia, un consultor de algo específico, etc, por más iluminado que estés y motivado, si quieres vender arena en el desierto va a ser imposible, o consigue la distribución de algún producto novedoso, etc… ahi verás como mejoran tus negocios.
Ahora que si lo haces por obtener un beneficio en tu vida, ¿pues porque no te compras $5500 en boletos del Sorteo Cáritas? así aparte de estar haciendo el tan grandioso “bien” que se pregona por estas organizaciones, de pasada te garantizo que quizás tu vida cambia tremendamente al ganarte la casa, no sólo de forma intangible, sino bien tangible con tremendo billetote.
¿O no? se los dejo a su criterio pues…
murillo
Publicado el abril 20th, 2007 a las 1:22 ampunto a tu favor por permitir la respuesta en tu blog. pero aún me suena mal toda la historia de este tipo de cursos.
como decimos en Brasil, opinion es como culo, cada uno tiene el suyo.
Saludos,
roberto
Publicado el abril 20th, 2007 a las 1:25 amPues no se ustedes pero no entinedo grupodesafio no entiende ni con paginas y paginas q les explican con experiencias vividas por distinta gente lo q a pasado en sus vidas gracias a el cambio que hicieron con alguno de sus conocidos, parientes, amigos, no les entra en la cabeza q lo q hacen y, lo q q venden , lo q ensenan, no es algobueno, asi sea el etrenamiento mas grande, asi se quejen de que no pienso en la otra persona, bueno empieza a pensar por los demas tu tmb, piensa q destruiste vidas , amistades de muchos anos, nadamas por: alcanzar suenos, levantar el eggo,etc, la vdd no me importa cuanto cobres ni cuanto entrenamiento tengas , n tus anos de experiencia, una persona q realmente quiere ayudar a alguien lo hace de buena voluntad sin nada a cambio sin q guardes confidencialidad, ahora q si estas vendiendo un producto bueno por q no lo vendes al cliente pero sin afectar a su alrededor, porq tienes q entrar en sus deciciones, porq negarle desiciones, digo si el entro es porq quizo o no, entonces dejalo q el siga por deciscion propia sin obligaciones sin reglas, te aseguro q vas a ganar mas gente, por q confiaran mas a quienes les estan confiando sus pensamientos ideas atencion sentimientos,me explico. el que nada debe nada teme, no hay por q obligar a nadie, ya seapor compromiso firmas, etc, TODO es lo mismo , todo te lleva a una misma repuesta, el aferrarse siempre a q si no cumples estas mal, es un producto dejalo q se venda no impidas las opiniones exteriores no manejes la mente de las personas obligandolas a decidir o haciendolas sentirse mal por no poder contar algo ya que si lo hacen pierden su valor como personas comprometidas, (un consejo si en vdd quieres VENDER no le heches tanta sal a tu producto deja q se venda solo no lo compliques. )no les metas ideas o pensamientos erroneos.
yo se que me podrias refutar de mil formas mi post, bueno al igaul es mi opinion es mi experiencia , y creo q es una de tantas q han ocurrido gracias a tu PRODUCTO,
Anonymous
Publicado el abril 20th, 2007 a las 1:41 amPues ese Oscar Asiain como charlatan es bien chingon pero como abogado es un completo pendejo, ya hace casi un año que se despenalizó la calumnia o difamación:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=21251
http://www.criterios.com/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=11308
No mames Oscar, como profesionista ya das pena, no vales madre wey… sigue mejor reclutando incautos mientras puedas
No te dejes amedrentar Tony, te apoyamos!
Anonymous
Publicado el abril 20th, 2007 a las 1:47 ampos podra decir mamada y media este wey, pero ni madres me convence el pendejo, como dice el amigo roberto, tanta pinche sal nomás lo echa a perder todo y por eso sabe de la verga. por mas aderezos que le pongan la mierda siempre sabrá a mierda. Excelente este sitio.
Pepe Cruz
Publicado el abril 20th, 2007 a las 1:50 amOscar:
Como yo mencione antes no tengo nada en contra de DESAFIO, y em da igual lo que hagan o dejen de hacer, siempre y cuando no afecte la vida de personas que quiero y yo te lo digo independientemente de lo que aqui se publique.
como ya lo conte antes la vida de una amiga mia que ha vidido todos sus programas gol dif etc etc a partir de que inicio ha ido en bajada. y muchos de los comentarios aqui presentados por Tono, 1 por 1 los vivi con mi amiga y con mas gente que lo ha vivido, a mi no me interesa ir y conocerlos y analizar y descubrir a mi lo que me indigna es que refutes los comentarios que se han hecho aqui, que digas abiertamente y que con todo tu derecho defiendas tu institucion mientras que yo he visto que por la llegada de tu institucion en la vida de mi amiga esta se va denigrando.
Yo no te reto ni me interesa que me pruebes nada, me da igual, peor defiendo los comentarios que aqui se hacen porque yo lo vivi, y lo sigo viviendo. Asi como tu haces una invitacion a conocer realmente lo que es desafio, yo te invito a que hagas un buen servicio postventa y veas que asi como tienes 38947893275492347 personas que se hicieron ricas son super empresarios bla bla bla tambien tienes personas que estupidamente creen que estan creciendo cuando no es asi. Analizalos y asi como presentas los casos de exito presenta tambien lso casos de FRACASO donde personas que vivieron tus super cursos estan perdiendo amigos, suenos, metas, por creer que el mundo es rosa dspues de que vivieron gol desafio dif o lo que sea.
Anonymous
Publicado el abril 20th, 2007 a las 2:18 am“tiene que ver con que mucha gente quisiera que todo el mundo tomara el entrenamiento y ellos eligen hacerlo como un compromiso no como una obligación”
no mames wey pinche mentiroso wey ya lei los formularios que estan en tu pagina y neta que bonito te safas de esta wey neta que poca madre la tuya jajaja admitelo te owniaron gacho osea lo hacen como compromiso? si a mi me haces que firme el compromiso ya me lo pusiste como obligacion o no pendejo?
roberto
Publicado el abril 20th, 2007 a las 2:30 amamigos muchas gracias por comentar y opinar , en lo personal nunca pense q fuera a ayudar de cierta forma el poner un psot en internet, la primra vezz q busque en internet sobre desafio y fraude no encontre nada y asi que creo q fui yo el primero q puso la primer queja y nunca me imagine q tanta gente estubiera conmigo, digo pues esque yo se q estan mal, pero en el momento la persona que perdi era para mi lo unico y con sus ideas hacia otro lado pues, sere yo solo pero la gente tiene q saber q estas personas lucran no ayudan, gracias por seguir posteando, en lo personal no tengo nada con una compania simplemente su forma de hacerlo MI OPINION ES, NO LE PUEDES NEGAR O LIMITAR A UNA PERSONA HACER O PIENSAR LO QUE, QUIERA sea por obligacion o por qe le metes ideas q disque comprimiso en su cabeza, un buen negocio (POR Q ESTO LO ES) siempre piensa en el cliente , el cliente iene la razon, (g. desafio si tanto te interesan los clientes, q hasta mandas reclutar, Escucha estos testimonios que solo para esto ersta este blog, para q veas y LEEEAS completos los testimonios y comentarios)
roberto3453@hotmail.com
Anonymous
Publicado el abril 20th, 2007 a las 4:20 amLo que GrupoDesafio hace se le llama: Persuasión.
Con que fin? Lucro. Que mas? Todos ellos quieren tener dinero. Es un negocio. Yo cuando vendo algo digo mierda y media para vender un producto y si es lo que me trae frijoles al plato lo defendere a muerte y dire mentiras.
Asi es, ellos defienden su NEGOCIO.
Estoy a favor? Claro que NO! Por mi que lo cierren.
Viendolo desde un punto de vista “utilitario”, yo estoy mucho mas preocupado por las personas debiles de cerebro que buscan estas empresas, que las empresas hagan esos fraudes.
Sabemos que los cocodrilos comen carne y son violentos. Los pendejos de los animales que se mueren por mordida de cocodrilo es porque se acercaron.
Tramoz
Publicado el abril 20th, 2007 a las 5:05 amTodo lo que es “escondido” y en lo “obscurito” está podrido, y si aparte te cobran pues es podredumbre costosa.
Felicidades mi Toño, muy buena crítica.
Te faltó decir que aparte de presentar película tus compañeros te hacían bromas detrás de la pantalla y el Quick te apagaba el micrófono por aquello del trabajo en equipo.
Saludos.
mariana
Publicado el abril 20th, 2007 a las 5:05 amOscar Asiain:
Es de valorarse que hayas contestado a las cuestiones anteriores!…:)
Pero igual q muchos de los presentes HAN VIVIDO en experiencia propia los residuos de su “curso mágico”, es necesario que realmente estén atrás de sus coordinadores, seguidores y la gente q tienen a su alrededor para apoyarlos, x q una cosa MUUUUUUY diferente es lo que dices (q en varias ocasiones te contradices) y otra muy deferente lo q se practica!.
De igual manera la gente q sale de tus cursos no piensa en otra cosa más q en “reclutarte a webo y a cualquier precio”, además de poner frases de tipo “el dinero es lo de menos”, “no sabes cúan bien me ha hecho a mí”… mande!!!… si veo a la persona q se va haciendo poco productiva; sabías q una amiga prefirió irse con su “secta” en vez de recibir a su madre?????? que clase de valores son de los q hablas?… Es más hasta los hacen bajar de peso!!!!!… Me consta!!!!!!!!!!!!! A mi amiga DELGADA se pone a dieta?!?!?!!? QUE ONDA CON USTEDES?!??!?!… No sólo eso… que se quede una noche en el hotel, y esa noche la tuvo q pagar!… mmm… sabes cuántas veces su madre preocupada hablaba con sus conocidos para saber de ella?… para poder comunicarse con ella??? ella tuvo la oportunidad de hablar con su madre???? si, pero sabes qué?!… NO LO HIZO!… x q no tenía tiempo, x q “luego” le hablaba…Una cosa lo q se dice o dicen decir y otra muy pero muy diferente lo q pasa afuera!!!!!… Sólo ten en cuenta q no dormía, no comía, además se levantaba en la mañana a correr, comía poco, llegaba cansada al trabajo, y en su trabajo la regañaron e inclusive le bajaron el puesto! WOW!… sabías? Y estas solo fueron algunos de los detalles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!…
Por como salen tus “iluminados” empiezan a perder amigos, x q? sencillo!… imagínate q ves lo q le pasa a un amigo leyendo el párrafo anterior, prefieren estar dentro de la secta q salir a pasear, ir a tomarse un café, salir con la familia, salir con los amigos!… No se supone acaso q deben de practicar lo aprendido y difundirlo???? Ah…. pero cuando se hace algún comentario x la preocupación de q se está viendo, cómo sus objetivos y prioridades cambian… se enojan!! Y regresan a “mejor luego hablamos”… “es q no te puedo decir nada”… “es q necesitas vivirlo”…
Oscar, Tony tiene un gran punto a su favor, dudar de sus servicios x la experiencia vivida, además de q le preocupa q este tipo de situaciones se den!!! y a quién no?!… Y sabes q los hechos hablan x sí solos… Ojalá pongan empeño en lo q hacen y realmente se preocupen x “su producto terminado y exitoso” si son tan buenos o malos, ojalá tengan manera de diferenciar quién está apto para este tipo de bombardeo emocional-mental y quién en definitiva será un punto negativo.
Salu2 a todos los q aportan críticas y soluciones!…
el freddo
Publicado el abril 20th, 2007 a las 6:06 amCon ke me vine a encontrar gracias a google no sabía ke había un foro como el tuyo wei déjame decirte ke mi exnovia entro a esos cursos, son los ke están en el hotel antaris no? mi ex era diferente desde su forma de comportarse hasta su forma de ver las cosas
no la veía mas ke solamente cuando la llevaba ni en su trabajo podia ir a recogerla xke ke se habia quedado de ver con sus nuevos amigos y tenian ke hacer cosas buenas a la sociedad, obviamente ya no se llebava con los mismos weyes la veia retraida rara y kería ser kien de plano no era xke kapaz que estos weyes le metieron un mierdero de ideas en su “kaja de kreencias”
no sé d k tanta mierda le hallan llenado la cabeza, fue un echo ke ella cambió, con todo mundo, no fue la misma y gracias a eso x discusiones q ahora no le importaban kortamos allá ella si lo ve bien muy su pedo pero de k le metieron algo estoy convencido y sus cuates igual
nunca me gustó eso de ir x ella en la madrugada xke chingados tiene k hacer en un hotel a esa hora! su madre me atiborraba de preguntas k desconocía yo la respuesta, aparte como putas no dudar de ke tengas ke recoger a una vieja ke sale de un hotel bien noche y cansada?
muy su pedo muy su vida allá ella y muy el pedo de uds si kaen en estas pendejadas ke komo dice el wey de los kokodrilos pos se komen a los animales pendejos que se acerkan
roberto
Publicado el abril 20th, 2007 a las 7:15 amAMIGOS NOS E USTEDES PERO EN MI OPINION YO DIGO Q ESTO TIENE Q SALRIR MAS A LA LUZ, VAMOS A DEJAR Q LES PASE ESTO A AMIGOS A CONOCIDOS A FAMILIA A TU NOVIO(A) ESPOSO(A)??…HACE CASI UN MES POSTIE EL PRIMER MSJ DE FRAUDE DE GRUPO DESAFIO, NO ESPERE GRAN COSA YA Q NO CONOCIA A NADIE MAS COMO MI CAZO, HACE UN PAR DE DIAS REBICE EL BLOG Y ME ENCUIENTRO CON UN PSOT DE MI AMIGO TONY, INVITANDOME A VER NUEVA INFO DE SU BLOG (ESTA PAGINA) NUNCA ME IMGINE Q FUERA A CRECER TANO ESTE TEMA . QUE BUENO, LES PIDO SU AYUDA PARA COMUNICAR A TODA PERSONA Q CONOZCAN PASALA!! GRUPO DESAFIO FRAUDE!!!!
Martha Ramírez de Mellado
Publicado el abril 20th, 2007 a las 5:02 pm“si tengo pruebas y peritajes respecto de que lo que dice tu investigación, no tiene que ver con Grupo desafío, de hecho tenemos una averiguación previa abierta de tiempo atrás, en donde se esta probando y refutando lo que con anterioridad nos han difamado”
A ver señor usted mismo se contradijo con todas sus palabrerias primero dice que es una experiencia intangible y que luego tiene peritajes entonces ¿decidase no? ¿como puede probar y tener peritajes de algo que es intangible? Ahora si ustedes ya tienen una averiguacion previa abierta es porque alguien mas tambien ya los denuncio por algo similar y como dicen en mi tierra si el rio suena es que agua lleva
Otra gran contradiccion suya es que estoy viendo que usted dice contar con la bendicion de otro tal investigador argentino y que ustedes son especialistas en “coaching ontologico” cuando veo esa liga al respecto de que es el coaching ontologico veo toda la clase de enredos mentales del que se trata y sus peligros entonces eso contradice las bondades de sus supuestos entrenamientos maravilla ya que el mismo argentino que usted recomienda dice horrores al respecto por lo tanto
si coaching ontologico = malo
y
sus entrenamientos = coaching ontologico
entonces sus entrenamientos = malo
Fue muy sencillo verdad? a poco el gran entrenamiento profesional que usted dice tener no le hizo ver esta logica? aunque bueno sus entrenamientos tampoco tienen logica la verdad
Lei su pagina de cabo a rabo y la verdad todo el palabrerio que dicen ahi en realidad no llega a nada son solo puras palabras que buscan envolver a la gente y ver cuantos incautos caen
ttristemente cada vez son mas pero en el momento que la gente abra los ojos se acabara el dinero facil, coincido con el autor si realmente esta organizacion existe para que la gente haga el bien porque mejor no se consolidan como una AC y se ponen a recaudar dinero que vaya a dar directamente a los necesitados? ustedes solos son sus peores enemigos al momento de promoverse, solo se exhiben mas
Anonymous
Publicado el abril 20th, 2007 a las 9:36 pmHace tiempo hice los tres entrenamientos que ofrece desafío. Varios miembros de mi familia y amigos también entraron. La neta yo me enfoqué a trabajar sobre mi vida y mis intereses, me sirvió, aprendí y basta… no he vuelto. A mi familia y amigos les di seguimiento, porque eso sí… hay que ser responsables y no aventar a la gente al ruedo, ni decirles que de no toman los cursos su vida no va a ser tan MARAVILLOSA como pudiera ser, tampoco decirles que si entran será la PANACEA… que hueva con eso por favor!!! La razón por la que la gente que yo invité decidió entrar fue, según ellos me dijeron, porque vieron algo en mí que les llamó la atención. Sin embargo, lo que leo en este blog es que la gente esta saliendo a jalar gente a huevo, cazandolos, presionandolos y estan friegue y friegue para que vayan… eso me parece que hace que se pierda el sentido. Desde que estuve ahí he tenido esta idea: la empresa no ha actuado profesionalmente, porque su producto se trata de una serie de actividades que llegan a la psique de las personas y, por lo tanto, deben estar reguladas de forma responsable por la empresa en primera instancia y por las autoridades competentes. Ellos se seguirán defendiendo y protegiendo con las cláusulas en los “contratos” que se firman antes de iniciar los entrenamientos, el pedo es que la gente NO LEE y/o ANALIZA CON CUIDADO lo que firma (y no es algo exclusivo de este caso). En mi experiencia le saqué provecho al producto y lixto, no considero que me hayan hecho coco wash, pero sí me di cuenta de que hay quienes se convierten en “adictos” … que caón que haya gente tan necesitada.
susy vázquez
Publicado el abril 21st, 2007 a las 6:03 pmFelicitaciones a tu blog, a mi quisieron meterme al Grupo a fuerza; no lo lograron.
Y ahora que leo todo (me comentaron de tu página) que bueno que no accedí a las promesas y peticiones que me hicieron.
Bueno sería que este tipo de información se diera a la tarea de ser a nivel nacional o mínimo regional. Ya es demasiado el estrés que se vive en la ciudad, en tu trabajo, con tu familia, con tus grupo sociales para que también llegue alguien ajeno a tí y quiera modificar tu forma de vida. Que estrés!… Además me imagino que quienes están dentro de ese rollo no ven lo externo.
Anonymous
Publicado el abril 21st, 2007 a las 8:25 pmEstimado anomino letrado en ciencias juridicas, es interesante como citas un sitio de noticias dicendo que hace casi un año que se despen alizo la calumnia o difamación y ni siquiera lo leiste bien:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=21251
http://www.criterios.com/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=11308
ja ja ja ja, eso fue a nivel federal, seria chido que le dieras una leidita al Codigo Penal de cada estado para que veas cada caso. sabes la diferencia entre ambito federal y ambito local o es que no fuiste a la escuela o eres un investigador altruista del derecho en internet ja ja ja ja, esta chido este blog, es grandioso que cualquier anonimo podamos ser lo que queramos y opinar de temas como maestros senseis de ellos, ja ja ja ja
Anonymous
Publicado el abril 21st, 2007 a las 8:30 pmque de mamadas juridicas!!, hablan desde el anonimato, o no se quienes chingados son los de desafio, se que a muhcos jodieron asi,sin saber, por boca de ganzos, si es ilegal denuncin y que la justicia decida o haganse cargo de lo que significa hablar de otros sin saber, y despues nadie se hace responable de las consecuencas o de decir que no fue… si es una empresa legal,…que la justicia decida y que cada una cargue con lo que le toca bola de cobardes… a mi papa lo jodieron asi..ojala se les vuelva todo
Anonymous
Publicado el abril 21st, 2007 a las 8:33 pmaclaro, ami papa, lo jodieron con cosas de internet, sin pruebas, y nadie se molesto en averiguar, me caga, son unos miedosos,se los invito a concocerlos pero se esconden en este blogg pedorro,
Anonymous
Publicado el abril 21st, 2007 a las 8:41 pmY la verdad quien la tiene, los rudos o los tecnicos quien sera el malo de la pelicula, que le hicieron a Tony de huerquillo para que este tan enojado o tan contento al fin encontro su verdadera vocacion, el iluminar a la gente a treavez de un sito certificado por su seriedad, donde las palabras verga, pendejo, son aaceptables o oscar sera el vencedor con su contestacion kilometrica, lo cierto o quien sabe con eso de que la verdad y la certeza no existe, es que publicidad buena o mala se esta haciendo, entonces quien gana la mercadotcnia o el pendejo y la verga y quien es el pendejo y quein es la verga. ahh que rico se siente sentarse frenta a una computadora y dedicarle mi valioso tiempo a escribir y leeer puras pendejadas
mariana
Publicado el abril 22nd, 2007 a las 1:29 pmhablando de las penalizaciones, anonimos eso se dá en prensa, tv, robos, vida cotidiana; pero en internet las reglas son diferentes y en estos momentos lo que está en movimiento son los fraudes x internet!… esto es x ejemplo q te ofrecen algo q nunca llega a tus manos… virus… estafas con dinero; aki no veo q se esté rompiendo alguna regla o se esté cometiendo algún fraude… difamación????… al contrario!!!… creo q aki la gente puede hablar de lo q le pasó, de lo q vivió… o de lo q vió con su gente…
no creo q tenga nada de malo q se expresen ideas concretas ante una empresa que pretende entrar en el inconsciente de la persona, y son personas q no tienen la capacidad de echarse encima el paquete de la gente q sale “mal” de su curso…
este flog pretende dar conocer la otra cara de la moneda… y así como lo viste, el grupo también está enterado de lo q se está haciendo… ojalá q el grupo, tome las críticas q a veces son “duras”… pero iwal les sirven!… para q estén más preparados, para q tengan cuidado con su misma gente… y q analicen bien q tipo de gente entra … no es por demás… estar al tanto de todo!…
Tony, insisto; ahora… x tener los pantalones bien puestos y a pesar de q t adrementen… sigues akí!… t felicito!!!!… a nadie le gusta q se metan con su gente!!!!…
s2…
A.
Publicado el abril 22nd, 2007 a las 8:33 pmPues es muy cierto lo que comentan. Hace tiempo en una gran empresa de esta localidad me toco ser testigo de una situacion asi. Una compañera fue a un curso que era una platica gancho de una empresa que se llama Aworks, y esta chava reviso la informacion y encontro relacion con Argentina Works, Mexworks (el curso de Awork en mty era una copia de este) y otras similares y encontro que estas empresas estaban ligadas con la Dianetica. Cuando descubrio esto, envio un mail a sus contactos alertando sobre estos cursos, pero tuvo la suerte de que este mail llego de alguna forma a la dueña o directora de la empresa, una señora de apellido Garrido, quien fue a nuestra empresa a reclamarle a mi compañera que se retractara del mail, a acusarla con nuestro director, etc… Estaba como loca, casi la saca el guardia. Luego le siguio hablando a esta chava para insultarla, invitarla a los cursos (que eran de Inteligencia emocional oalgo asi), etc. Luego supo que inicio otra empresa que se llamo Desafio Monterrey o algo asi, seguramente es lo mismo.
Asi que tengan cuidado, seguramente han cambiado sus nombres pero siguen siendo las mismas empresas y las mismas personas. En Argentina y otros paises han causado divorcios, suicidios, etc. No creo que esta gente tenga la preparacion para hacerte superar ciertos tipos de problemas que mas bien requieren terapia psicologica. Lo que hacen es ponerte en un estado de necesidad o debilidad para aprovecharse de ti.
Mina
Publicado el abril 22nd, 2007 a las 8:34 pmPor favor, mucho cuidado. Ademas que me dicen del tipo ese mas raro que nada, que es de la Teoria del Contranalisis? Creo que esta persona incluso tiene su seccion semanal en una revista de TV Novelas o algo asi.
Es triste, se hacen llamar sicoterapeutas, pero son seudosicologos.
Todo esto ppr que la gente debe de estar buscando como llenar vacios existenciales, como intentar llevar y manejar sus problemas del dia con dia. Pero hay sicologos autorizados, terapias de grupo y aun asociaciones como neuroticos anonimos y grupos de apoyo de las comunidades religiosas.
Mucho ojo….
kik
Publicado el abril 22nd, 2007 a las 8:35 pmmi ex novia trabajaba ahi en ese lugar
1.- los corrieron de chihuahua por fraude
vienen a monterrey a aprovecharse de sras incluso niños con problemas serios para quitar su dinero.. haciendo practicas que si las cuento creerian de fanatismo y una terrible falta ya no digamos de dignidad sino de etica
2.- uno de los socios dueños de ese lugar es un tipo que no estudio psicologia ni terminó una licenciatura, increible pero cierto no tienen gente preparada para tratar con problemas emocionales o psicologicos
traen gente (extranjeros para ser especificos argentinos) que huyen de sus paises por causas extrañas y llegan al nuestro a embaucar a los incautos
que lastima que la gente permita que personas asi lucren de esa manera tan asquerosa
ojala alguien hiciera algo para evaluar o investigar lo que ahi adentro pasa por que realmente eso no se vale
Anonymous
Publicado el abril 22nd, 2007 a las 8:36 pmno se necesita ser un genio para saber que los codigos estatales no pueden estar por encima de los federales…
Tony D
Publicado el abril 23rd, 2007 a las 4:00 amPues nadie los está obligando a venir a leer o participar, tampoco nadie me hizo nada de niño, ni tengo control sobre los comentarios y palabrejas que ustedes dejen que tanto te ofenden, están en su derecho, si les sirve de diversión al menos, pues adelante bienvenidos!
Anonymous
Publicado el abril 23rd, 2007 a las 10:36 pmSi la estrategia de GRUPO DESAFIO es mandar spammers a insultar a los que opinen en contra de ellos en los blogs de la gente que los ventanea… pues eso lo dice todo acerca del tipo de organización amateur y poco profesional que son. Bola de estafadores…
Anonymous
Publicado el abril 23rd, 2007 a las 11:11 pmSi la estrategia de GRUPO DESAFIO es mandar spammers a insultar a los que opinen en contra de ellos en los blogs de la gente que los ventanea… pues eso lo dice todo acerca del tipo de organización amateur y poco profesional que son. Bola de estafadores…
Jorge Martínez
Publicado el abril 24th, 2007 a las 4:01 amCreo que realmente tiene razón Tony en cuanto a lo que se hace de técnicas de manipulación con euforia, vean este video de grupo desafío en el minuto 8:40 vean como se comportan todos como poseídos…
http://www.youtube.com/watch?v=ZJpxWISoxss
para eso pagaron 5500? mejor comprense unas chelas y ahorrense 5000 mil bolas.. no sean weyes!!
Servando Garza D.
Publicado el abril 25th, 2007 a las 6:45 pmEstimado Tony:
Regularmente regularmente las palabras resultan el medio de comunicación menos eficaz, porque regularmente esta sujeta a interepretaciones regularmente equivocadas y la mayor parte de las veces tenemos malentendidos.
¿Y eso por que? Debido a que todo lo que has escrito son simplemente palabras y estas son ruidos que expresan sentimientos, pensamientos y experiencia, son signos, simbolos. Pero no son la verdad y mucho menos el objeto real.
Tu investigacion por medio tus palabras o de otraas fuentes nos pueden ayudar a entender algo, pero la experiencia te permite conocerlo y desafortunadamente tu no concoces la experiencia te basas en puras palabras.
La ironía de tu “investigación” es que tu le has dado tanta importancia a las palabras de otras personas y tan poca a la experiencia.
Además te recuerdo que la experiencia sobre algo, representa lo que efectiva e intuitivamente sabes acerca de ello. En cambio las palabras solamente pueden aspirar a simbolizar lo que tu sabes y regularmente pues confundir facilmente lo que sabes.
Por eso creo que tu investigación es una completa falacia, ya que no esta completa. Por que tienes la experiencia de haber vivido lo que Grupo Desafio ofrece.
Espero que permitas este comentario.
Anonymous
Publicado el abril 25th, 2007 a las 8:28 pmHola que tal, en verdad que interesante todo esto publicado, respeto la opinion de todos neta, y me llamó la atención de una persona que dijo que tomo los 3 cursos y siguio en contacto con las personas pero nadamas y no se envició,yo conozco varias personas las cuales unos ya van a acabar gol, y dejenme decirles que yo que no he tomado los cursos y conozco muy bien a estas personas, que les ha cambiado la vida,..unos comentan que en argentina disolvió matrimonios o hubo mas divorcios, y me dejó pensando, ok puede haber 2 versiones en cuanto al asunto:
1.- la pareja ya estaba muy mal (maltrato, infidelidad, etc) y con el curso tomo las riendas de su vida y ya no quería eso.. o
2.- le lavaron el coco y le “dijeron” que su matrimonio es un asco
A mi la verdad no me llama la atencion esos cursos, pero lo que si me llamo la atencion es esas mismas personas me dijeron que la vida no es “rosita” (como comentaron varios anonimos de por ahi,), vi un cambio enorme en sus personas para mejor, como todos, llegamos a tener altibajos y no por eso la gente es “debil mentalmente” por que alguien te apoya para que tomes una decisión diferente a la que siempre has tomado y que has visto que no hay cambios al respecto…
Otra cosa que es muy cierta es una cosa es la teoria y otra la practica… y a unos les va bien a otros mal.
No estoy ni a favor ni en contra de ese lugar, como dije anteriormente conozco personas que han tomado lor cursos y a unos les fue super bien, otros no tan bien y otros hasta lo odiaron; ahi esta lo que si “vale o no los cursos” cada quien sabe…
saludos y buena investigación (aunque faltaron pruebas más factibles)
Anónimo
Publicado el agosto 20th, 2007 a las 5:47 pmEs válido tanto la respuesta de Tony como la de Oscar.
Solo que hay un detalle con tony, ha visto todo desde fuera.
Se me figura a todas las leyendas urbanas que salen con productos de compañías (coca cola, palmolive, etc.)
La empresa es un servicio, y desde las juntas aclaratorias lo indican “es un servicio” que si debes enrolar, tu decides si continuas o no, sabes en lo que te metes.
Y la lavada de coco, creo qeu se da en todos lados, me refiero al bienestar que logras al cumplir algo, como ves a la gente que asiste a los retiros espirituales?, mucha gente va buscando algo y lo encuentra, si realmente sabe a que va y se enfoca a lograrlo es una super ganancia, si no sabe a que va porque nomás lo invitaron por invitar puede que algo le “llegue” o que sea intrascendente.
La personalidad de quien asiste define mucho el resultado, hay quienes dicen, “tomé el primer nivel y con esto es suficiente” se acepta y ya, y la presión de los enrolados es curioso… pero cuando tratas de enjaretar algo, claro que no te aceptarán, pero cuando lo haces con calma y viendo las posibilidades que pueden lograr es cuando “enrolas” esa es la diferencia entre “obligar” e invitar.
saludos a todos
Anonimo
Publicado el febrero 26th, 2008 a las 2:04 pmHola, mi novio hizo los cursos estos en ArgentinaWorks donde ese Alejandro Zelikowicz era profesor. Fue filmado insultando a una mujer porque era gorda. Insultaba a la gente, les llegó a tirar con su zapato.
Luego decía que era para poner en blanco y negro lo que ella sentía y no decía…que era gorda.
Una locura absoluta. Ese tipo no es psicologo, ni sociologo ni nada. ES UN AVENTURERO!!
M Castro
Publicado el marzo 27th, 2008 a las 5:36 pmEstos cursos son para personas con mucha fuerza interior, no sustituyen terapias sicològicas. Pueden hacerse como una forma de introspección personal, mas nunca como una herramienta “sanadora”.
barbi
Publicado el mayo 18th, 2008 a las 5:11 pmtony por si no viste mi comentario me gustaria que les pregunataras alos de desafio , por que me imagino que tienes mas contacto tu con ellos me imagino…. , bueno me gustaria que les preguntaras por que si te explican la razon de sus costos en base a otros grupos que se dican a esto no exactamente lo mismo pero algo pareciodo por que cobrar demasiado caro… por que no cobrar 100 o 500 pesos o algo muchoa mas accesibler ala jente y que la jente decida si le sirve o no .., por que en su pagina no esta el curriculum de Alejandro Zelowicz que creo que es el instructor principal , no hay ni un solo dato de los encargados de impartir el curso, quienes son de donde vienen a que se dedican que los avala como entrenadores no se sabe nada de ellos … y otra pregunta seria por que no hacer este tipo de disque experiencias vivenciales mas abiertas al publico dando conferencias y el dinero que recauden utilarlo de manera altruista , por que hacer negocio si la finalidad es ayudar o no… hay muchas incognitas … esta como muy ermetico toda la informacion de ellos dicen quienes son mas no de donde viene como nacieron sus titulos profesionales si es que los tienen s etc, etc, yo no quiero opinar en cuanto a este tipo de negocios pero si le recomiendo ala jente que pregunte antes de entrar que investigue algo de esto por la verdad ni ellos mismos lo inventaron , como siempre fue un gabachito que tomo su coaching y se le ocurrio este negocito hace como 15 años en argentina , piensenlo bien antes de gastar tanto dinero en algo que nos sabes si te va funcionar …..te lo dejo de tarea tony y gracias .
A denunciar!
Publicado el agosto 2nd, 2008 a las 4:39 pmTenemos que sacar a estos grupos de la ciudad, del pais, del mundo.
Los invito a compartir sus experiencias en los siguientes correos.
informes@aiip.com.mx, radio@eluniversal.com.mx, info@red-ami.com, preside2@cni.tv, ane1@excelsior.com.mx, infored@monitor.com.mx, editor@notimex.com.mx
ximenaperedo@gmail.com, rosaurabster@gmail.com, 1n@televisa.com.mx, correo@canal22.org.mx, hechos@tvazteca.com.mx, denelleb@yahoo.com, noticieros@mail.oncetv.ipn.mx, tuopinion@tvazteca.com.mx, lopezdoriga@televisa.com.mx,
Son correos de importantes representantes de grupos noticiosos y editorialistas. Si empiezan a escuchar las historias de los afectados probablemente se interesen en el tema. Tenemos que alzar la voz y sacar a la luz este problema!
Mexico es un pais admirable por sobrevivir tantos años a abusos y saqueos y aun estar a flote. No dejemos que charlatanes nos roben la dignidad y el dinero.
Alguien sabe si se podria hacer una investigacion sobre los impuestos de esta compañia? se que hacen que los que estan en el ultimo nivel reunan dinero que despues ellos donan para deducir impuestos, pero no se si llevan una contabilidad sana, probablemente se les pueda atacar por ahi.
Unamonos y detengamos este negocio abusivo
anonymous
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:08 pmno seas pendejo wey si no sabes de q se trata el curso imbesil ni habras el puto ocico ese dineron lo donamos a gente q en vdd lo necesita pk queremos no pk nos obligen por eso mexico es una mierda por gente pendeja como tu imbecil a denunciar a mis pelotas
Roberto
Publicado el septiembre 21st, 2008 a las 3:11 pmOtro desafiado ardido que cayo solito, neta ustedes mismos son su peor enemigo jajaja pendejos!! Gracias Tony por este espacio para ventanearlos jaja que risa me dan los desafiados jajajaja
Karla
Publicado el octubre 5th, 2008 a las 9:50 pmPues ese Alejandro Zelowicz el tal coach de grupo Desafio si es un farsante y un estafador… ya hasta se chingo a los socios de tan criticada empresa…!!!
JL Gonz
Publicado el octubre 10th, 2008 a las 8:23 pmAlguien ya se dio cuenta que el sitio http://grupodesafio.com.mx/ esta en remodelacion?
Tendra algo que ver con lo que nos comenta Karla?
Karla, podras explayarte mas sobre lo que dices de que Alejandro Estafo a sus Socios?
Alguien sabe el nombre de los demas socios? aparte de Oscar y Alejandro
Me parece muy extraña la subita desaparicion de la pagina, despues de 2 años de no haber tocado el site.
Anonimo, en absoluto nos oponemos a las donaciones (al menos no yo), pero cuando se usan para obvios motivos no me parece cosa de aplausos. Me comentas que por eso esta Mexico asi, creo que parte del problema que estemos asi es que las empresas no pagan impuestos y tratan de deducirlos como de a lugar.
Alguien sabe algo sobre el fraude de Alejandro en Argentina? Al parecer cerro su empresa fraudulentamente bajo el motivio de quiebra, dejando colgados a muchos de sus proovedores, el en sus cursos contaba que se la habia regalado a su esposa cuando se divorciaron, alguien puede confirmar si hay accion legal tras el?
Marcos
Publicado el noviembre 6th, 2008 a las 1:01 pmGracias Antonio por este espacio. La verdad que risa las cosas que contesta oscar asiain!!! Las cosas se predican con el ejemplo, y Grupo Desafio como empresa siempre fue un CAOS total, tratando de cuidar la imagen a toda costa y desviando la atención hacia afuera, excusandose de todas maneras, cuando todos los entrenadores que estan ahí NI SIQUIERA UNO SOLO tiene algún tipo de título, y no hablemos de título ya que hay gente que igual esta capacitada, hablemos al menos algún tipo de conocimiento real acerca de la mente humana.
Alejandro Zelicovic: No tiene ni un título ni siquiera diplomado terminado, todo lo que empezo a estudiar no lo termino y salió siempre peleado con todos. Además su ahora esposa Paula, primero fue su amante y se conocieron cuando el esposo de Paula tomo el curso y luego ella y el se hicieron amantes….que horror Mientras Alejandro daba el curso al esposo de Paula, despues iba y se encontraba con ella.
Oscar Asiain: el unico con titulo de abogado, que esta ahi pa ver como quita las broncas q se traen encima siempre con todos los juicios que tienen.
Gabriela, esposa de Oscar: entrenadora, sin formación, ex ama de casa.
Paula: esposa de Alejandro,diseñadora gráfica, sin formacion en el area de humanidades, pos la unica consigna q tenia era que debía de ser “perra” para couchear y asi iba traumando a tanta gente por no tener formación adecuada. Mientras su entonces esposo y padre de sus hijos tomaba el curso, ella se encontraba con Alejandro a escondidas.
Osvaldo: un entrenador argentino más; con mujer e hijos en su país, amante de sus alumnas, ella, menor de edad. Además tuvo sus encuentros amorosos con Ana Loya, tambien trabajadora de la empresa.
Según sé, las peleas entre los socios y las mujeres de estos eran pan de todos los días. Diganme si hay algún tipo de coherencia en todo esto. Díganme si esta gente esta en su sano juicio para dar cursos. Oscar Asiain habla de “empresa sana y honesta”…a eso llama honestidad? gente que se mete con alumnos que van a tomar el curso por traer broncas y se aprovechan de eso para manipularlos incluso amorosamente, gente que no tiene experiencia en coachear, porfavor!!! Y a los pobrecitos de los alumnos que toman los cursos pa que sepan; se de muy buena fuente que hablan de cada uno de ustedes y se ríen de sus complejos y tragedias para después quitarles lana; porque de sanos no tienen nada, estan mas locos que cualquiera de los que toman esos cursos, pues los que van alli van para pedir ayuda y mejorar como seres humanos, y los que dan los cursos estan ahi pa quitarles su lana y burlarse de ustedes, sin preguntarse si estaran capacitados para ayudarlos realmente, o si al menos estan los alumnos listos para pasar por ese proceso. (ningun test psicologico, ninguna admision psicologica antes q tomen el curso….nada). En fin las cosas solitas nomas caen y aqui estan los resultados.
Roberto
Publicado el noviembre 11th, 2008 a las 10:34 pmSe me hace muy pretencioso de primera instancia utilizar el término “master” en coaching, como si se tratara de un estudio de Posgrado. Los estudios de “Master” o Maestría jamás se podrán impartir por empresas o grupos privados, sino sólo por Instituciones académicas públicas o privadas con Reconocimiento de Validez Oficial por la Secretaría de Educacíón del Estado o País.
Sin dudar de intenciones, hay que verificar con anticipación las credenciales, estudios o certificaciones de estas personas, en Instituciones reconocidas y no sólo por la publicidad o como se anuncian.
PACO
Publicado el noviembre 12th, 2008 a las 2:06 amHola buenas noches, sin querer me tope con el sitio buscando la pagina de desfio que una amiga me ablo ayer para que fuera al curso,y pues por todo lo que e leido la vdd ya no ire, pro que me parecio raro tabien que dice eya que con el curso no se si la pusieron a bajar de peso o que pero que ya abjo varios kilos, stamos abladno de que eya no esta groda tiene 21 años y pesaba aporx 55 ahora pesa 47 y sigue intentadno bajar la vdd ya no me quedaron gans d entrar aparte yo peso 50kg y tengo 21 años oviamente si entro que sera de mi….?…………bno que bueno que publicaste esto para que personas como yo no caigan ene se tipo de empresas y yo que me la avia creido toda r pero bueno…..la vdd no estoy informado cual fue tu problema tony pero gracias a los comentarios que a tenido prefiero mejor quedarme en mi casa…jaja….
memo
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 3:05 ambueno pues yo ya avia postiado aca antes d ir al grupo desafio y
pues yo tome el primer curso ace una semana kasi i la verdad
fue super padre esos dias no los kamvio por nada,
como dice el anonymo d arriba q iso los 3 cursos q si m ayudaron si i bastante
por q no kamvias como realmente se dice y algo k kiero q se sepa como dice otro wey d arriba mi novia m dejo q el es la viktima segun, esta mal uno yega cuenta sus problemas o no se y m toko ver q muchas chavas decian
es k no amo a mi novio es k mi novio no es el mismo i ahi t dicen
kieres seguir cn el para toda tu vida y muchas dicen no i nadamas t dicen entonses q aces con el, ahi entran en razon no es por q t digan e deja a tu novio,djea a tu amigo al contrario esos problemas eyos ya los traen eyas d afuera pero nadie t obliga a nada.
La verdad m gustaria q se tomaran el tiempo para ir el primer curso
y sepan realmente lo q desafio es yoo encantado volveria asta ya les dije a
mis papas q m gustaria q fueran por q desafio no es lo q muchos aqui dicen
y pues es todo yo respeto su punto de vista y ojala respeten el mio
por q no lo ise con intencion de kitarles sus creencias.
a i la pagina esta en remodelacion por que en enero van a sacar un nuevo
logotipo i un nuevo nombre.
bueno es todo y muchas gracias
Antonio
Publicado el noviembre 18th, 2008 a las 8:27 amSi la ortografía y gramática reflejan la madurez y nivel de educación de una persona, creo que con tu forma de escribir nos damos cuenta porque estás tan emocionado. La verdad amigo, cualquier recomendación que puedas hacer, por la forma en que escribes ya no la toma uno tan en serio, te recomiendo primero que nada un cursito… pero de español!! Tenlo por seguro que mínimo te ayudará en tu carrera profesional. =)
Desertado
Publicado el noviembre 22nd, 2008 a las 9:45 pmSaludos al webmaster que se ha atrevido en publicar todas las verdades de esta “manipuladora” de personalidades de esta empresa. Yo ya estuve en la primera fase que es “Desafío”, y a pesar de que ellos te hacen creer que has aprendido un chorro de cosas buenas, en realidad, son creencias que te meten en la cabeza para que según creo yo, seas mas fácil de ser manipulado en DIP, ya que como es costoso, la gente debe ser obediente para que Alejandro (el argentino) no te saque, para que no pierdas los 8500 pesos. Yo estuve a punto de entrar a DIP este 3 de Dic., incluso ellos me hicieron comprometer a meterme, ya había entregado la ficha, pero el pago no lo he hecho. Voy a tener que romper mi palabra. La entrevista al final solo sirve para convencerte a que te metas a DIP, lo hace un chavo que se enrola en Desafio sin que le paguen. Un chavo que desertó antes le preguntó a Alejandro de cual es el objetivo de la entrevista, y qué creen que le contestó: Qué te importa! Insulta a todos, que los odia, que no viene a hacer amigos. Los ejercicios a veces son de decir que le caes mal a alguien, de gritarles que es lo que quieren, que siempre vale la pena tomar un riesgo por hacer cosas que nunca han hecho. Siempre te hacen creer que todos los del grupo te aceptan. Convence a la gente a pasar adelante a contar sus historias más penosas. Si llegabas tarde, te regañaba como media hora de porque. Una chava le chocaron el carro, por eso llego tarde, Alejandro le dijo que ella es responsable de ese choque, porque “eligió” a que la chocaran. Una chava paso en frente a hablar, diciendo que en realidad, ella no era autentica, que tenía a su novio de cuatro años por agradarle a sus padres, y que no lo quería, que lo quería dejar. Según Alejandro, todos somos responsables de sí mismos de todo lo que nos pasa. Perdí todo contacto de mis amigos el fin de semana, pensando que me había pasado algo, porque había apagado mi celular. Es un hecho que en DIP, que te pusieran desnudo en frente de todos es algo que atenta contra tu dignidad como persona. Gracias al webmaster por hacer conciencia para evitar que sea humillado y transtornado en estos “entrenamientos”.
ANCORA01
Publicado el enero 19th, 2009 a las 12:40 pmhola miren a los que estan denunciando los apoyo pq si hay un cocowash inmenso mi mejor amigoi esta ahi y su novia y ahi sigue y pues a mi punto de vista psicologico no tienen la minima idea de lo que hacen y que los que estan dentro sigan dejando familias y todo por estar con ellos ademas que no tienen la idea que hay riesgos que se corren en los entrenamientos y pues Tony lo mejor es seguir en esta carrera contra ellos pq siguen haciendose ricos a costa de nosotros y los que caemos como yo!! en fin solo dejame hablar contigo por medio del mail que esta y vemos la forma de sacarlo a la luz publica no hay peor lucha que lo que no se haga asi que ya somos muchos en contra de estas empresas que no se dignan en poner sus c.v’s de sus coaches y de sus empresas que esos son vacios que no los estan viendo los integrantes.
saludos
enrique
Publicado el marzo 8th, 2009 a las 1:14 amMuy respetable la opinion de cada quien ,yo lo que tengo que comentar es que tengo concidos que han sido realmente afectados por estos “cursos”,afectados al grado que han dejado a un lado todo,desde a la familia y amigos,esposa,novia hasta el trabajo,los he visto covnertirse en peleles ,en personas que tienen miedo de pensar por ellos mismos,que se hacen dependientes de estos grupos y que todo lo que ganan se lo regalan al grupo…la verdad que es lamentable que existan personas que se estan enriqueciendo destruyendo mentes y que mal que existan personas con mentes tan debiles que caen redonditos en las garras de estos buitres.Ojala que ya alguien haga algo y los saquen de Monterrey y de Mexico,asi como los han corrido de otras partes del mundo en donde tambien han hecho de las suyas.
arturo
Publicado el marzo 22nd, 2009 a las 10:59 pmOscar
Sigues amando el dinero y se ve que te resulta el defender tu hueso. Por que no relatas como es que te amenazaron de muerte y que el último pleito que tuviste con tus soscios, fue no por “pararse por la gente”, sino por el dinero. No me vengas con fegaderas de una opcion de vida, cuando el contexto en elque se desenvuelven es una porqueria mercantil, tu eres fuente de ese mal estar y lo sabes, di simplemente que es tu negocio, bueno, no lo dices abiertamente por cuestiones legales con mexworks, pero es mejor decir la neta sin tanto envolvimiento: MIENTRAS HAYA IDIOTAS EN QUERER SER MEJORES, HABRA ABUSADORES Y APROVECHADOS, como tú.
Alfa
Publicado el mayo 18th, 2009 a las 10:13 pmHola
Pues mi hermana y un amigo me estuvieron hablando maravillas del dichoso curso en desafio, e mi me provocaba intrankilidad que no podia decir nada de lo que pasaba en el diochoso curso, tan es asi k mi hermana dejaba amis sobrinitos con cualquier persona porque los cursos eran por la noche y los ponian hacer metas que mi hermana andaba toda estresada por tratar de cumplirlas….el estresar gente ayuda??? Obvio no……y la verdad que coraje con esta bola de gente manipuladora que se aprovecha de gente traumada, acomplejada que lo unico que quieren es ayuda y estos cerdos los utilizan para llenarse las bolsas de dinero…
conozco una novia de un amigo que igual esta de zonza en uno de esos cursos y la muy tonta esta regalando su tiempo y dinero por ser staff de ese grupo de Desafio con la ilusion de ser couching…pobre si estuviera conciente de que solo la usan….
Canbe señalar que SI obligan a enrolar gente porque mi hermana estaba practicamente obligando a mi mama a tomar el curso y a otros familiares…..gracias a Dios mi hermana solo tomo los primeros dos cursos …..lo malo esk amenaza con volverlos a tomar-…..
las autoridades deberian hacer un alto a este grupo de estafadores!!!!
que coraje!!
Leo
Publicado el mayo 25th, 2009 a las 6:13 pmEse tipo no tiene verguenza defendiendo un “negocio” que se basa en lavarle la cabeza a la gente para llenarse de dinero sin importarles si dañan la salud mental.
Estamos en el siglo 21 carajo!!!, no puede ser que estas mierdas sigan haciendo de las suyas.
JAVIER
Publicado el mayo 28th, 2009 a las 11:36 amSaludos a todos,
Yo solo se que una amiga esta como loca vendiendo los cursos, y no recibe nada tal vez ella este tirandole a ser coach de esta empresa, ella es una idealista y la vdd si siento que se esta alejando un poco de nosotros.
Pero bueno si ella es feliz que bien, solo que no se meta conmigo, ya se lo dije y no me ha vuelto a insistir sobres estos cursos.
Grupo Desafio mmm son buenos haciendo su negocio “HACER QUE OTROS HAGAN LO QUE TU QUIERES”
Yo ya los hubiera mandado a la fregada, nadie me va a decir a mi que hacer ni como llevar mi vida, ni si estoy mal o bien…
ana luisa
Publicado el junio 8th, 2009 a las 12:19 amHola !… me dió mucho gusto encontrar este sitio porque estaba buscando informacion de Mexwork, y creo que con todo lo que he leido ya no me quedan dudas de que es un fraude !! Mi mejor amiga entro hace mas de un año y cambio muchisimo, tanto que deje de verla por varios meses, mi duda es esta…espero que alguien pueda ayudarme… Hace como 3 meses mi amiga me empezo a buscar otra vez para reanudar la amistad, (lo malo es que trae a todo su grupito del Gap como chicle para todos lados). Hace un mes me presento a un chavo que conocio en Mexwork y me dijo que casi casi era mi alma gemela, he estado saliendo con el y es medio raro, solo habla de los malditos cursos, es como si tuviera una mascara y me da miedo no conocerlo realmente o que solo quiera enrolarme , (como dicen ellos,) Otra amiga que esta en contra de esos cursos me dijo que el chavo no quiere nada conmigo que solo trata de hacer lo que mi amiga no pudo…osea que entre a los cursos…ustedes que opinan ??
gracias
saludos
Antonio
Publicado el junio 8th, 2009 a las 8:05 amLa neta? Nomas te quiere enrolar sinceramente así es como trabajan
Albertillo
Publicado el junio 8th, 2009 a las 1:10 pmMientras este en el curso, o que tenga familiares alli dentro.
Nada mas o le interesa el enrolmiento o les ayudes para sus discpacitados.
A lo mejor tambien tiene otras intenciones, pero depende de su lavado de cerebro
si puso encontrar pareja en su carta compromiso y ya te hecho el ojo. pues yo que tu huiria, a Africa. Ya que se apoyan tanto entre ellos.
Recomendacion, Alejate y cuentaselo a quien mas confianza le tengas.
No te andes ya metiendo, en esas aguas.
Alberto
Publicado el junio 10th, 2009 a las 3:11 pmPues, ya pase mas de 15 minutos repasando la entrevista, desde el primer post que data desde el 2007, y hasta mayo de 2009 y solo puedo decir lo siguiente:
el Sr Asiain se desligo del grupo puesto que el señor vivia de el dinero del grupo, que pena en verdad ( ¿en donde quedo la honestidad? ), del fraude del sr . Asiain pago de sus servicios y hasta su renta con dinero que no le perteniecia y que decir de la demanda penal entablada en su contra; de la demanda laboral que interpuso despues de robar, y ademas señoras y señores esperen queno es todo el Sr Asiain y sus amigos constituyen ahora una nueva empresa, les debo el nombre, en cuanto lo tenga lo sabremos, la ultima palabra la tiene el lector la verdad si recibi informacion del curso, si me intereso, despues de lo leeido en este sitio, y mas alla de los testimonios de amigos que lo tomaron, la verdad paso sin ver
JAVIER
Publicado el julio 1st, 2009 a las 8:31 amPues dejenme decirles que sigue la mata dando ahora resulta que esta chava ya es lider de un grupo, y esta tratando de meter gente a lo loco, me ofreció unos cursos de desarrollo humano acerca de que salgas de tu zona comoda, pero le dije que no estaba nada comodo asi que no molestara
Estos de Desafio no llenan
educacion
Publicado el julio 1st, 2009 a las 9:34 pmJavier.
Y porque no le preguntas a tu amiga.
Exactamente que producto o servicio ofrece la empresa.
Asi tal cual, y no permitas respuestas evasivas como lo tienes que vivir o tu confia en mi.
Dile que muchas de las empresas practican experimentos no permisibles
Es decir que si van a experimentar contigo quieres saber que es lo que van a hacer.
Porque debes dde dar el consentimiento y saber que sucedera y ocurrir como consecuencia de los supuestos ejercicios.
Por que la razon por la cual dile a tu amiga de que no me informes es que el lavadao de cerebro requiuiere de un programa oculto.
Lo que tu quieres es que vaya a una noche de invitados pra que me induzcan a compara cursos caada vez mas caros a mediar e hiperventilar, y finalmente a trabajar gratia para la organizacion.
A dejar a mi familia y a amigos y dedicar mi tiempo a la organizacion como tu lo haces verdad amiga.
Preguntale que es lo que vende con el curso.
Y si la supuesta trasformacion, es solo el ser manipulado por la empresa y trabajar gratis para ellos consiguiendoles nuevos clientes y estar de gratis en sus cursos como staff.
Seamos realistas, si ella se le ocurre reclutar a amigos comunes al rato tienes alli un monton.
Javier TMB regio
Publicado el noviembre 3rd, 2009 a las 10:25 pmEscribo en esta liga y tmb en la otra, la chica en cuestion, esta molesta por que nadie de mi grupo de amigos le hice segunda a sus invitaciones a los mentados cursos, ella de cambio de casa y ahora vive cerca de donde estan las oficinas de estos tipos, la vdd no la he visto como en 7 meses, ni hablado con ella, pero con otras amigas sigue hablando y les sigue insistiendo para que vayan a los cursos y me dicen que medio los quiso chantajear en un correo y todavia les mando la fecha del siguiente curso jajajajaja que risa,
la verdad la siento como falsa, ya que las frases que usa estan muy gastadas,
- esta semana sera maravillosa
- directo y sin escalas a mi sue;o de vida
- me siento de maravilla
- es lo mejor que ha pasado en mi vida
- etc
El caso es que esta chava dejo el trabajo que ella tenia en una empresa, y habia iniciado su negocio distribuyendo (para que se oiga mas de cache vendia) herbalife y agel o algo asi y de un dia para otro dejo esto por andar con estos cuates de Grupo Desafio en Mty.
Lamentablemente se toparon con la persona indicada para embaucar, a esta le dices tu puedes ser mejor y la vieja se lo cree, la retas y la vieja acepta el reto, la consideraba inteligente, pero veo que le gusto estar ahi, yo creo que es mas bien por que ahi se siente arropada, ya que antes siempre andaba sola pa todos lados.
Espero que esta informacion le sea de utilidad a alguien…
Saludos
Anonimo
Publicado el noviembre 12th, 2009 a las 3:21 pmDe pura chiripa me puse a buscar unas cosas y di con este sitio, lo que sí, es que nunca se pondrán de acuerdo, porque cada uno quiere ver lo que quiere ver, los que tomaron el entrenamiento y están satisfechos querrán que los que no lo tomaron y se quejen lo prueben, y viceversa, los que no confían en el entrenamiento y lo rechazan, querrán que les crean que tienen razón, y la verdad tanto uno como otro a mi modo de ver están equivocados.
En lo personal yo tomé los 3 niveles, mucha gente dice que cambia la vida y sí, es simplemente ponerte en acción en muchas cosas que no habías hecho antes y darte cuenta como convives con tu familia, sociedad, trabajo, etrc.
que si estos grupos tienen la verdad?, jaja para nada, de hecho al menos donde lo tomé no me prometieron eso, solamente me dijeron que estaría mas consciente de las cosas que me suceden y así fue, me conozco mas como persona y comprendo las relaciones que llevo con quienes me rodean, sé de personas que esperan un cambio inmediato y así sucede en ocasiones, cuando se dan la oportunidad de hacer algo que dentro de su manera de ser no habían experimentado y lo que produce es la euforia de saber que sí se puede (reestablecer relaciones perdidas, o cortar de tajo relaciones dañinas, etc) todo depende de cada persona, durante esos entreamientos simplemente te pruebas haciendo cosas de una manera distinta para lograr un resultado distinto, y como todas las cosas, a algunos les funciona a otros no.
La verdad creo que este blog es como cuando se habla de religió, política y futbol, cada quien habla de como le fue en la feria, se respeta la opinión de cada uno y respeto la de quienes aquí escriben y se expresan, lo que no me parece bien es que juzqguen algo por las opiniones negativas solamente aunque comprendo eso, porque gran aprte de las opiniones son así, pero eso no quiere decir que sea verdad, es solo que todas estas personas lo ven así y pues da la impresión de que es la opinión de todo mundo.
Les invito a que lean Metamanagement de un argentino de nombre Fredy Kofman, vale la pena, para los que digan que no vale gran cosa… pues se me ahce raro, poruqe es Dr. en economía, profesor del MIT, empresario y consultor corporativo y compañero de trabajo de Peter Senge autor de la 5ta Disciplina, y lo que el trabaja es lo que yo he visto en los entrenamientos.
En fin, gracias por leerme y como dicen, vive y deja vivir.
saludos!
Antonio
Publicado el noviembre 13th, 2009 a las 1:59 pmHola Anónimo, completamente de acuerdo en que quizás los cursos sean útiles, el problema es que hay mucho vival que los usa como negocio redondo y realmente no les importa el bienestar de los “enrolados” es todo el dinero, quizás en tu caso fue otro, pero vieras aquí este grupito lo bueno que es para embaucar gente y sacarles la lana?
Anonimo
Publicado el noviembre 14th, 2009 a las 4:57 pmHola Antonio, gracias por publicar mi mensaje
Te comento que tomé los entenamientos en Desafío, lo que veo que se comenta es la manera en que cada uno lo ve, no te diré si están bien o mal, solo es lo que cada uno ve, mi experiencia fue buena y en lo personal sigo recomendando los entrenamientos el que los quiere tomar, que los tome y el que no, pues no.
Gracias por leerme
saludos!
educacion
Publicado el noviembre 15th, 2009 a las 9:42 pmAnonimo.
Si tomaste los tres cursos.
Podrias explicar con facilidad el porque las personas hablan bien o mal del curso.
No puedes decir que estan equivocadas ambas partes. o decir no dire si esta bien o mal Ni que depende de la interpretacion, de cada quien.
Que producto o servicio te ofrece desafio.
Cursos de liderazgo, armonice su vida, cumpla sus proyectos?
En si anonimo que es lo que venden?
trasformaciones.
Inducen respuestas fisiologicas predecibles, hiperventilacion, lovebombing, quebrarte en el eip.Provocan ciertas reacciones, secrecia, chantaje manipulacion
Entonces porque los que apoyan a mexworks o desafio, nunca nos dicen. Este opina bien y es por esto, este opina mal y es por esto.
Si no cada quien interpreta de acuerdo a su modo de ver. “aja, eso los salva de explicar”. igual al de si no lo tomas, no puedes opinar, o no te puedo comentar nada de lo que pasa adentro.
Y si quieres tambien puedo opinar muy bien de los cursos, los conozco bien, vaya hasta interpretacion he dado. cual es la situacion.
Que los que los toman los ven por encimita, no ven el ingrediente secreto.
Como tu ves maravilloso por fuera, pastel, computadora o persona.
y por fuera son maravillosos, claro la gente colaborando para fundaciones, sonriente etc.
Que hay detras de eso o cual es el ingrediente secreto, reforma de pensamiento, o lavado de cerebro.
Mientras tu no sepas lo que tiene el pastel, si te lo dio tu pareja, veras que el pastel esta hecho con los mejores ingredientes, pero provoca alucinaciones, las personas se alejan de los demas, presentan una doble personalidad, no te quieren decir nada de lo que pasa adentro, venden sus cosas, y quieren meter a un curso sin informarles de lo que se trata. ojos vidriosos, se ocultan de los demas, ocultan procedimientos como si traficaran con algo.
Sencillo el ingrediente es droga o toloache, el curso si no comprendes el lavado de cerebro, parecera maravilloso, ya te enseñaron las tecnicas para bloquearte.
para quebrarte y para que digas y repitas lo que el lider dice, como el video, en el que la mision es lo que importa
has visto a una persona toloacheada o drogada, es mala la persona que la toloachea o droga. “cuestion de interpretaciones verdad anonimo”
Si a una persona le gusta alguien y lo puede drogar para conseguirlo, “el mecanismo no importa importa la intencion”, entonces desde tu punto de vista, tu defiendes a los lavacerebros, gente que vende y trafica con lavado de cerebro
Cambiar la persnalidad de alguien y utilizarlo para que te de enrolados o para que done a la fuerza, y fuerza es presion sicologica de los demas, meterle dinamicas como titanic, donde los demas te dicen que te mueras.
A ver si alguien te hiciera algo asi como el titanic, en la escuela, en tu familia o en tu iglesia, cuando menos le mentas la madre.
Aqui hasta les agradeces.
El vendedor de droga te dira, con esta droga tu te sentiras de maravilla, y puede ser desde mariguana, hormonas, y 20,000 productos sinteticos que te causan adiccion.
Yo vi personas en los cursos que tienen como 3 años alli y solo se la pasan quebrando personas. para hacer la diferencia.
Mi pregunta para ti, al igual que para silvia es.
Si las dinamicas fueron tan maravillosas porque no las practican afuera?
Porque no reune a sus estudiantes y les pone un rojo negro, porque no reunes a tus amigos para que se quiebren todos, porque no pones a todos a donar 60,000 para los discapacitados ahora que esta el teleton.
ah y por favor me pasas los deducibles a mi cuenta, aqui nada es para ti.
Ahora si se entiende el proque las personas hablan tan bien de los cursos, actuan como drogas, las personas te aceptan porque formas parte de su grupo, te reaniman, te vuelves poderoso, te hacen sentir fuerte. Eso lo puedes provocar por diversos ejercicios como hiperventilar, “gritos primordilaes” contar la historia personal quebrar.
Imaginate que tu pareja te pusiera toloache en un pastel o en tu comida
y acabaras todo idiota, siguiendo las instrucciones de esa persona.
diciendo fue lo mejor que me ocurrio, hizo el pastel para mi y esta delicioso.
Y yo al analizarlo, descubro el ingrediente de toloache.
Tu dices el pastel es delicioso, el curso me ayudo muchisimo, me acepta la persona como soy, hago todo lo que la persona me dice, hasta ridiculizarme, donaciones etc etc.
Me das un pedazo de pastel, sabe raro, provoca alucinaciones “no poder dormir, horarios muy raros, gente que grita y se quiebra, personas con doble personalidad, secrecia”
No me gusta, necesito analizarlo, verifico en las paginas web, todas las paginas me apuntan a que es secta, los cursos son definidos como sectas, reforma del pensamiento, secrecia, landmark, imaginacion guiada, lovebombings, quiebres, donaciones.
Receta pastel con toloache.
para producir una doble personalidad y ser obediente.
Descripcion del toloache o droga, como funciona, de que manera son reclutados como se logra reforma del pensamiento.
Tu estas describiendo el pastel y la persona que te lo dio.
Yo estoy describiendo la droga o toloache y la persona que lo dio.
Ambos podemos tener razon, tu hablaras maravillas de la persona/curso.
y yo hablare del curso y como hace dependiente.
Si una persona te da un pastel con droga o toloache
hablarias tan bien de esa persona o de ese curso?
Los dos elementos estan juntos.
contestado porque unas pesonas hablamos bien o mal del curso.
Porque les cuesta tanto trabajo explicar algo tan sencillo.
Si una persona te da un pastel con toloache, para ti esa sera la mas maravillosa persona.
Yo cuando descubriera el toloache o la droga, no confiaria mas en la persona.
sale anonimo, cuando me digas los ingredientes del curso y me digas que efectivamente no contiene lavados de cerebro, ni chantajes ni manipulaciones.
alli tu tendras la razon.
Ya tomaste el curso
Te falta leer las sectas entre nosotros, de margaret singer.
descubre el ingrediente secreto del curso.
Y te estoy dando la razon anonimo, el curso es maravilloso, me conecte con cientos de personas, hice la diferencia con discapacitados, tome los tres niveles igual que tu, hice la diferencia en miles de personas. El pastel y la persona.
La bruja que le dio la manzana a blancanieves,
la serpierte que tento a eva con la manzana.
Y si vieras que sonrisota tenia la serpiente, muy parecida a la sonrisa de los gapos, vamos, animate que es una probadita del curso… se te abriran los ojos, disfrutaras de la vida… y conocemos el resto de la historia.
gracias por tentar a los otros con la manzana.
Se te abrieron los ojos anonimo, o te quedaron vidriositos.
Anonimo35
Publicado el noviembre 19th, 2009 a las 12:19 amhola a todos….
yo tome los 3 cursos en el 2005…la verdad me enrolo un muy buen amigo….que creo que hasta la fecha no ha abierto los ojos como yo los abri.
despues de tpmar los cursos me hice muy amigo de la perosna hoy encargada de la oficina de monterrey que es en mi opinion una vieja con un hambre de dinero impresionante se llama frida espinosa……esta persona que hoy dirige desafio mty a tronado en cuanto negocio se ha metido (mi pregunta es) ese es el ejemplo de persona que se debe seguir ol mas bien es la persona indicada para llevar un entrenamiento de estos, donde las emociones de las personas estan en juego???, donde la estabilidad mental de las personas esta en juego????, esta persona que le comento tiene cero preparacion…mas siembargo te hace creer que con solo tomar los cursos tu tienes el poder de cambiar no solo tu destino sino el de los demas..esta tal frida espinosa es una fracasada de lo peor, pero con una de las mejores labias del mundo.
oscar asiain y el tal alejandro (el argentino) se pelearon por dinero y por el control de la creciente empresa, lo se por que yo estuve ahi, alejandro se caso para poderse quedar en el pais y el tal oscar hoy ya se separo de su esposa tambien entrenadora de nombre gabriela espinosa hermana de la tal frida espinosa…ahora me pregunto yo, esa es la vida maravillosa que te venden???, ese es el producto que venden???, cuando la vida de estos tipos esta mas podrida que la de nosotros que nos vemos en la necesidad de tomar estos cursos por que realmente creemos que puede haber una solucion para nuestros conflictos.
ahora cuando a estas personas ya no les sirves, cuando ya no quieres formar parte del staff que no gana un quinto…..cuando no les haces favores, te dejan de hablar, hablan de ti a tus espaldas y te voltean hasta a tus propios amigos en tu contra.
yo la verdad no digo que los cursos no sirvan….honestamente la informacion no es mala, lo que no sirve es el quien imparte estos cursos, los metodos que emplean tan agresivos y la maneraen que te obligan a hacer las cosas….homnestamente es horrible que este tipo de cursos caigan en manos de perosnas tan sanguinarias que solo le importa el cuanto te sacan, por que si como dijo alguien arriba, trabajamos casi 5 meses por algo muy bueno que acabamos donando a caridad, lo cual fue de las pocas cosas satisfactorias de este curso…..hoy que veo hacia atras si pudiera vivirlo de nuevo lo haria creanme pero no con estas personas, oscar, frida, alejandro, gabriela, paula, nunca me pondria en sus manos…….por qu epor ellos persi amigos, novia y muchas cosas mas.
espero que este comentario les sea util y que si tienen problemas vayan con un psicologo…por lo que cuestan los cursos podras pagar mas de 40 sesiones con un psicologo y creo que podras estas seguro de que tus problemas estan en mejores manos que en las de estos parasitos de la sociedad
gracias
juan perez
Publicado el mayo 31st, 2010 a las 11:25 amyo fui a ese curso y dejenme decirles algo: ………….. NO VAYAN —–NO VALE VERGA!!!
Enrique
Publicado el julio 25th, 2010 a las 7:00 pmEn mi criterio la forma en la que operan es lo realmente condenable, porque nadie puede jugar con tu psiquis y querer hacerte creer que si no enrolas gente a los cursos eres un fracasado…es muy fácil decir no enrolo y punto…pero con un coach dispuesto a hacer lo que sea para que enroles y tus compañeros que te ven con cara de que hubieses cometido un delito por no enrolar, terminas hasta pagandole el curso un familiar para que ya no te jodan ( a mi me pasó )…lo bueno es que la vida es tan sabia que luego de que pasa el tiempo te das cuenta que tu tenias razón, y que, los beneficios que te pueda brindar el curso y las herramientas que enseña, por más útiles que sean, no justifican el maltrato psicológico de esta gente a quienes toman el taller…claro, ninguna excusa valdrá para los nuevos sabios, seres transformados que están más allá del bien y del mal, pobres diablos.
marcelo
Publicado el agosto 4th, 2010 a las 12:51 amPues miren….
tengo 15 años, yo fui al curso de chavos
desafio adolescentes
y tengo el GRAN PLACER DE CONOCER A ALEJANDRO Y A PAULA
para mi el curso es algo hermoso, padrisimo, se vive algo sorprendente
cada quien lo toma de diferente manera, hay gente que no le gusta, porque les gritan o no estan agusto
a lo que voy.. si leen todos los comentarios
que no les haga espectativas, si quieren opinar del curso, (que supongo que mas de la mitad de los que han opinado NO LO HAN TOMADO) si quieren opinar tomen el primer curso, no se van a quedar pobres si toman el primer curso.
tomenlo, ya si no les gusto, ya pueden opinar, y si les gusto que bien! sigan adelante
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