SubscribeComo breve pausa en lo que continúo escribiendo las demás partes, les presento este video de como empezar un culto, está en inglés pero trae de repente filminas, está divertido, dura 12 minutos, pero si ya leíste todo lo que he dicho de Grupo Desafío, además de que has visitado su sitio o has visto en que consisten las preguntas de inscripción, sin duda vas a darte cuenta completamente que es un culto total.
Obsérvalo bien, y toma nota de cuantas características de “el culto perfecto” según el video descubres en la información de Grupo Desafío que te he mostrado y en la que está disponible en su página. Hasta parece que Grupo Desafío siguió al pie de la letra las instrucciones del video para basar sus planes, interesante y escalofriante no?
En unas horas continúo publicando la investigación que hice… se pone mejor!
Jose
Publicado el septiembre 7th, 2007 a las 12:40 pmque tal Antonio, ps nada mas para decirte que hiciste un buen trabajo y para pedirte ayuda sobre este tipo de grupos, sabes algo de un grupo llamado gaviota cumple con muchas de las cosas que dices aqui, intente buscar tu mail directo para contactarte pero no lo encontre, pero espero que tu teniendo el mio me puedas contactar, Saludos.
Libia
Publicado el octubre 17th, 2007 a las 4:53 pmQue tal! Respeto mucho lo que afirmas, pero deja que la gente decida por sí misma lo que quiere para su vida. GRUPO DESAFIO es una opción, así que ¿qué ganas creyéndote un neo NEO, como el de MATRIX? La vida presenta múltiples opciones y cada uno es libre de elegir la que quiere o decida. Si la gente se integra a esta agrupación como GRUPO DESAFIO y es feliz, ¿a tí qué? ¿por qué no lo aceptas? Veo que eres negativo y testarudo por naturaleza, mejor VIVE LA EXPERIENCIA y tendrás al menos una opinión de primera mano, vivencial, no “algo que me contaron” o la opinión de otros.
Que estés bien.
México, D.F. 17 Oct. 2007
Antonio
Publicado el octubre 17th, 2007 a las 9:31 pmHola Libia, pues con tu comentario más razón me das, te hago las mismas preguntas que me hiciste, así como tu dices que los deje ser felices con su Grupo Desafío, pues que ellos me dejen ser feliz sin su “Grupo Desafío” no crees? refútame esto.. si yo no me quiero integrar a su cochina secta, no tiene que andarme obligando y tirando amenazas o chantajes ¿porque ellos no lo aceptan también?, si yo quiero mentar madres de esta organización, ¿porqué tu no lo aceptas también?
pero bueno, no voy a discutir contigo, porque por tus comentarios me doy cuenta que o estás ahí o estas en otra secta también de esas de 3 niveles, y con gente como tú, no se puede discutir.
Si yo me creo NEO, tu eres Mahatma Gandhi por el “vive y deja vivir?” Fin de la historia, dont feed the troll… =)
Lulú
Publicado el febrero 11th, 2008 a las 3:37 pmHola Antonio, quien te invito a este curso… quien se tomo el tiempo para ofrecerte una opcion diferente en tu vida… quien decidio tomar tiempo de su vida para hacer una diferencia en ti?, Esa persona que lo hizo de seguro te ama, sin embargo como siempre en tu vida mandas al carajo a la gente que te ama, como siempre en tu vida te haces el listo, el habil el super heroe de masas para cubrir tu falta de amor y tu propia falta de aceptacion. Cualquier persona que pueda ir a esta secta o a cualquier otra como tu la llamas ha encontrado muchas alternativas nuevas en su vida, y eso no significa que sean un fraude, y ademas si tu en realidad tuvieras pruebas en contra de ellos no solo habladuria y tonterias como este video que publicas, te faltarian huevos para ir a retarlos.
Saludos
Antonio
Publicado el febrero 12th, 2008 a las 1:48 pmComo pueden ver, nuestra amiga Lulú, aparte de estar enajenada y bien controladita (coco wash a todo lo que da), tiene una finura en su lenguaje de dama “propia” además de que no se ha puesto leer aquí el hecho que si tengo lo que ella dice que me falta ya que hasta enfrenté a su estafador digo director… Pero bueno, entre más le rascan los pobres desafiados para justificar los miles de pesos que les robaron, mas tierra se echan solitos, juzguen ustedes. Lulú es otro caso típico. =)
Garpla
Publicado el febrero 25th, 2008 a las 2:24 amHola Tony:
El pedo con la gente que te contesta en estas cosas es que como tu dices, estan en el mero cocowash!
Me encanta el tema del desarrollo de conciencia y desgraciadamente empresas como Desafio etc… no se dan cuenta que como diria el Dr Don Beck, en el nivel azul de conciencia, no puedes soltar a la gente a lo pendejo, por que entonces comienzan a hacer este tipo de cosas (como gritar, ya entendi de que se trata la vida, todos tenemos que amarnos!, y despues te quieren madrear si no estas de acuerdo. jajaja es una pendejada contradictoria) No es gente mal pedo, pero no estan bien preparados.
Desgraciadamente los pocos buenos y serios coaches que hay en Mexico, se ven super afectados por estos impostores y estafaores que solo generan un “hipe” en la gente, se sienten bonito porque soltaron emociones, pero no hay movimiento real.
En Fin…
Si te interesa, luego checo tu respuesta y platicamos
Anonimo
Publicado el febrero 26th, 2008 a las 3:04 pmQuieres saber quién es Alejandro Zelikowicz?? Sólo deberás informarte en la Agencia de información de antecedentes comerciales y penales de Argentina: VERAZ y tendrás toda la info que necesites. Te adelanto que está procesado judicialmente por quiebra fraudulenta.
fer
Publicado el mayo 17th, 2008 a las 8:19 amaqui esta la version en subtitulada
http://mx.youtube.com/watch?v=5uxfjRvZEBs
Saludos muy buen blog
gabiie;
Publicado el mayo 30th, 2008 a las 5:46 pmemm nosee yo creoo que cada quien toma las cosas como quiere igual & para ti es un culto & todo eso pero para otras personas eso en verdad a cambiado sus vidas.
la verdad esto no tiene que ver con un culto si eso fuera tu con este blog no serias el unico que hace este tipo de cosas contra desafio.
bueno & si segun tu la persona qe fue sobreviviientee de todoo estee “culto” dijo qe todo eso eraa control de mente & esas cosas no crees qe a el tmb le hubieraan controlado la mente?
no se la verdaad no creo que deberias de estar hablando de cosas que nisiqiera sabes.
& pues para tu informacion yo si estuve en DESAFIO & noo controlaron mi mentee ni nada de eso
Antonio
Publicado el mayo 31st, 2008 a las 9:26 amLa verdad no peca pero incomoda verdad? Pero bueno, si tu te sientes mejor tirando miles de pesos a la basura y defendiéndoles pues es tu lana y tu vida, y créeme sí se de lo que estoy hablando por eso lo hago.
Guillermo
Publicado el julio 23rd, 2008 a las 1:26 pmHola Antonio, no dudo que estes convencido de todo lo que publicas, es mas, apostaria que lo has afirmado, reiterado y comprobado en tu experiencia de vida. Finalmente tu elegiste esta cara de Desafio porque si lo viviste y no te ayudó te sentiste defraudado pero si no lo has vivido y hablas a través de otros estas creando un paradigma, como quiera que sea, yo descubri en Desafio que los prejuicios me quitaban la oportunidad de vivir al máximo. No te caeria nada mal el DESAFIO la pregunta es si ya eres feliz comprometido con escribir este tipo de publicaciones. Si es asi! Mis respetos.
Antonio
Publicado el julio 23rd, 2008 a las 3:34 pmSips soy muy feliz ayudando a que el prójimo no caiga en manos de charlatanes que les sacarán su dinero. Eso es mi desafío. Que tal?
Antonio
Publicado el julio 23rd, 2008 a las 3:37 pmPor cierto, a ver explica como se crea un paradigma? explica que prejuicios tenías? Me gustaría que la gente que venga a defender a estos charlatanes aquí, lo hiciera con ejemplos sólidos, no palabras y expresiones vagas porque o es por insultarte ni nada, pero todos todos han sonado exactamente como tú, hablan mucho pero de fondo no dicen nada tristemente.
Lee todo lo que han investigado en Argentina al respecto del coaching ontológico y como haya es un severo problema ya este tipo de organizaciones y las consecuencias psicológicas que pueden causar, no lo digo yo, lo dicen profesionales en la materia. Por eso además del daño económico, hago la advertencia al respecto de estos grupos. Hay gente muy débil mentalmente a la que pueden dañar fuertemente.
Guillermo
Publicado el julio 23rd, 2008 a las 8:33 pmEn efecto Tony, hay gente mentalmente muy debil y esa gente no se atreve a enfrentar su historia, las terapias mas tradicionales te pueden llevar a los mismos daños psicologicos que tanto quieres vender si se reusan a enfrentarlo. Es cuestión de voluntad siempre lo he dicho. Yo leo entre líneas que expresas los mismos miedos con los que yo fui el 1er día, lei que eran sectas, el control mental, el manejo del ambiente, lei de otra empresa igualita que se llama MexWorks, Argentina Works, lifespring y sabes que, dije: me he gastado en una disco mas lana. Decidí ir y es mas el tal “Alejandro” me castraba los huevos con sus actitudes porque yo soy igualito y entiendo que por algo es coach, sabe muy bien por donde te mueves pa esquivar y te confronta. Tome el micro y me exhibió tanto que queria soltar el micro, ya no hallaba como sentarme y que cagaran a otro pero poco a poco me fueron “dominando y lavando el coco” porque lo que saque de ahi fue algo positivo. Es mas yo que ya vivi en una secta de la Iglesia Internacional de Cristo en México estaba igual de friqueado que tú por eso de la incomunicación, de no poderme parar ni a mear y lo peor, le hablaba a los robotitos del staff y nisiquiera se inmutaban y los de al lado de banca nisiquiera me respondian cuando rompia la regla por puro miedo a perder sus 5500. Después entendí que lo hacen por algo. No por coincidir contigo en que algo así espanta a cualquiera quiere decir que tienes o te doy la razón a todos tus prejuicios. A mi eso me ayudo. Solo quiero decirte que tienes malas interpretaciones de lo que es la caja de creencias, es mas, sientes esa frustración de “solo los iluminados lo entienden” porque asi parece, te entiendo muy bien, yo me senti igual al leer la pagina, no entendi ni madres, no entiendes ni pepa de lo que se trata todo esto y no es intelectual sino emocional como bien lo dices. Hasta el mejor psicologo sabe que las emociones son durisimas de enfentar pero lo puedes cambiar, a cada quien le funcionan cosas distintas. Y pa rematar, solo pagando los 5500 y “enrolandote” como muchos lo llaman lo van a vivir, experimientar, soñar y ahi empieza la cancioncita de “Sueña con Luis Miguel” jajajajaja. Perdón soy asi de ironico porque me encanta que defiendes tus convicciones, asi soy yo, a veces me creo el sabio y me encanta tener la razón pero nunca tendré la verdad. Mi padre decía “Nada es verdad y nada es mentira, todo depende del cristal con que se mira”. Bueno no me queda mas que desearte que sigas luchando hasta desarticular a esta “Secta” que tanto daño te ha hecho por cambiar a tus amigos cercanos pero sabes algo, no fue Grupo desafio, eso depende de cada uno. Aunque tal vez ese es el miedo fundamental, el cambio, seguro alguno de tus amigos fue radical respecto a esto porque a el le funciono. A mi tambien. Ahora que cualquier persona con 4 dedos de frente se daría cuenta que las empresas mas exitosas funcionan a través del multinivel, del reclutamiento, del boca en boca, es mas por que no posteas del daño que las marcas de Cola hacen al mundo por querer vender su producto.
Bueno ya salvaste a miles con estos post segun tus prejuicios pero recuerda algo simple: TODOS TIENEN LA POSIBILIDAD DE ELEGIR y eso no lo puedes cambiar con un post así ni yo con todo este choro. Saludos mi hermano y te voto 4, a GANAR.
Ha por cierto, si no has leido esas diapositivas que ruedan por ahi sobre la creación de un paradigma con el ejemplo de los changuitos. Como ya veo que utilizas muy bien el CTRL + C, CTRL + V, y usas perfectamente el navegador de internet, no te sera dificil compartirselo a tus protegidos. En hora buena y vamos a transformar el mundo Pinky y Cerebro!!!!!
Jorge
Publicado el julio 23rd, 2008 a las 11:47 pmEntre como siempre a leer el blog y estaba viendo lo de santander pero vi el comentario de este wey al centro y ahora ke lo veo neta ke Ingas por pendejos como Guillermo da mas miedo que dicen una sarta de pendejadas y por hacerse los listos se embarran mas igualito ke todos los otros puñetas ke vienen enajenados a defender a estos defraudadores y nomas se exhiben ke estan bien kokowasheados bien por ti Gil ya ke le das la razon al tony, me daria miedo estar komo tu la neta, tony nomas los exhibio tantito y tu te aventaste una biblia entera de no se cuantas mamadas filosofikas pero pos ke la gente decida si kiere soltar su lana asi komo dices tu, y la verdad no peka pero inkomoda verdad? ke ardido! chido Tony otro desafiado ardido ke kae en la trampa exhibiendose
Regio
Publicado el julio 24th, 2008 a las 12:08 amQue bueno que te animaste Tony para comenzar a desenmascarar a éstos grupos de pseudosicoanalistas que desafortunadamente hay en Monterrey.
Y Grupo Desafío no es el único, hay por ahí de perdido dos o tres mas de éstos grupos que se dedican a lavarle el cerebro a las personas con supuestos cursos de liderazgo para luego reclutar a pobres incautos en sus filas y que éstos les ayuden a reclutar mas gente, obviamente luego de que a los integrantes de sus equipos les han estado lavando el coco por lo menos seis meses.
Lo peor es que hay gente que siente que si la están ayudando cuando en realidad están tan enajenados con los líderes de éstos grupos que ya no ven más allá de su nariz, e incluso no son capaces de tomar deciciones por ellos mismos sin consultar primero con alguno de sus líderes a los cuales si se les realiza un exámen psicológico, quien sabe con cuánta basura saldrán en el cerebro, (complejos de inferioridad, megalómanos, psicópatas, etc).
Hay gente involucrada en éstas “organizaciones” que son tipos tan “X” que los tienen que poner como “instructores” para que las mujeres se fijen en ellos y los vean como si fueran la mera verdad.
Ojalá que pronto los medios de comunicación exhiban a ésta gentuza como alguien bien los llamó y por consecuencia las autoridades actúen y se haga algo al respecto.
No podemos aflojarle para dar a conocer que existe esta basura en nuestra sociedad.
Antonio
Publicado el julio 25th, 2008 a las 5:24 pmBueno Guillermo, te iba a contestar antes, pero creo que se me adelantó todo mundo (uno que si tiene que trabajar), anyway vamos a explicar punto por punto para que puedas digerirlo.
Tu mencionas que hasta una terapia tradicional te puede hacer daño, pues bien vamos a explicarlo con un ejemplo sencillo. Vamos a suponer que tienes molestias en tu ojo para este ejemplo así que:
Opción a) puedes ir con un oftálmologo que personalmente te analizará, revisará y demás, y posteriormente te recetará lo que según el y sus conocimientos certificados y avalados por una universidad necesitas para sentirte mejor. Y aún así puede fallar en su diagnóstico.
Opción b) tu mejor amigo te dice que cuando a el le molestaba su ojo, fue a una “sesión de curación” en un lugar donde había un wey que tenía unas “gotas maravillosas”, las cuales eran aplicadas por sus asistentes a los que les molestaban los ojos, y como tu amigo se sintió genial, por eso te invita a que vayas, (además de que tu amigo no te mencionó que el a webo tiene que meter gente ahí, de lo contrario no podría seguir en las sesiones).
Si escoges la opción b) el problema aquí es que nadie te está diagnosticando, nomás te están aventando unas gotitas a lo idiota, y que tal si resulta que todos se sienten genial porque padecían vista cansada y tu molestia es por un posible glaucoma? pues que al aplicarte las gotitas esas para la vista cansada, tu ojito no va a resistir, va a reventar y quedarás ciego, peor que como entraste. Grupo desafío es exactamente igual que este ejemplo, sólo que no revientan ojos, revientan cerebros… peor no? Ya te cayó el 20 porque no es bueno andar aplicando estas “terapias” a lo baboso? Y encima si te quejas con estos “terapeutas” por lo que te pasó, te dirán que fue porque no resististe, imagínate si un oftalmólogo te dice eso, a webo lo demandas por negligencia médica.
Ahora bien, te pedí que dieras un ejemplo sólido, es decir referido o documentado en una tercera fuente imparcial (no tu “testimonio”), y no hiciste otra cosa mas que repetir el choro mareador que les dicen ahí que digan (espero no le hayas tenido que ir a preguntar a tu líder que tenías que decir…), no me diste ni un buen ejemplo más que como el gran estafador de Alejandro te dejó como lelo y todavía lo estabas adorando (esto se llama control mental, sorpresa!!)
La jalada esa que tanto pregonan de la caja de creencias, de que le tienes miedo a tu poderío, etc, etc. Es puro bullshit para lograr el condicionamiento mental, puesto que pierdes el marco de referencia, no es realmente por el interés de ayudarte, es simple y sencillamente por el interés de que sigas soltando billete ya que te tienen bien amarradito.
Sabes que es lo más triste del caso? que ahora a un año de que escribí esto, la chava que tan grandiosamente llegó hasta el último nivel de tu secta y “se graduó”, no es la persona exitosa que le hicieron creer que era, se enamoró ahí de un wey que no tiene ni estudios de prepa, se casaron de inmediato, “porque todo lo podían” y de ser una chava profesionista con maestría del Tec de Monterrey, está ahorita viviendo en San Bernabé con un esposo que su profesión es albañil (nada en contra de ellos, es trabajo muy honrado, solo lo menciono para establecer contrastes socioeconómicos), está esperando a un niño y la neta ya no es la persona que era antes, en realidad retrocedió y la mamá les envía dinero para ayudar a mantenerlos. ¿Es esto éxito? no creo… la sigo queriendo mucho por ser mi amiga, pero no le deseo su suerte a nadie, pero bueno, en su nueva “caja de creencias” aprobada por Grupo Desafío, ella es medio feliz, mientras le dure la cuerda y vuelva a la realidad ahora que ya no está ahí en la secta.
Dices que porque no me quejo de la Coca Cola, pues porque la Coca Cola es ya bien sabido que causa varios malestares muy conocidos, así como la cerveza, y pues este blog se escribe para informar cosas y compartirlas con los demás, ofendería a mis lectores y suscriptores si empiezo a publicar tarugadas como “el azúcar de la coca es malo para la diabetes” (obvio también todo lo que tenga azúcar, no sólo la coca) o una tarugada como “el alcohol emborracha”, así que neta, no creo publicar semejantes burradas que pides. No hay puntos ahí para tí.
Y si, ALGUNAS empresas “exitosas” funcionan a través del multinivel, pero si sabes inglés te recomiendo que leas todos los fraudes que cometen dicho tipo de empresas en los Estados Unidos, puedes empezar por http://www.worldwidescam.info/ ahí te las exhiben todas. Muchas de estas empresas fueron “exitosas” mientras cayeron idiotas a “enrolarse” en el momento que se acabaron los “enrolados” tuvieron que cerrar y dejaron en la ruina financiera y emocional a muchas personas. Así que por ahí tampoco tienes puntos válidos. Desafío es lo mismo, tu mismito lo acabas de decir. (Te disparaste en el pie amigo)
Ya ni siquiera me pudiste dar una liga a las diapositivas de los changuitos, nomás las mencionaste, eso tampoco es una referencia a tu favor, cualquier persona que haya atendido al menos un curso de educación superior, conoce lo que es la bibliografía o ya mínimo la referencia de donde se obtuvo la información, con la finalidad de establecer que el trabajo entregado no es producto de la imaginación de quien lo redacta, por lo tanto, eso mismo hice aquí para establecer mis bases y exponer mi punto de vista, te quisiste burlar diciendo que era un Copy Paste de otras cosas, pero pues ni eso te salió bien, así que tampoco en esa razón hay puntos válidos a tu favor por ahí.
Por lo que tu y otros demuestran al comentar aquí, creo que “los desafiados” tienen más miedo a todo este tipo de información que de ellos se está publicando (porque se les acaba el negocio) que el miedo que tenemos “los no iluminados” de “descubrirnos realmente” (toy temblando neta… jaja! claro!)
Dejame adivinar Memo: ya te enrolaron y andas en friega loca buscando incautos para “graduarte” y cuando le cuentas a alguien de desafío, te rechazo y te dijeron que leyeras este blog? (de un año para acá que publique esto más de 93 mil visitas y contando han caído al blog según Google Analytics) de ahí viene tu coraje y tus pataletas porque no te podrás “graduar” porque es más difícil agarrar gente verdad?
La neta te propongo algo, con esa convicción, mejor aprovechate a tí mismo y vende aunque sea calzado por catálogo para que al menos parte de la ganancia te quede a tí, no a un wey extranjero que le vales madre, el sólo quiere tu dinero.
Y sorry, como profesor te digo: tus puntos expuestos nomás no fueron válidos en la defensa de tu tema, presenta mejores referencias y documentación en tu próxima exposición, no es aceptable “mi papa decía” o “alejandro me dijo”, ok? Por lo tanto, no, tus argumentos no sustentan tu razonamiento y lamentablemente, no tuviste la razón. (No soup for you! diría el cocinero aquel de Seinfeld).
Animo y a trabajar duro para recuperarse de la pérdida económica con la que te golearon estos chavos.
Regio
Publicado el julio 26th, 2008 a las 1:08 amTony.-
En la organización de la que te hablo a la gente del Staff les dicen: “Vayan con las personas que van a enrolar y den su testimonio “con el corazón” de cómo sus vidas han cambiado de manera “extraordinaria” después de tomar el curso.
¡Pura basura!, incluso en ocasiones se referían a las personas que no habían tomado los cursos y que no estaban en su equipo como: “los otros” o “la demás gente”.
Les encantan ésas jaladas de la energía y la fabulosa filosofía de “El Secreto”, ese “gran Best Seller” que ha “cambiado la vida” de personas alrededor del Mundo.
Me consta que a los líderes los tienen colocados en un pedestal y los “instructores” saben de todo y son unas verdaderas eminencias, porque igual conocen de liderazgo, de comunicación, de sicología y tienen mucha experiencia en la vida laboral y personal, digo con un curriculum así pues deberían ser Directores Generales en una empresa transnacional de Monterrey ganando unos $ 40,000 dólares mensuales ¿no?.
Y si, lo peor del caso es que en ésos cursos eventualmente entra gente que vale la pena, tienen potencial extraordinario como el caso de tu amiga y terminan involucradas con un verdadero mediocre que o es “instructor” de ésos cursos o bien otro participante que no es otra cosa sino otro perdedor igual que los “instructores”.
¿Cuándo va a ser el día en que los medios masivos de comunicación volteen a ver esto que está pasando y que solamente le está desgraciando la vida a muchas personas?
Ya basta de tanta displicencia, ¿O quién tienen que afectar esta bola de estafadores para que las autoridades les caigan encima?
Insisto Tony, es necesario organizarnos para denunciar de manera más formal a éstas organizaciones y dejen de jugar con la mente de las personas.
Guillermo
Publicado el julio 26th, 2008 a las 2:56 pmTony alegar por alegar no es bueno, sobre todo cuando lees y entiendes solo lo que te place. Para esos que dicen que tienen mucho trabajo y blah blah blah pero que leen todas las historias, ahi les dejo mi perfil para que se atasquen con las sobras y no presuman porque solo dejan ver las carencias… Lic. en Informatica. Certificado en Administración de Proyectos, Diplomados en la escuela que ponen como lo máximo “Si el Tec de Monterrey” con ingresos mensuales de 58,000. De verdad crees que 5500 son un dineral? Sabes cuanto me costo un diplomado que tenia grandes carencias en el tec? Pues mas de 1 mes de mi salario. Chavo los gano en 3 días dando consultorias externas y definitivamente el dinero no es una de mis fijaciones. En este simple parrafo te dejo info pa que sigan jugando al metodo cientifico, no creo prudente que hables de tu amiga haciendo Juicios, un amigo entenderia que ella decidió absolutamente todo y al parecer eligió a ese albañil mas que tus profeticas bibliografias. Y muchos lo haran porque necesitan respuestas en sus vidas, tu no buscas, crees que ya lo sabes, y no te das cuenta hay mas basura de la que puedes leer en internet y nunca seran referencias confiables. Ya por ultimo yo no quiero ni enrolarte, ni comer de ti, ni lavar el nombre de los instructores, ni tener la razon como lo que juegas todos los días de tu vida. Yo simplemente pasaba por aqui, no me interesa demostrarte nada lo unico que te pregunte es si eres feliz y lo afirmaste, pero tus retos, tus supuestas trampas solo me dejan ver que eres inseguro, te juras sabio y no voy a gastar mas tiempo en esto. Sabes para que puse lo que llaman los demas mi “Testimonio” pero solo es información? Pues para que quien llegue a leer todo esto tenga equilibrio, que sepan que a alguien exitoso como YO le sirvió de mucho y puedan elegir y no sean prejuiciosos como los que hablan sin haber vivido por puro miedo a enfrentarse a ellos mismos. Saludos y hasta siempre…
Antonio
Publicado el julio 26th, 2008 a las 3:09 pmDime de que presumes y te dire de que careces, aparte todo lo que haces en este blog se contradice con lo que dices, sorry, te diste tu solito en la torre. Suerte!
Antonio
Publicado el julio 26th, 2008 a las 3:13 pmY se nota que no leiste mi estimado “millonario” (jajaja bueno tu chiste), los $5500 no son mucho para tí o para mí (me vale madre lo que ganes), pero hay pobre gente que gana eso en un mes con mucho sacrificio y van y lo dejan ahí a unos vivales que les “ayudan con sus inseguridades”, eso es lo que está socialmente inaceptable… en fin no entiendo como alguien tan ilustrado como tú, pudo haber caído con estos weyes, fluff.. jaja
Roberto
Publicado el julio 28th, 2008 a las 10:45 amnambre que hocicon el guillermo jaja pobre wey lo exhiben gacho como perro madreado con la cola entre las patas y sale con sus jaladas de que es un lic en informatica (tambien ha de saber computacion e ingles) de esos de eccomputacion y sueña con ganar 58 mil pesos al mes y lo “presume” pero que no le importa el dinero (si claro te golpeaste solito pendejo al morderte la lengua asi) no le interesa demostrar nada pero esta chingue y chingue varias veces segun veo hociconea de consultorias externas (inche nombre mamucas para decir que va a enchufar los cables de la copiadora de enfrente) Y encima el pendejo acusa al wey del blog de inseguro y la madre (con solo leer el blog claro porque es un genio segun la secta esa) pero si el Guillermo esta peor de inseguro y tiene que sacar a relucir sus titulos y sus ingresos para demostrar su valor (asi o mas inseguro el pendejo, inche burro hablando de orejas jajajaja) Pero que bueno que segun el wey dio su “testimonio” asi nos damos cuenta lo pendejos que estan los puñetas como guillermo que van a esas mamadas de sectas neta un pendejo mas si eso es ser exitoso neta preferible ser un wey mediocre pero inteligente a exitoso pero tan tan pendejo como Guillermo jajajaja! Gracias neta wey me hiciste empezar el dia bien meado de la risa contigo
Regio
Publicado el julio 29th, 2008 a las 12:50 pmEsa es otra de las características de los líderes o bien de los “instructores” de ésos cursos, su marcada inseguridad por lo que tienen que estar presumiendo sus logros y títulos para sentirse importantes.
A mí me tocó en el “curso” que tomé (No con Grupo Desafío, con unos más mediocres pero que después de todo son la misma basura), que el instructor sin nadie preguntarle nada comenzó a contar una anécdota personal de que si había tendio de novia a una chava guapísima que si había sido la única de sus muchas novias con la que no había tenido sexo (cabe señalar que en el “curso” había damas presentes tanto como participantes y como integrantes del Staff, osea; ellas que necesidad tienen de estar escuchando ese tipo de comentarios).
En otra ocasión en que estaba reunido únicamente el personal de Staff (la mayor parte mujeres) salió el comentario del nuevo Impuesto a Depósitos en Efectivo y otra vez el mismo güey del caso anterior que les platico, dijo obviamente con la intención de que una chava que tenía al lado de él lo escuchara: “Pero entonces cómo está eso del impuesto, ¿Osea que si yo tengo $ 300,000.00 en una cuenta en el banco me van a cobrar ese impuesto?” (osea ¿Quién te preguntó cuánto supuestamente tienes en tus cuentas de banco maestro?) y así salía con jaladas parecidas en los cursos o en las juntas en pocas palabras: Pelado mamón, (ahora los lavados de cerebro me van a decir que como yo lo estoy criticando por eso es porque yo soy igual y me estoy proyectando)
¡Chinguen a su madre lavadores de cerebro!
Guillermo
Publicado el julio 30th, 2008 a las 8:59 pmOye regio y te graduaste? o te sacaron como bullshit? lo pregunto pa no hacer historias y adivinaciones tan buenas como las de Tony que jura que he perdido muchos enrolados por sus post. Eres bullshit? te sacaron en el 2 o en el 3? Ya veo por que el coraje! porque con los vecinos de enfrente se llama bullshit, aca pura mierda!
Regio
Publicado el julio 30th, 2008 a las 11:50 pmMira mi “iluminado” Guillermo, yo solo tomé uno de ésos pseudo cursos que son lo que tu precisamente mencionas: Pura Mierda manipuladora y lavadora de cerebros, que se aprovechan ganchando a la gente que está atravesando alguna situación difícil en su vida y que además son débiles de mente y erroneamente creen que con ésos cursitos de mierda van a solucionar su vida y los van a hacer superhumanos.
Solo tuve que tomar uno de los cursos y quedarme un par de semanas en el Staff para darme cuenta de que son pura mierda y que lo único que les interesa a los líderes e “instructores” es sacar dinero de las personas y manipularlos no sé con que otras intenciones (que me imagino que no deben ser muy sanas por el tipo de personas que son los líderes e “instructores”).
Me vas a disculpar pero conicido con Tony en el sentido de cómo alguien supuestamente tan preparado como tú y tan exitoso que gana quien sabe cuántos miles de pesos al mes, pudo haber caído con ese tipo de estafadores.
Pero bueno, alguna inseguridad en tu persona debes tener, porque de otra forma no estarías recurriendo a terceros para solucionar tus broncas, tú solito podrías hacerlo sin necesidad de que una bola de “iluminados” como son los líderes e “instructores” de ésos grupos te ayudaran a sacar todo tu potencial y resolver tu vida.
Suerte mi estimado “iluminado”, la vas a necesitar cuando tengas una recaída de tu estado de ánimo.
Roberto
Publicado el julio 31st, 2008 a las 8:40 amValgame Guillermo, no le habías dicho al Tony que ya no ibas a venir y la madre, pero como todos los weyes de ahí eres puro hocico regresando y regresando namas para embarrar mas a desafio que pendejo neta calladito ya te veias mas bonito!
Antonio
Publicado el julio 31st, 2008 a las 9:04 amHmm mira te soy sincero no se si les tumba, les tumbé o les seguiré tumbando, pero a la persona que me envió la carta testimonial que puedes ver en este sitio a los pocos dìas de haberla publicado, lo andaban amenazando de que no dijera nada más y luego que vieron que la amenaza no funcionaba (yo creo que las amenazas de control mental no jalaron) le ofrecieron incluso lana.
Me pregunto nomás… ¿porqué tanto miedo? digo son unos cursos fregones para salvar al mundo ¿no? y neta Guillermo si querías dar testimonio de lo bueno de desafío, destapaste la cloaca aquí con todo este tema enterrado desde hace más de un año al grado que ya se puso nuevamente como uno de los posts más vistos del mes de Julio, los quemaste más. Para esas gracias mejor no los ayudes compadre! jajajaja todavía me dan risa tus análisis de mi inseguridad nomás por unas líneas que te dedico en los mensajes, anyway gracias por las visitas! jeje este blog ya es page rank 3 por tanto lío jajaja!
Regio
Publicado el julio 31st, 2008 a las 9:49 amTony.-
E insisto en que debemos seguir luchando para desenmascarar a ésos vivales charlatanes y evitar que más gente siga cayendo en sus redes de supuesta superación personal.
De verdad que da coraje que unos verdaderos desconocidos y don nadie se las den de psicoanalistas sin tener preparación o títulos de por medio y lo peor es que engatuzan a gente que es insisto, débil mental e insegura para que tomen sus “cursos” y en cuanto al Staff éstos les ayuden a organizar la logística de los mismos y aparte les lleven más participantes, todo de a gratis, sin que perciban un solo centavo, por que: ¿Que paga más valiosa que estar recibiendo tanta instrucción y tanto crecimiento en los fabulosos “cursos” que ellos imparten? con sus preparadísimos “instructores” que en realidad son unos verdaderos pelagatos.
Entonces no necesitan recibir paga por colaborar en éstas grandiosas “organizaciones” la paga ya la reciben con la constante preparación que tienen, o deberíamos decir: ¿Constante lavado de cerebros en “cursos” y juntas del Staff?
Señores es necesario tener ética y tener valores correctos bien definidos, no se puede estar jugando con la mente de las personas de esta forma, están dañando gente inocente sin mencionar a sus familias, parejas y amistades.
Pero bueno, para tener ética y valores correctos bien definidos se necesita ser bien nacido y es obvio que ésas personas no son bien nacidas.
Y aparte, ¿qué les vas a hablar de valores a ellos si para ellos todos los valores son relativos? Y lo que ahorita en la mañana está mal, para en la noche está bien de acuerdo a sus conveniencias.
Es un hecho que los líderes e “instructores” de éstos “cursos” tienen incluso más traumas y problemas mentales que los que supuestamente tienen las personas a las que ellos dicen “ayudar” con sus “cursos”.
Nuevamente para ellos, líderes e “instructores” de éstas organizaciones de mierda que imparten cursos de mierda un saludo:
¡Chinguen a su madre!
Guillermo
Publicado el agosto 19th, 2008 a las 11:08 amQCIHDTM… Ja ja ja… Que onda!, siempre tendré un tiempo pa dedicarselos a uds, en realidad estoy preocupado, entiendo todo lo que comentan pero no entiendo por que los animos tan alzados. En verdad espero que pronto bajen las aguas e inviten a sus amigos a leer estos post para que vean que 1 solo hombre puede influir en muchos, a pesar de las mentadas de madre, a pesar de tooodo lo que aqui alegamos estos cursos sirven, a mi me han servido. Señores que leen esto y que los invitaron a tomar un curso, de ustedes depende seguir como estan (estos cursos no son solo para los que tienen problemas, conocí muchos compañeros exitosos (directores de empresas, gerentes, amas de casa increibles, hay de todo, jóvenes, adultos en plenitud de toooodo) que se llevaon una experiencia maravillosa probando. La de Roberto por aqui no fue buena pero hay muchas mas que si lo son. Solo que lo que nos falta a los que nos sirve es hacer tanto ruido como a los que no les sirvió. Simplemente hay que ver lo que la gente proyecta para darse cuenta. Les sigo dando 4 y a ganar!
Desapendejate!!
Publicado el agosto 19th, 2008 a las 11:26 amjaja pos yo te digo esto que publicaron en otro post mas reciente acerca de tu negocio, asi que te doy 3 y a leer pendejo! jaja!
Antonio, despues de leer, escuchar y ver (tienen texto, audio y video) estos articulos sobre grupos de “transformacion” como presume ser Grupo Desafio Monterrey, creo que es hora de publicar un par de nuevas entradas al respecto. Es increible que la gente se siga inscribiendo a esos cursos, al parecer la informacion no esta llegando o esta siendo desacreditada. Deberiamos de organizar un escuadron para repartir volantes los dias que ofrecen los cursos, total en sus paginas siempre publican las fechas y ya sabemos donde son.
Creo que te van a interesar estos links (y a tus lectores tambien). Cuidado con estos negocios, sus abogados y extranjeros avariciosos.
http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion93/
Articulo: El Negocio de la Transformacion
http://www.reporteindigo.com/web/edicion92/monterrey/
Articulo: Manipuladores de conciencias
http://www.reporteindigo.com/web/edicion91/monterrey/
Articulo: Transformacion Vital/Fatal
Regio
Publicado el agosto 20th, 2008 a las 9:56 amY otra vez empezamos con lo de las proyecciones…
Ese es el eterno argumento de la gente que toma éstos cursos: “Lo que criticas es porque te estás proyectando”, entonces pues por ahí comienzan a coartar tu capacidad de crítica y de cuestionamiento, por consecuencia, te comienzan a alinear a lo que ellos quieren que pienses y el lavado de cerebro comienza.
Estoy de acuerdo, no todos los que toman éstos “cursos” tienen broncas emocionales, pero si la mayoría y a los demás les llegan por el lado de que tomando éstos “cursos” van a lograr cosas “increíbles” en sus vidas.
Y uno los escucha y sus argumentos siempre son los mismos: “Esque con éstos cursos yo ya tengo una relación increíble con mi famlia, he visto cómo muchas personas tienen una relación increíble con sus parejas” y en general siempre los mismos argumentos, se nota que a todos les meten el mismo cassette porque todos dicen siempre lo mismo.
Y cuando te van a invitar a los “cursos” nunca te dicen algún argumento sólido sobre lo que hacen los cursos, siempre son argumentos donde divagan con cuestiones como: “Me he sentido increíble después de tomar el curso, ha sido lo mejor que me ha pasado en la vida, he tenido cambios increíbles en mi vida” y le preguntas cuáles son los cambios y las respuestas serán las citadas en los párrafos anteriores.
Definitivamente quien necesita de éstos “cursos” para lograr cosas tan simples como llevarse bien con tu familia o echarle ganas en el trabajo o en lo que haces, definitivamente tienen una pobreza mental y espiritual muy grande.
Y repito, los líderes e “instructores” de éstos pseudo cursos tienen aún más broncas en la cabeza que las personas que toman sus “cursos”
Le duela a quien le duela.
Yo me apunto para repartir volantes.
Guillermo
Publicado el agosto 26th, 2008 a las 1:52 amOye desapendejate!!! que buenos estan los links nomas que son de otras empresas. Si bien yo ni conozco a esas empresas por lo que no puedo decir nada acerca de ellas, si lo expuesto es cierto si esta muy cabron el asunto. Pero aca donde yo tomo los cursos no se maneja la culpa. Al contrario creo que se te invita continuamente a que trabajes para no autojuzgarte. Bueno hay de todo en esto pero sin duda, lo que mas me llamo la atención es que se maneje como el “NEGOCIO DE LA TRANSFORMACION” porque definitivamente es un negocio y muy bueno pero de eso a que sea malo pos hay una graaaan brecha. Bueno gracias por tus links y que bueno saber información a validar de empresas como las mencionadas. Por la persona que mencionó la entrevistada del primer Link nada que ver con el grupo en el que yo tome los cursos. Ahora, eso de los volantes esta bien siempre y cuando sean con información objetiva y los nombres de las empresas. Finalmente esa es información que la gente puede validar y decidir. Eso se llama responsabilidad. Yo por lo pronto los invito a que se investigue a fondo a las otras empresas para que salga lo que tenga que salir. Y si no hay nada pos tambien decirlo porque ya ves como son los medios que comen de la reforma energetica, de los secuestros, de la seguridad y de todo cada día, cuando se les acaba la papa vuelven a los refritos. Saludos.
Everardo
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 2:54 pmPues a mi me llama mucho la atención un asunto, creo que las críticas a este grupo estan siendo hechas por gente que no esta muy bien informada o no ha vivido la experiencia de estar personalmente ahí (como es mi caso) loq ue si noto es una gran tranquilidad y ecuanimidad en las palabras de GUILLERMO, mientras que por otro lado noto agresión y enojo en las palabras de REGIO y de ANTONIO, yo no estoy a favor ni en contra aquí de nadie, solo que la forma de escribir de cada uno me dice realmente como están realmente por dentro.. total que cada quien sea Felíz donde quiera y sin juzgar a otros, saludos desde Guadalajara!
Everardo
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 3:04 pmah! y un comentario que quería hacer: criticar a estas personas por que encuentran bien estar en estos cursos, es lo mismo que criticar a personas por que están en el catolicismo, en Alcoholicos Anonimos, en el Islam, en el budismo, etc, (aunque entiendo perfectamente que estos cursos no son sectas ni de culto) es decir, que cada quien le entre a lo que quiera y a los demás que les importa???? ¿que no en la iglesia catolica tambien se da limosna? y no por eso los juzgo de estafadores! … ahora una crítica para GUILLERMO, ¿por que estar discutiendo y queriendo convencer a otros? se nota que estás contento en donde estás ¿no?, entonces cual es la necesidad de convencer a otros?… y por último un comentario bien AZOTADO!!! JA JA!!: POR ESTE TIPO DE INTOLERANCIA EN LAS CREENCIAS DE OTROS HAY GUERRAS EN EL MUNDO !! , es azotado por es cierto!
Antonio
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 3:19 pmEverardo no se les critica por estar en un curso (cada quien puede hacer lo que se le venga en gana) se les critica por venir a quererte sacar el dinero con engaños y no darte nada a cambio. En la iglesia también se dan limosnas y en gran cantidad, eso no lo te discuto, pero acaso te dicen que te vas a condenar y serás un fracasado en tu vida si no consigues x cantidad de lana? No…
Te pido leas bien toda la serie de artículos y te darás cuenta que no critico el hecho de tomar el curso, critico el hecho que motivan a la gente a separarse de sus familias, hacerles lavado mental para juntar dinero para el grupo, etc.
Y no creas que soy 100% incondicional a la iglesia, se que también tienen cola que les pisen.. y mucha!!
En cuanto lleguen a hacerle cocowash y demás a tu familia y conocidos y veas como los están dañando, entenderás mi postura y la de mucha otra gente, por favor si tienes tiempo, lee todo lo que escribí al respecto.
Antonio
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 3:20 pmY bien, por haberte contestado tan “ecuánime” ya te das cuenta de mi tranquilidad interna? pff! jajaja! Saludos
Regio
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 4:12 pmEfectivamente, lo que discutimos aquí son los métodos poco éticos y mucho menos morales que utilizan éstos grupos para lavarles el cerebro a los participantes y a su Staff.
Cada quien puede hacer lo que quiera, estoy de acuerdo, sin embargo que ellos te informen bien desde el principio de qué se trata, no que te lleven con engaños u ocultándote información para comenzar a lavarte el cerebro, cambiar tu escala de valores y tu moral.
Cuando a mí me invitaron a formar parte del Staff nunca me hablaron de qué se trataba, fue hasta que integré el Staff y me dí cuenta de que todo se trata de lavarte el cerebro para que les lleves más participantes cuando me dí cuenta como estaba el asunto.
Pero antes no te dicen nada, ni de qué se tratan los pseudo “cursos” ni mucho menos de qué se trata formar parte del Staff, ah! porque hasta te hacen firmar un documento donde adquieres una serie de compromisos para con el grupo, el documento tiene una vigencia de acuerdo a lo que ellos calculan tardan en completar la primera etapa de lavado de cerebro.
Aparte, vuelvo a comentarlo, los “instructores” son unos improvisados (o cuando menos eso son en el grupillo de cursos que me tocó estar), uno de ellos un tipo que se apanicó cuando vio que a mitad del primer día del “curso” se le salió la mitad de los participantes (lógicamente porque se dieron cuenta de lo vacío del “curso” y la escasa preparación del tipo).
Todavía me acuerdo que en la clausura el tipo casi se suelta llorando cuando se acordó que se le había ido la mitad de los participantes al iniciar el curso (patético). Y todavía hay gente del Staff que piensa que ese “instructor” es la Divina Envuelta en Huevo (osea la mera verdad).
Y ese es uno de los fabulosos “instructores” que según ellos todo lo saben.
Es un tipo que por unos cuantos pesos al mes está impartiendo éstos “cursos” sabiendo que está afectando de manera negativa la mente de las personas pero que su ética es tan baja que por unos pocos pesos que pueda ganarse extra al mes poco le importa el daño que le está haciendo a las personas que toman los cursos y a la gente del Staff. Porque él si tiene información privilegiada que mucha de la gente del Staff no tiene y menos los participantes de los “cursos”, osea, él si sabe de qué se trata y cómo les está lavando el cerebro, pero le importa más ganarse unos pesos extra sin importarle el daño que les hace a las personas.
Nuevamente aclarando, el tema a debatir son las formas que utiliza esta gente sin ética ni moral para hacerse de adeptos, la forma en como le lavan el cerebro a los integrantes de su Staff para que se traguen todas las mentiras que les dicen y les sigan trabajando gratis en la logística de los “cursos” y para llevarles más participantes, la información y metodología tan vacía de los “cursos” y que aparte se ostenten como expertos en el manejo del Coaching Coercitivo o como ellos lo llaman más diplomáticamente Coaching Ontológico.
Eso sin mencionar como dice Antonio la forma en que lentamente van separando a las personas de sus amigos, sus familias, sus gustos originales y en si de la escencia de la persona.
Sin mencionar la relativización de valores y moral que le inculcan a la los integrantes del Staff y a los participantes que toman éstos “cursos”.
En resumen, si a ti un “amigo” o conocido te insiste mucho en que debes tomar este tipo de “cursos” mejor abstente, trata en la medida de lo posible de conservar la amistad de esa persona para rescatarlo de ésos grupos en la primera oportunidad que tengas.
Y otra vez, si tú necesitas de éstos “cursos” para llevarte bien con tu gente o echarle ganas en el trabajo o en el estudio, definitivamente que vacío moral, emocional y espiritual tienes.
Regio
Publicado el septiembre 4th, 2008 a las 4:12 pmAh! por cierto…
Yo también contesté ecuánime.
Gracias
Everardo
Publicado el septiembre 5th, 2008 a las 10:41 amTotalmente respetable estas opiniones sin duda..! y de verdad reconózco que ahora se expresan sin agresiones y de muy buena manera.. yo al igual que tu soy católico y creeme que gente como tu y como yo somos muy criticados y juzgados por muchas personas por el hecho de “enriquecer” a la iglesia o creer en la salvación por medio de dicha iglesia .. ¿me explico? a ojos de otros tu y yo somos unos “tarados” que creen en estupideces, yo en lo personal no me gusta caer en esa misma intolerancia e insito que cada quien sea felíz donde queira
VIVA LA TOLERANCIA Y VIVA LA DIVERSIDAD, DIOS LOS BENDIGA!
Regio
Publicado el septiembre 8th, 2008 a las 10:29 amAquí les dejo un texto que me encontré en internet con algo más de información sobre como operan éstos grupos.
Es algo extenso, pero vale la pena porque te das cuenta como se repiten los patrones de operación tipo Desafío y otros grupos más chafas que se dicen expertos en el manejo de Coaching Ontológico (Coaching Coercitivo para describirlo mejor) que operan en Monterrey.
El caso Argentina Works
Mantener la confidencialidad, no divulgar los procesos…son los mandamientos supremos
En los últimos meses hemos recibido muchas consultas referidas a un grupo denominado Argentina Works que dicta “seminarios de capacitación” y cursos para “aumentar el potencial personal”
Luego de revisar el material disponible, su sitio en la web -http://www.argentinaworks.com-, y realizado entrevistas con familiares de varios miembros hemos concluido que toda la información es consistente y nos lleva a pensar que estamos ante lo que se suele denominar un grupo de cursos de nivel.
El negocio de los “Cursos de Nivel”
Un antecedente: la Cinesiología –
Más contemporáneamente, durante la década del ´60, comenzó a afianzarse la Cienciología, la cual -salvo el grupo que se autodenomina Iglesia de la Cienciología- no se presenta como una religión propiamente dicha sino como una metodología de realización y crecimiento personal.
Este proceso de “sanación” y desarrollo del potencial personal se realiza -según los cienciólogos- a través de la asistencia a una serie de seminarios y cursos prolijamente escalonados y que exigen una adhesión y dedicación cada vez mayor de la persona al grupo. Por supuesto que como ya puede suponer, cuanto más se progresa en este “camino”, los cursos son más importantes, sus contenidos mas “secretos” o reservados, y sus costos… superiores.
El período que se despliega entre los diferentes cursos es sostenido por lo que denominan “proceso de auditación” que supone el seguimiento personal de la intimidad de los miembros. Es en la realidad un proceso en el que el candidato abre totalmente su intimidad, revela sus secretos de tipo personal, y se coloca totalmente en las manos de su “auditor”.
Pero el fundador de la Cienciología, Hubbard, no sólo ideó el método sino que lo perfeccionó largamente y generó una extensa bibliografía para uso de los dirigentes del grupo. Se trata de escritos sobre metodología de manejo de los recursos humanos de la “organización”. Esta es quizás realmente su obra literaria más importante ya que muchos de estos escritos están hoy en uso en los cursos de capacitación del personal utilizado por las empresas de marketing directo para realizar tareas de promoción.
Este sistema es una metodología de captación y manipulación de la personalidad que tiende a aislar al individuo de su contexto social y familiar, alienarlo de la realidad social y cultural en la que está inmerso, y generar lazos de dependencia psicológica cada vez mayores respecto del grupo y sus líderes. Simultáneamente, de la mano de esta dependencia, se da la absorción de los bienes financieros ya que cada seminario o curso es pago, la bibliografía es progresivamente más costosa, se exigen viajes, etc.
Sus esquemas de difusión son principalmente de boca en boca, a través de contactos personales, con muy poca o inexistente publicidad masiva.
La dificultad de la Cienciología es que su esquema de niveles, cursos y seminarios es muy complejo, exige mucha constancia y tiende a generar hábitos muy marcados que pueden provocar fácilmente rechazo. Esto hace que en culturas como la nuestra, menos sistemática y rutinaria que la anglo-sajona, su difusión sea lenta y dificultosa.
El inmediato antecesor: los seminarios de Insight -
De la mano de uno de los más renombrados gurúes de la Nueva Era – John Roger-, hace ya más de 20 años hacen su intrusión en medios más o menos acomodados los Seminarios de Insight
Esta “moda” se impuso en Argentina de la mano de los círculos de moda, en los cuales así como en una época era obligatorio psicoanalizarse, ahora es hacer Insight: estrellas de cine y televisión, modelos y hasta políticos farandulezcos son parte de los más de 10.000 argentinos que adoptaron el insight como una forma de introspección light y no comprometida.
Sobre el mismo esquema de seminarios o cursos de niveles sucesivos, Insight organiza mensualmente el primer nivel titulado “Despertando el corazón”, que cuesta 300 USD y admite hasta 150 participantes. Cada presentación está muy cuidada en todos sus detalles: se utilizan salones de grandes hoteles y cuentan con una organización impecable aprovechando el trabajo voluntario de ex alumnos que hacen de ayudantes y guía de los novicios.
A este primer nivel, sigue otro, que se realiza más espaciadamente y cuyo costo es de 500 USD. En nuestro caso, Insight III no se dicta en Argentina, es preciso concurrir a Chile. Dura 33 días y por supuesto su costo es mucho mayor ya que supone además de los seminarios, alojamiento, viajes, etc.
Todo esto lo hacen con una estructura mínima: una pequeña oficina, una responsable, y el “facilitador” (el conferenciante) que generalmente es extranjero; el resto del trabajo burocrático, administrativo y de promoción es desarrollado por “alumnos” que “voluntariamente” se prestan para la organización de los seminarios.
Como ya estamos acostumbrados los que tomamos contacto con quienes han participado de este tipo de actividades, los cursos están rodeados del secreto: no se puede hablar de lo que allí se hace, salvo de los efectos que cada uno ha experimentado. Y que siempre se definen con términos tan inasibles como “claridad”, “orden”… o “a mí mismo”.
Siguiendo también la mecánica habitual, a estos cursos se accede a través de la insistencia elogiosa de un amigo, conocido o compañero de trabajo que afirma “vas a ver qué bien te hace” que incluso es capaz de ofrecerlo como insólito regalo de cumpleaños. Por supuesto, regalan el nivel básico… una vez iniciado en la dependencia, lo demás correrá por cuenta del consumidor.
¿Qué tienen en común?
Su vacuidad. ¿De qué tratan? De nada. Son pura metodología sin contenido aparente.
O mejor dicho, en realidad no. Se presentan como si sólo fueran pura metodología para el manejo de las fortalezas y debilidades personales, pero en realidad se asientan en una antropología de claro corte panteísta e inmanentista, y en la apelación a metodologías de shock que tienen por único objeto la manipulación de la psicología del “cliente”.
Pero a no confundirse. Que hablemos de métodos de manipulación no quiere decir que necesariamente vayan a conseguir su efecto. Esto dependerá de la psicología del incauto que ha caído en cada una de estas sesiones. Hay quienes son totalmente permeables a ellas y adoptarán estos cursos y técnicas como directamente revelados por la divinidad, mientras que otros fácilmente las rechazarán por absurdas e infantiles… Todo depende del estado personal de cada uno.
*Ahora: Argentina Works
En nuestro concepto este es el encuadre general de Argentina Works. Hay también quienes sostienen que es la forma actual que ha tomado ICG (International Coaching Group), línea de investigación en la que no hemos podido profundizar aún.
Al momento de definir de qué se trata, es muy difícil.
Ante todo, es una empresa que vende cursos. ¿Qué tipo de cursos? Ellos quizás los definirían como cursos de entrenamiento en técnicas de desarrollo personal. Trabaja particularmente en el ámbito de empresas y grupos profesionales que buscan subsidios para el trabajo en sus áreas de recursos humanos.
No es una secta tal como comprendemos este término habitualmente. No presenta -al menos por ahora- un planteamiento religioso explícito y se muestra abierto a todas las religiones. Aunque en la observación se constata como en el caso del Insight, que los asistentes progresivamente se vuelcan al orientalismo ya que las técnicas de introspección New Age que utilizan son más afines al concepto panteísta de la divinidad hindú que a la divinidad personal del cristianismo; y “orden” tiene más que ver con el concepto de bienestar New Age (bien-sentir) que con el arrepentimiento y la reconciliación cristianos.
Por otra parte, el desarrollo de estos seminarios que no es más que un continuo apelar a técnicas de manipulación y reacondicionamiento conductual de la mano de presuntos objetivos de crecimiento personal. Tanto las exposiciones como los “ejercicios” apelan de modo permanente y reiterado a provocar fuertes shocks en el área afectiva del individuo, para lograr el quiebre emocional de los asistentes.
Quienes “experimenten” el quiebre se convertirán en fanáticos propagandistas; quienes no, serán escépticos, pero su testimonio será desvalorizado pues no han “experimentado”.
Generalmente el nuevo candidato ingresa invitado por algún conocido que le propone hacer un curso, seminario o entrenamiento que lo ayudará en el manejo de su vida profesional y personal (estudiar mejor, solucionar problemas de relación en el trabajo o la vida personal, sentirse más pleno, superar inhibiciones, etc.).
Tanto el curso como su proceso de seguimiento están rodeados de un secreto cerrado que no encuentra otra justificación valedera que no sea el propósito de alimentar un vínculo subliminal. “Mantener la confidencialidad, no divulgar los procesos…” son los mandamientos supremos, aunque la realidad es que se trata de una metodología de aislamiento del entorno y consolidación del grupo que busca comprometer al ingresante estableciendo un vínculo de complicidad.
Luego de “iniciado” en el lenguaje y ritmos de la institución, el nuevo miembro descubre que se trata no de uno, sino de una serie de cursos, cada uno de los cuales promete una felicidad o perfección mayor, y una serie de instancias de seguimiento que requieren reuniones periódicas, tareas para el grupo, etc.. De este modo, para quien queda “enganchado”, el propósito de su vida pasa a ser la asistencia a las instancias de seguimiento, la colaboración con la “empresa” y la realización del próximo curso.
Familiares y amigos son testigos de un proceso más o menos gradual por el que su amigo o familiar se va aislando progresivamente, pierde los temas de conversación habituales hasta el momento, cambia de hábitos, cada vez habla más del nuevo grupo y menos de los temas de conversación habituales, los invita insistentemente a “hacer el curso”, etc.
En términos generales debemos considerar a Argentina Works y sus derivados (MexWorks en México y ChileWorks en Chile) muy preocupantes porque aíslan a la persona de la realidad, rompen vínculos familiares y sociales válidos, y generan un vínculo de dependencia del grupo y sus dirigentes que no es verdadero camino de madurez y libertad personales.
Regio
Publicado el septiembre 8th, 2008 a las 10:34 amOsea…
Más claro ni el agua.
El que tenga ojos que vea lo que se ha escrito en este blog relación a éstos pseudo cursos de superación y crecimiento personal. Y el que tenga oídos que escuche los consejos de las personas que en realidad los aprecian (amigos, familiares, parejas) y que en realidad si quieren lo mejor para ellos advirtiéndoles sobre la realidad de éstos grupos manipuladores.
Guillermo
Publicado el septiembre 14th, 2008 a las 11:18 pmRegio dejame felicitarte por este copy & paste, es muy atinado y es lo mas cercano al coaching ontologico que se ha publicado en este log a diferencia de los post que sugieren un culto, una religión o secta (Que es como nace este foro, al fin alguien publica algo digno de leerse!!!). Aunque este post esta lleno de interpretaciones que podemos hacer a un lado, es un buen reflejo de la evolución de las empresas que usan el coaching como mecanismo de transformación. Es indudable que los objetivos que persigue cada empresa son diferentes y sería absurdo generalizarlos pero lo que si, son NEGOCIOS y ni quien pueda negarlo. Yo quiero el mio, es buen negocio y si se requiere una estructura mínima para operar, ahora por que no se debe poner una empresita y a volar? porque implicito en ello esta la responsabilidad en que apoyas a muchas personas a hacer una introspección, un autorediseño por lo que no puedes jugar con los demas. Esa es la verdadera razón por la que la mayor parte de las empresas son pasajeras y a algunos ayuda pero a otros los jode y eso es lo que no debe suceder. Es como los terapeutas, si uno es chafa lejos de ayudar lo único que hace es que esa persona fortalezca su creencia o prejuicio de que los terapeutas no SIRVEN. Ya lo dijo hoy el padre católico en misa: “Atras de la frase de que los psicologos no sirven esta el miedo, NO LE SAQUEN a autoconfrontarse”. Yo también soy católico y sigo muy convencido de mi religión el entrenamiento que tome no toco para nada mi religión al contrario, me di cuenta de que la estaba juzgando y culpandola cuando yo soy el que no se puede comprometer con sus preceptos.
Bueno para romper algunos mitos que aqui se mencionan y en otros post les quiero comentar que lo de que todo es secreto y nada debe revelarse es en un contexto responsable el no contaminar la experiencia del otro a partir de mi experiencia. Si le digo a Regio, oye Regio yo trabaje X tema y tuve Y resultado, Regio puede ir buscando el mismo resultado que yo y el suyo puede ser totalmente distinto y por eso no se revelan las cosas. Es simple no? no contaminar la vivencia del otro. Otro mito que suena a control mental es el de la incomunicación! Carajo solo es disciplina, ya dependemos del celular cañon y nisiquiera nos damos cuenta como interrumpe, imaginate que estas trabajando un tema delicado y suena el celular y ya te jodió la experiencia. Otro ejemplo es hablar con el de al lado, una persona insegura o paranoica que esté al frente puede pensar que se estan burlando de ella si se habla a los costados, ademas por puro respeto a lo que él que esta hablando tiene por aportar. Pero bueno si se usa malintencionadamente pues claro que suena a claustro. Otro mito es que no puedes salir ni a mear. En mi curso y en algunos otros de personas que ya los tomaron, si hay alguien con algun tipo de problema sale y punto, solo se le pide que no interrumpa, ahora que si no tienenes ningun problema y no puedes disciplinarte en controlar 2 horas maximo (que es el tiempo máximo que pasas en una vivencia) sin salir a orinar pues es como en la escuela o en el cine uno se aguanta y listo, voy antes de entrar pero aqui se ve como nos cuesta la disciplina y obvio los inconformes lo ponen como un abuso de poder y autoridad cuando son ellos los que no pueden lograr un resultado asi de chiquito. Otro mito es que te tienen cansado y sin comer es falso absolutamente, de hecho siempre te estan recomendando comer bién y tomar mucha agua y en las reglas tu te comprometes a cuidar tu alimentación y tomar tus medicamentos si es que los tomas. Hasta te ayudan con agua y vasos. Que no les mientan. Asi que si todos tienen acceso a los formularios por que no validan todo lo que se dice? YO les voy a decir por qué se creen todos estos mitos. Para convencerse que quieren seguir en la comodidad de no trabajar las cosas que les afectan. Ayer me lo decía una amiga y para que sufro tratando de arreglar ese tema? y la respuesta que le di fue simple; seguro vas a llorar, pero cuanto tiempo crees que dure esa experiencia de llanto, 1 o 2 horas? y que tal que la puedes superar? no será mejor llorar 2 horas y enfrentarlo alguna vez a seguirlo negando por siempre y afectando tu vida? Y sabes que? puede que nisiquiera puedas resolverla sino Aceptarla. Señores como dice Regio “Osea mas claro ni el agua” nomas no se dejen confundir y consigan lo que se proponen. ESTA NO ES LA UNICA FORMA EN EL MUNDO DE CAMBIAR TU FORMA DE VER LAS COSAS COMO MUCHOS SE ATREVEN A ASEGURAR EN ESTOS POST. LO QUE TE FUNCIONE HAZLO SOLO NO TE HAGAS EL QUE NO SABES QUE ES LO QUE PASA Y QUE TE AFECTA. PUEDE SER TU RELIGION PERO COMPROMETETE CON ELLA. PUEDE SER UN ENTRENAMIENTO O PUEDE SER LA EDUCACION DE TUS PADRES O DE ALGUIEN QUE ADMIRAS LO QUE TE PUEDE AYUDAR. Obvio si yo tome estos entrenamientos y obtuve resultados buenos pues es logico y comprensible que recomiende estos y no otros, yo recomiendo lo que me funciona y acepto que puede no funcionarles a todos. Por cierto otro mito es que nos obligan a llevar amigos para que lo tomen y es falso. Uno recomienda esto porque esta convencido de que se pueden obtener resultados no porque alguien obligue. Que caso tendría llevar a alguien a huevo? Bueno pues una vez expuestos los mitos pues a GANAR!!! no pierdes nada, lo peor que puede pasar es que te quedes como estabas.
Regio
Publicado el septiembre 15th, 2008 a las 3:41 amOkey.
Para mí en lo particular todo lo que aquí ha expuesto Tony en relación a la investigación es cierto, nada de mitos.
Con relación al Coaching Coercitivo (Coaching Ontológico como lo llaman sus defensores) el artículo que compartí lo explica muy claramente.
Deja en claro como los “cursos” no contienen absolutamente nada, son totalmente vacíos, son técnicas de manipulación de emociones para que la gente débil caiga y piense que porque los “cursos” los hicieron llorar son la panacea y han descubierto el hilo negro en sus vidas.
Llama mucho la atención como los participantes que se quedan más enganchados con éstos “cursos” es gente que ya estuvo enganchada en grupos similares (si mal no recuerdo Guillermo mencionó en un post anterior que él ya había estado en una secta), la Iglesia Internacional de Cristo, bueno, pues es un factor que sicológicamente se repite mucho, las personas que anteriormente estuvieron en una secta, grupo controlador o como se le quiera llamar, pueden en determinado momento desengancharse de éstos grupos, pero invariablemente volveran a caer en otro de características similares y ellos no van a percibir la manipulación ni el control, porque inconscientemente es lo que están buscando, ser manipulados y controlados, eso está comprobado científicamente.
Y pues lógicamente ésas son las personas que buscan los charlatanes que dirigen ésos grupos de pseudo “cursos de superación”.
A mí me llamaba mucho la atención como en el grupo que yo ví había puros divorciados o gente sin trabajo o con trabajos eventuales o gente que batallaba mucho para entablar relaciones con alguien, si traían pareja tronaban y volvían a cada rato.
Y hace poco me tocó ver en el periódico un anuncio de un “instituto” de éstos que invitaba a la gente a “generar un cambio increíble en sus vidas” y el mismo anuncio mencionaba quiénes son las personas más suceptibles para tomar éstos “cursos” (divorciados, gente con depresión, que sufren soledad, con conflictos y para todos los que no encajan en esto: Gente que busca Desarrollo) todos los primeros son los más suceptibles para caer en esta trampa por el estado anímico en que se encuentran, y a los últimos se les hace creer que van a lograr “cosas increíbles” con el “fabuloso entrenamiento” impartido por sus “instructores expertos” (instructores improvisados) al grado que si alguien que desea obtener desarrollo cae, una vez que está en el grupo se le hace creer que todo lo que logra a partir de ese momento se lo debe al grupo y a sus líderes e “instructores” (y lo peor es que en las juntas se los dicen y se los hacen creer, si eso no es manipulación entonces ¿qué es?).
¿Que no te están presionando para llevar gente? Claro que lo hacen, acá podías no cumplir con objetivos personales o laborales, ¡Ah pero que no dejaras de llevar gente a los “cursos”! porque entonces si eras mal visto o tenías castigos.
La presión por llevar gente existe y se da, si no, ¿Porqué integran su Staff con gente a la que no le pagan nada por “enrolar” más participantes? Es impresionante ver cómo los integrantes del Staff andan como locos tratando de “enrolar” más participantes cuando está por llegar la fecha de impartición del “curso” para completar la cuota que los líderes del grupo han fijado (obviamente los líderes tienen que completar la quincena para sus gustos y gastos) ¿Porqué usan a la gente del Staff para organizar absolutamente toda la logística de los cursos también sin pagarles absolutamente nada? (obviamente se tienen que ahorrar gastos en todo sino no les alcanza a los líderes para sus gastos personales). Y si no lo haces: “Eres un perdedor o no tienes la suficiente preparación como los demás integrantes del Staff o tienes interpretaciones equivocadas de la vida” (porque eso es lo que te dicen si te niegas a tomar los “cursos” o a llevarles más gente o ayudarles en la logística).
La mayoría de la gente que está involucrada con el Staff desde hace rato está demasiado enajenada y manipulada. Y repito, los líderes e “instructores” van haciendo todo paulatinamente, el proceso de manipulación o lavado de cerebro es progresivo y pues en cada curso y en cada nivel va avanzando poco a poco, sin que la persona lo sienta (¿a poco creen que los líderes y los “instructores” van a ser tan evidentes como para que los participantes de los “cursos” se den cuenta de lo que les están haciendo?).
Todo lo que hacen tiene un porqué para lograr los quiebres emocionales de los participantes en el “curso” y que esta se debilite aún más emocional y mentalmente y crea que porque los hicieron llorar ya los “cursos” son la maravilla.
También de vez en cuando la misma gente del Staff hace que otros integrantes del equipo tomen de nueva cuenta los “cursos” ¿con qué propósito? pues para tener un ambiente controlado, para que el “instructor” se sienta más respaldado habiendo gente del Staff en el “curso” como supuesto participante.
Esa gente del Staff que está tomando el curso por segunda, tercera o cuarta vez ayudan a ir dirigiendo al grupo por donde ellos quieren que vaya, de hecho hasta el “instructor” los hace participar a ellos más en el “curso” para que pongan el ejemplo a los participantes nuevos de “cómo debe ser la cosa”.
La verdad es que Guillermo se fue nadamás justificando por encimita los “mitos” de los “cursos” (que si no poder ir al baño, que si supuestamente no te obligan a llevar gente) tú mismo Guillermo te dedicaste a promover otra vez que la gente participe en éstos “cursos” en tu último post. Osea, la meta principal de los líderes e instructores se cumple una vez más: Lleven más gente a los “cursos”, cada que puedan hablen maravillas de lo que los “cursos” han hecho por ustedes.
Lean bien el artículo que compartí antes del último post de Guillermo del día 14 de septiembre y van a ver cómo el artículo desenmascara a éstas organizaciones que únicamente manipulan a las personas con “cursos” sin contenido real y que solo le cambian a las personas su escala de valores y moral (para mal desafortunadamente) y los alejan además de su grupo de amigos, familia, parejas, gustos habituales, etc.
O ahora me van a decir que los alejan de todo eso porque eran mala influencia para la persona y que solo el grupo de “cursos” es la única alternativa válida para ordenar su vida. Porque eso era lo que les decían a las personas que estaban en el grupo que yo ví, que ese grupo de “cursos” era la única opción válida para arreglar su vida, no había nada más, (pobre la gente que se crea este último argumento).
De verdad para toda la gente que aún no se involucra con éstos pseudo “cursos” manténganse al márgen de ellos, se van a tratar de aprovechar de la situación difícil por la que están pasando ustedes, los van a utilizar como empleados a los que no les van a pagar absulutamente nada por llevar más gente y organizar la logística de los cursos y van a ser cómplices de una estafa, aparte de que los van a alejar de la gente que los quiere.
Si lo que buscan es desahogarse y llorar un rato, vayan y platiquenle sus broncas a una buena amistad que los aprecie sinceramente y que los va a escuchar de manera desinteresada, dándoles un consejo válido sin pretender nada a cambio, se van a evitar el gasto de dinero, el que los intenten manipular y lavarles el cerebro (o les cambien su caja de creencias) como dice la gente de los “cursos” y se van a evitar la pena de pensar que los engañaron al invitarlos a tomar un “cursos” de Liderazgo o de Comunicación que en realidad no es tal, es solo la introducción a una serie de “cursos” que poco a poco van logrando el cometido de los líderes e “instructores” de éstos grupos tomar mayor control de la persona para poder hacer con ella lo que quieran.
El cambio lo generas tú mismo sin necesidad de que nadie pretenda convertirse en tu salvador como pretenden ésos tipos.
Y primero investiguen a dónde los están invitando para que tomen una decisión con todos los elementos, porque en éstos días a como está la cosa no está de más, así se evitan involucrarse con una más de las muchas tendencias vacías de New Age que tanto están invadiendo a nuestra sociedad.
Guillermo
Publicado el septiembre 16th, 2008 a las 1:15 amWoooooooooow Regio ahora si te volaste la barda con los prejuicios y suposiciones. Como ya me canse de que te confundas y revuelvas tantas cosas vamos a desenmascarar que en realidad hablas desde el miedo y la frustración, las cosas que pretendes establecer pero no fundamentas.
Una serie de preguntas pronto dejaran ver que nisiquiera puedes hablar porque no tomaste el famosisimo “Curso” que para tu información se denomina entrenamiento.
Cuantos dias cursaste?
1)Dime el nombre de la empresa y el número y nombre del entrenamiento del primer nivel. (Estoy seguro que desde ahi va a haber rodeos y rodeos y rodeos como todo en el post.)
2)Nombre de tu instructor y de tu Staff.
3)Ninguna persona que solo toma el nivel 1 es Staff pero tu aseguras haber sido Staff, en que nivel fuiste staff, cuantos días lo fuiste y cual es tu rol principal en el proceso. Cual es la frase con la que se recibe a los participantes del entrenamiento?.
4) El mecanismo de enrolamiento en que curso se da?
5) Donde fué el entrenamiento?
6) Cuantas personas tenía tu grupo?
7) Cual es la frase que mas se te quedo del primer nivel?
9) Como te comprometes con las reglas, cual es el proceso que se hace para que los particiapantes expresen su aceptación de las reglas?
10) Cuales eran tus objetivos al ingresar al curso y como es que te invitaron?
Bueno con eso tengo pa demostrar y dejar muy claro que 1) no tomaste el curso en Grupo Desafio, casi estoy seguro que fué landmark o mexworks 2) Nisiquiera concluiste el primer nivel. 3) Nunca fuiste Staff aunque por tus proyecciones quisiste ser.
Espero tus respuestas y vamos comunicandonos claramente. Hasta pronto!
Regio
Publicado el septiembre 16th, 2008 a las 7:08 amGuillermo.
Respondiendo a tus preguntas:
El grupo en el que tuve la mala fortuna de caer es una derivación de Landmark, es manejado por personas que hace como 15 años estuvieron de lleno involucradas en Landmark aquí en Monterrey y por alguna extraña razón se desligaron de Landmark Forum e hicieron su propio “curso”.
En su momento daré más detalles de quiénes son, el involucrar nombres y apellidos ahorita no es momento, ya en su tiempo lo sabrán, se está preparando algo al respecto.
El caso es de que trabajan igual que como lo describen todas las investigaciones aquí expuestas, con manipulación de sentimientos, manipulación de pensamientos, situaciones coercitivas y presionan a los integrantes de su Staff para que les lleven más gente a tomar los “cursos”.
Vaya, inclusive en ese grupo manejan cuestiones esotéricas y como dice la investigación al líder lo tienen situado en un pedestal al igual que a los “instructores” improvisados que tienen, algunos de los cuales hace tan solo unos cuantos meses estuvieron como participantes tratándose sus traumas con los otros líderes e “instructores expertos”.
Te aseguro que si estuve en el Staff y fueron varios meses, te aseguro que es tan grande su desesperación por hacerse de gente de Staff que les lleve más participantes que desde el primer curso que tomas ya te están invitando a formar parte de él (sin darte detalles sobre qué se trata ser del Staff).
Y a mí también me ocurrió lo mismo que a Tony, yo perdí dos amistades ahí luego de que me dí cuenta de la estafa de que se trata y pues mis amigos me dejaron de hablar porque según los líderes soy una influencia nociva para el grupo por pensar diferente.
Tienen lenguaje como se le conoce “cargado”, con expresiones como: proyecciones, enrolamiento, no se permiten las críticas al método y bueno, la lista es larga.
Lo que más me llama la atención también es que casi todos por no decir que todos éstos grupos trabajan en el área de San Pedro. ¿Porqué se hacen de la vista gorda en ese municipio y hacen como que no ven lo que pasa ahí?
El hablar con alguien que ha tomado éstos “cursos” y “tecnologías de transformación” o deberíamos decir de manipulación cuando uno se dio cuenta que todo es una farsa, la verdad que es inútil, porque nunca los vas a hacer entrar en razón de que están cayeron en una trampa.
Obviamente a nadie le gusta que le digan que lo que tomó no sirve para nada, que es un engaño, que lo estafaron, que le lavaron el cerebro aún y cuando sea cierto. Es cuestión de orgullo propio, los enrolados de cualquiera de éstos grupos nunca van a reconocer que fueron víctimas de una estafa o que fueron cómplices de una estafa al ser parte del Staff, todos piensan que porque los hicieron llorar en las dinámicas ya los “cursos” son lo máximo.
Como lo había comentado anteriormente todo lo que pensamos las personas que estamos fuera de ésos grupos está mal, todas son proyecciones erroneas y todos según los graduados de éstos grupos quisieramos en el fondo ser como ustedes (si, como no).
Guillermo, todavía después de que se han publicado aquí tantas cosas, que se han publicado los cuestionarios que utilizan donde se ve claramente de que se trata toda la trampa, de que hay en la red miles de investigaciones similares a las que se hacen aquí en donde se demuestra que ésas terapias no tienen un fundamento sicológico sólido y son nocivas para la mente de las personas porque los enajenan (Hola Guillermo), o no solamente los enajenan, les pueden causar daños mentales más severos, ¿Todavía siguen argumentando los graduados que ésos cursos son lo máximo?.
La verdad no lo entiendo.
Bueno, si lo entiendo porque lo expliqué la vez anterior, la gente que ya ha estado alguna vez en su vida dentro de un grupo manipulador y controlador o en una secta, invariablemente van a caer tarde o temprano en otro con diferente nombre pero que de igual manera los manipulen, los controlen y les digan lo que tienen que hacer con su vida (inconscientemente éstas personas lo piden y lo buscan).
Eso como repito, está comprobado sicológicamente.
Ahora incluso Desafío es una vertiente de Landmark, osea es una copia de lo que inició toda la basura de “cursos” que actualmente nos está invadiendo aquí en Monterrey (tú que por lo regular criticas lo de los copy/paste), todos son una copia, incluso el mismo Lanmark es un fusil descarado de los métodos de la Cienciología, que dicho sea de paso tiene un montón de demandas en muchos países, en algunos hasta les han prohibido su permanencia.
Osea, en resumen, todo proviene de la misma basura manipuladora, lava cerebros y estafadora que inició Ronald Hubbard hace ya más de 50 años y que sigue siendo muy criticada hoy en día para los que la imparten y los que la cursan.
Mira Guillermo, sigue defendiendo tus “cursos de transformación”. Yo por mi parte voy a seguir haciendo mi lucha por desenmascarar todas ésas corrientes fraudulentas que explotan de manera descarada las debilidades mentales de las personas.
Invito nuevamente a las personas a que investiguen a fondo bien y se den cuenta de todo lo que se advierte sobre éstos “cursos” y con base en ello ya saben si se arriesgan a participar o no, pero con información, evitando tomar la decisión nadamás por aceptar la invitación de un amigo o familiar a quienes sus líderes lo tienen como desesperado intentando enrolar a quien se deje para que tomen éstos “cursos”.
Todos éstos grupos en escencia trabajan igual, con ligeras variantes pero trabajan igual y todos son parte de la corriente New Age que pretende invadir nuestra ciudad.
Porque como lo dijo Tony en un post anterior: Si camina como pato, vuela como pato, grazna como pato y se ve como pato… pues entonces es un pato, no hay vuelta de hoja.
De verdad Guillermo, sigue defendiendo tus “cursos” yo voy a seguir advirtiendo a las personas sobre éstos grupos.
Roberto
Publicado el septiembre 16th, 2008 a las 2:35 pmjajaja me suscribi a este thread nomas para ver como se embarraba memo y wey que si que no ha fallado!! osea el pobre ñetas se hunde mas entre mas escribe la neta, si el wey queria ayudar a los de ese grupito pues mejor neta que se quedara acllado! jaja le estan poniendo una reverenda madriza y terco el cabron en que se lo sigan puteando jaja pero es divertido neta wey ya no los ayudes estan mejor sin ti! jajaja cuanto te pagan? jajajaja
Alejandro Zelikowicz
Publicado el septiembre 18th, 2008 a las 2:35 pmHola Familia de Grupo Desafio
Por este medio les compartimos que a partir del próximo lunes quince de
septiembre, Alejandro Zelikowicz no estará mas en Grupo Desafio, por lo que
este entrenamiento DIP 36, será el último que imparta con nosotros.
Es importante para nosotros, através de este medio reconocer y agradecer el
compromiso y dedicación de Alejandro al haberse sumado a nuestra invitación
de formar parte de este sueño, que sumado al esfuerzo, cariño y compromiso
de todos ustedes han llevado a Grupo Desafio a donde esta el día de hoy.
Aprovechamos también este espacio para darte las gracias por seguir
creyendo, confiando y construyendo con nosotros esta empresa que esta
comprometida en crear un mundo que funcione para todos.
En Grupo Desafio, continuaremos impartiendo entrenamientos de alta calidad,
y aprovechando esta etapa de transformación, nos renovaremos, haremos
alianzas estratégicas y contrataremos nuevos entrenadores, así que en fechas
próximas recibirán noticias de los entrenamientos y de las novedades que
este cambio trae consigo.
Oscar Asiain
Grupo Desafio
SE ACABO
norteña
Publicado el octubre 4th, 2008 a las 6:56 pmNo se enganchen, ni los que les fue bien, ni los que estan tan enojados que no pueden ver que cada quien su rollo, yo creo que todo tiene cosas buenas, y cosas malas, quedate con lo mejor, y dale carpetazo, a lo que no, dale un super bye, y si, te dicen cada cosa, que de plano, pero usa tu libre albedrio y manda a la fregada lo que no, saludos
Assassin Cross Mortal
Publicado el noviembre 4th, 2008 a las 2:06 ama ptm se ve que no tienen vida..mejor ballanse a joder a otros blogs…dejen de estar jodiendo con estas cosas..ahorita no ando de Humor, porfavor no quiero pensar..ya dejen a la empresa y a todo eso..mejor ponganse a vivir,,,y no a estar jodiendo a los demas..entre mas se quejan y critican me doy cuenta q es lo que mas anelan y desean..pero q desgraciadamente carecen..asi q ponganse las pilas y dejen de Joder…
Assassin Cross Mortal =D
Antonio
Publicado el noviembre 4th, 2008 a las 12:19 pmOye assassin, tu única neurona la quemaste en ese nick no? y hasta mal redactado jajaj pero bueno, supongo que nunca quieres pensar por lo que dices, dejame adivinar, tienes menos de 21 años y eres chica RBD… jaja
Fer
Publicado el noviembre 14th, 2008 a las 6:19 pmNo hay duda que quien no tiene la capacidad de crear lo unico que puede hacer es destruir.
Y asi es la historia de su vida, lamentablemente o mas bien afortunadamente cuando una persona emite un juicio esta hablando mas de ella misma que de la persona a la que esta enjuiciando.
Antonio mi experiencia de ti es que te pasas la vida siempre tratando de llamar la atencion, que acaso tu vida es tan aburrida que necesitas de este tipo de discusiones para hacerte ver y tratar de Gritar estoy vivo, en tu casa no te reconocen lo suficiente verdad, por eso tratas de agradar a mas gente para que te reconozca y a la que no, discutir con ellos para soltar adrelanina y no sentirte mas muerto en vida sin emocion alguna mas que la que te gemera estar discutiendo en este sitio.
Sinceramente dedicate mejor a hacer algun deporte o al hobbie para gastar tu energia en algo mas productivo y sirve que bajas algunos kilos no crees.
Bueno Ciao Exito y que seas feliz.
Atte. Fer
Antonio
Publicado el noviembre 14th, 2008 a las 8:09 pmA ver vamonos por partes que primero cae un hablador que un cojo..
Tú dices:
“lamentablemente o mas bien afortunadamente cuando una persona emite un juicio esta hablando mas de ella misma que de la persona a la que esta enjuiciando.”
y luego dices:
” Antonio mi experiencia de ti es que te pasas la vida siempre tratando de llamar la atencion, que acaso tu vida es tan aburrida que necesitas de este tipo de discusiones para hacerte ver y tratar de Gritar estoy vivo, en tu casa no te reconocen lo suficiente verdad, por eso tratas de agradar a mas gente para que te reconozca y a la que no, discutir con ellos para soltar adrelanina”"
Y como dudo que me conozcas y sepas quién soy (soy la persona que menos busca llamar la atención, ahí te proyectaste, jeje), te puedo decir que tú solito te diste en la madre con tus comentarios (que no tienes la hombría suficiente para firmar con tu nombre mas que un fer@123.com)
¿de que murieron los quemados como tú comprenderas? otro ardido para la colección… yo soy muy feliz, no se tú, pero creo que no.. si crees que un blog es ideal para soltar adrenalina (por cierto así se escribe no adrelanina wey!!) neta que necesitas checar tus ideas del mundo… jaja! en fin.. palabras necias oídos sordos, señal de que la verdad les duele. Fin de la discusión contigo mi estimado troll.
Fer Zelicowickz
Publicado el noviembre 15th, 2008 a las 4:51 pmSincreamente no sabes ni como hacer menos los comentarios que os duelen, esto es solo la historia de tu vida y sabes por que me contestaste, por que os duele lo que escribo, por eso, si no os doliera ni un centimetro de vuestro ser se tomaria la molestia en contestarme, pero la verdad que en tu ultimo comentario no sabes ni lo que quieres mas bien creo que tu realidad de narcisista es lo que os mueve a reaccionar ante los comentarios mas no sos capaz de accionar en vuestra vida, o que tu familia jamas os reconocio, por que esto es sintoma de un narcisita completamente perdido y por creerse lo suficiente mente Mason por que la verdad esas creencias son mas que viles porquerias de la mierda emocional que vos traés dentro prueba de lo que digo que no encontras la manera de hacer menos lo que los demas escriben de vos, todo aquel que no tiene la capacidad de crear o accionar destruye reaccionando.
Mas tenés mucha razon hasta aqui la charla y espero algun dia logres encontrarte con vos mismo.
Antonio
Publicado el noviembre 16th, 2008 a las 12:52 amTe dejo este espacio para que sigas explayándote y diciendo babosadas, tu sólo caes por tu propio peso, adelante diviértete y di de mi la mentira que te agrade inventar en el “acento” que te guste, ya sea español o argentino sale? Mason yo? jaja buen chiste, adelante síguenos divirtiendo con tus contradiciones wey…. =)
Gaba
Publicado el noviembre 19th, 2008 a las 10:10 amBola de chamagozos, la verdad que no saben ya ni que decirse entre ustedes. Ya dejense de cosas y ponganse a jalar en lo que quieran y dejen trabajar a los demas.
Enrique Valle
Publicado el noviembre 24th, 2008 a las 1:56 amLes escribo desde Ecuador. Yo tome estos cursos en el año 2002 en mi ciudad natal Guayaquil. Hoy por hoy, en mi ciudad no operan más, pero si lo hacen hasta hoy en la Capital, Quito. Aqui lo hacen bajo el nombre de Life Learning, que fue el que yo tomé. También hubo otra franquicia, por deniminarla así, que se llamaba Trascender y que también desapareció.
Creo que estos talleres por el hecho de ser vivenciales me ayudaron a enfrentarme a muchos miedos y temores que creo que por la razón anotada pude superar, ya que por ejemplo, si eres tímido y te sacan al escenario a hablar ante 100 personas, es una buena oportunidad para romper esa barrera. Esto es solo un simple ejemplo. En realidad hay muchos momentos muy emotivos e inolvidables que me tocaron vivir sobre todo en el primer y segundo taller, ya que el tercero en mi criterio es una estafa, si asi como lo leen. Estoy seguro que hasta aqui pensaban que yo era una oveja de estos talleres, un fiel seguidor de los mismos que no admitía crítica alguna hacia ellos. Gracias a Dios, seis años después puedo encontrarme en un sitio sumamente objetivo, quedándome con lo que aprendí y rechazando y denunciando como ahora lo estoy haciendo con muchísimas cosas con las que nunca estuve ni estaré de acuerdo. Antes de decir porque pienso que en el fondo estas organizaciones juegan con algo muy delicado que es la mente de las personas, quiero insistir, porque la nobleza obliga, que si senti que descubrí, aprendí y viví muchas cosas dentro de ellos que no me olvidaré jamás. Pero, mi crítica no va tanto hacia el contenido, sino a su infame hambre de dinero y de precisamente por éste fin, estar dispuestos a todo, incluso a hacerte sentir la peor mierda que hay en el mundo sino enrolas a personas a tomar el curso. Yo mucho tiempo sentía una dualidad de sentimientos, afinidad por el hecho de promover el romper barreras y trabajar en ti y rechazo por su manipulación, sed de dinero y el hecho de que se crean dioses.
Si alguien quiere tomar estos cursos, está en su derecho, pero lean bien de parte de un graduado que si bien pueden encontrar algunos PROS, los CONTRAS son muy delicadas y muy peligrosos.
Si algo hice en estos cursos fueron buenos amigos, y puedo decirles que hoy por hoy todos con los que mantengo contacto, coincidimos en que su forma de operar es vil y maquiavélica. No es el hecho de que cobren por los talleres, ni de que sea un negocio, ni de que los cursos sean caros. Es el hecho, de su insoportable, maldita y cruel forma de hacer que el negocio se tenga que mantener. A mi me terminó afectando mucho está dualidad de sensaciones porque si bien por un lado estaba contento con la idea de enfrentar mis miedo y salir de mi zona cómoda, por otra lado no tenía ninguna duda de lo asquerosos de su proceder. Lamentablemente, se crea una relación de dependencia muy fuerte y si no quieres llevar gente te hacen sentir la peor basura del mundo. Les doy un consejo a quienes tomaron hasta el segundo curso o quienes vayan a tomar el tercero: saquen la máximo provecho que puedan pero por favor, no vayan al tercer curso, no se van a perder absolutamente de nada, y por el contrario, se verán envueltos en una organización sea cual sea el nombre que cree que porque tu has tomado un taller estás en la obligación de que toda tu familia y amistades lo tomen. No habrá explicaciones ni excusas que valgan sino enrolas te manipularán con estupideces como la siguiente: ” Si no enrolas a alguien en el taller básico es porque tampoco estás enrolando a nadie en tu vida “. Si un producto es bueno como dijo Tony, se debe vender por el boca a boca y no por imposiciones. Creo yo, que ya llevar a una sola persona a lo que ellos denominan noche de invitados, que es donde promocionan los talleres, es mas que suficiente y por lo cual ellos se deberían que sentir más que agradecidos. Lo que más me indigna es que esta gente hasta que cerraron las oficinas aquí en Guayaquil, jamás cambiaron en lo absoluto su forma de proceder. Recuerdo una ocasión que se les planteó a las cabezas de la empresa modificar sus tarifas para los talleres si es que los enrolados eran gente de escasos recursos. Ni siquiera se les pasó por la cabeza hacerlo.
Me tocó ser parte del staff cuando ya había finalizado los cursos. Es verdad, nadie me obligó a hacerlo. Lo hice porque quería vivir el proceso desde afuera, ser testigo de un cambio en nuevas personas. No me arrepiento de haberlo hecho. Pero me di cuenta que fui ingenuo en pensar que no iba a soportar presión de las cabezas. En realidad, después me di cuenta que ni yo ni los otros miembros del staff teníamos la capacidad para estar ahi, por muy buenas intenciones que hayamos tenido, trabajando como lideres de otras personas, llamandolas a ver si hicieron esto u lo otro. Yo ya quería largar, tenía continuos choques con los entrenadores porque no era una oveja que les decía si a todo. Tengo la única satisfacción de haberme ganado el cariño de los participantes a quienes apoyé sin creerme más que ellos. Lamentablemente hay unos bastardos que creen que por haber hecho los talleres están mas allá del bien y del mal, perdieron su identidad, ya ni piensan por ellos mismos, y hablan el estúpido idioma que te quieren imponer, ” hacer la diferencia “, ” transformación “, ” en excelencia “.
Agradezco a Dios por haberme ayudado a tener una visión objetiva de estos talleres y no haber caído en el fanatosmo. Agradezco a Dios haberme hecho entender que por más bueno que pueda ser un taller ( y bueno no significa que tenga muchisimas cosas con las que no estoy de acuerdo ) no se puede jugar con la gente, con su mente, con sus creencias, con su libertad y con su economía, gracias a una vil organización que está dispuesta a todo por que su negocio no cierre. Resumo, no es vil por cobrarte por los talleres, es vil y maldita por todo su mecanismo de presión, de manipulación y de abuso hacia los participantes, haciéndolos, a punta de ultraje mental, ser los mejores vendedores del taller para así seguir la línea de ganancia.
El año 2004 leí el mejor libro que he leído en mi vida, tus zonas erróneas de Wayner W. Dyer. El autor es un psicólogo, profesor universitario, conferencista y escritor de gran prestigio. Leer ese libro si puedo decir que me cambió la vida. Esos talleres significaron un descubrir de cosas importantes y una gran decepción también por todo lo que he contado. Cuando uno va a los talleres le quieren hacer creer que ésa es la felicidad y que no hay otra manera de obtenerla que no sea asistiendo allá. Otra vil mentira. Por favor, luchen por que se larguen de México. Por mi lado, me encantaría que se larguen de Quito.
Regio
Publicado el noviembre 28th, 2008 a las 10:18 pmEnrique
Felicidades porque te diste cuenta del engaño.
Se necesita que más gente como tú den testimonio de lo que realmente se vive dentro de ésos grupos conviviendo con ésos individuos hipócritas para que personas que están en peligro de caer ahí lo piensen mejor antes de aceptar una invitación a involucrarse con sus nuevos “amigos”
Gabriela
Publicado el enero 15th, 2009 a las 5:29 pmHola, yo tambien estoy super convencida de la fanfarrea y la jerga de gente que hay dentro de esos grupo, ahora son DOS dos intrusos mas aqui en Nuestra ciudad que intenta chupar como sanguijuelas la lana de los regios, uno es el mismo, grupo desafio y el otro es Alianza Desafio, se hicieron dos por que los dueños no se aguantaron entre si y uno de ellos le jugo sucio al otro cerrandole las puertas en la sucursal de Mexico y el otro le hizo lo mismo aca en monterrey.
Estoy dispuesta a revelar los trucos de contro mental que usan a lo que ellos llaman dinamicas o Ejecrcicios para que asi la gente este preparada a lo que va a enfrentar si cae en su sucia trampa y no los agarren de sorpresa.
Quien me quiera contactar hagalo mediante este medio, deje un contacto para yo personalmente contactarme con el o ella.
Antonio
Publicado el enero 15th, 2009 a las 5:47 pmPues puedes empezar publicando aquí la información, si vemos que realmente es verídica lo poco que publiques, con mucho gusto te digo con quien dirigirte para que lo expongas mejor.
Mario
Publicado el enero 17th, 2009 a las 6:56 pmHola tengo 19 años y mi papa esta en grupo desafio se ha endeuado mucho y ha dejado de darnos tiempo y se enfoca en las activivdades de esta secta, ya termino los 3 cursos,desafio,dip y gol,pero sigue yendo y trabajando para esta secta,ahy fines de semana que no lo vemos porque esta ahy hasta la madrugada recibiendo a los enrolados,tiene conferencias en la casa donde anda analizando a cada persona del grupo para enontrar sus debilidades y encontrar la forma de que sigan con el curso,las llamadas a su celular son continuas hasta cuando comemos, si no contesta su telefono le hablan a la casa o a aun conocido para citarlo me gustaria poder sacarlo de ahy porque nos esta afectando demasiado no solo economicamente si no familiar y social ,pero quisiera pedir ayuda de alguien de alguna manera,o de alguien que conozca estos cursos de desafio y me pudiera ayudar para recuperar a mi papa!!!
Agradeceria me ayuaran , mi correo es marjor1994@hotmail.com
Gabriela
Publicado el enero 19th, 2009 a las 2:51 pmMi querido Mario estamos para ayudarte, y yo personalmente ya te agregue a mi correo para dialogar y ver en que te puedo apoyar.
Gabriela
Publicado el enero 22nd, 2009 a las 3:07 pmAdemas saben que , el couch de alianza desafio, el argentino lo anda buscando migracion por que su otro socio cuando eran el grupo desafio era el que le ayudaba con los asuntos legales, el caso es que lo tenian registrado como tesorero de desafio mas no lo tenian registrado como Couch y no tenia permitido el fungir con esa labor de entrenar a la demas gente.
Gabriela
Publicado el enero 22nd, 2009 a las 4:06 pmhttp://mx.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AhnhgkhRdWk_U3QDXFH3Jj_B8gt.;_ylv=3?qid=20090122134316AADa1uv
Ahi viene las dinamicas de si tercel nivel de entrenamiento.
ANCORA01
Publicado el febrero 1st, 2009 a las 6:47 pmOye Gaby que bueno saberlo pq si hay modo de denunciar y de paso que salga del pais bueno el apoyo esta con Tony y Mario y pues esto se resuelve.
Gabriela
Publicado el febrero 6th, 2009 a las 3:01 pmSaben otra cosa tambien hay algo mas y que hace mas dificil la deportacion , es que se caso con una de aqui (9@ula) y a lo mejor genera derecho por eso hay que hacer los tramites lo mas antes posible para que asi no genere derechos.
Tambien estan en la ciudad de México y en Queretaro, se extienden!!!
javier
Publicado el febrero 7th, 2009 a las 11:46 pmchamacos, averiguen bien, no sea cosas que hablen por hablar.
el caoch de Desafio, nunca lo busco migraciones,y estaria bueno que lo intenten sacar, pero pongan la cara, con nombre y apellido, y vamos a ver como les va,tiene autorizacion como coach,y para complir cualquier actividad economica en mexico, se ven que estan mal informados.
por otra parte averiguen bien, no esta denunciado penalmente por quiebra fraudelenta, eso no figura en el veraz, que yo verifique, es mas , no existe en argentina la figuara de quiebra fraudlenta, bola de idiotas, porque si tienen tantos cojones para hablar de aca, no van a la oficina, preguntan por el y listo, ahi esta, no se oculta, no como ustedes que se esconden en nicks, nunca se amenazo a nadie en grupo desfio, nunca se le dio lana o ofrecio lana tal como dice antonio mas arriba, muchas mentiras, gratis, si es verdad que es ilegal, denuncien, a ver.lo espero,
y tu gabriela, me aprece que compraste carne podrida,si hubo un intento de su ex socio, pero ni la denuncia era sostenible, enciam fracasado hasta para eso , ese tal oscar, no sea que el que termine en el bote sea el,
Antonio
Publicado el febrero 7th, 2009 a las 11:52 pmHmm tú hablas de cojones y tampoco pones nombre, te escudas en un nick como todos los usuarios, así que bueno… ¿porqué el coraje? Digo si tú mismo estás reconociendo que hubo un intento de algo de un exsocio, si todos ahí estuvieran para el bienestar de la humanidad como dicen, porque tendrían que andarse de pleitos entre los socios? si es para hacer el bien y no hacerse de dinero a caudales a costa de otras personas? Digo cuando el río suena… es porque agua lleva. Y lo de la lana y el socio Oscar Asiain.. “don’t get me started” como dicen los gringos… Gracias por tu comentario. Saludos.
Antonio
Publicado el febrero 7th, 2009 a las 11:54 pmPor cierto, un tip: si eres de la organización lo más recomendable es mantener un bajo perfil y no andar retando al público a denunciar, no vaya a salir aquí un ideoso que te tome la palabra y les encuentre de donde pescarlos, no sabes la cantidad de emails que me llegan de gente bien ideática que quiere hacer no sé cuantas cosas, no se acaben la mina de oro!
javier
Publicado el febrero 8th, 2009 a las 12:00 amtony, desde el 2007 que estas en esta cruzada, fracasado en tu vida, y fracasado en esto,porque aun siguen funcionando y peor compadre creciendo, buscate una vida, o mejor,toma el cursito quizas mejores y se termine la compulsividad por las compras y tu baja autoestima mejore
Antonio
Publicado el febrero 8th, 2009 a las 12:40 amJajaja nombre cual cruzada? por mí que hagan ustedes los ardidos lo que quieran, tengo mucho que hacer, pero dejé aquí el foro para que vengan a expresarse, neta, para cruzados la gente que me escribe mi estimado, tas mas loser tú que me visitas constantemente, gracias por hacerme de tus sitios favoritos… jajajaja mira que el burro hablando de orejas… mira quien habla de buscarse una vida… jajaja nombre si ustedes solitos solitos se disparan ni como ayudarlos. 2 años y aquí sigues? Saliste peor de sinquehacer que yo…
Gabriela
Publicado el febrero 9th, 2009 a las 3:13 pmSe nota que el que no sabes o estas mal informado eres tu, el mismo Alejandro Zelicowicz puso en aviso a los GOLeros por que estaban iendo los de migracion y yo misma estuve ahi cuando estaban platicando Alejandro Cruz y Alejandro Zelicowicz, no me cuentas a mi nada ni mucho menos compro historias en muchas de las conversaciones estuve cuando le cerraron las puertas y cambiaron las chapas de las oficinas en Mexico y Alejandro les mando hacer lo mismo aqui en Monterrey y echo a todos y empleados junto con Gabriela, Frida y Oscar, cuando Oscar le mando un mail a Alejandro Tratando el asunto de lo de los Goleros del 34 respecto a la carta compromiso de ese GOL, ahi es cuando enseñan el verdadero cobre de que ni entre ellos con todo el conocimiento que tienen no pueden solucionar diferencias, Gabriela misma lo dijo… no me vengas con cuentos por favor Javier.
descripcion del curso
Publicado el febrero 10th, 2009 a las 6:10 pmMi experiencia de ti Fer Zelicowickz
Es tu te ocultas, te mantienes siempre diciendo el mismo lenguaje cargado, mi experiencia de ti fer es que te pones en el centro, como siempre en tu vida, quieres ser el centro, mi experiencia de ti, es que no tienes la suficiente capacidad de palabra. mi experiencia de ti, es que tu te contradices, mi experiencia de ti es que no eres capaz de defender algo.
Bien si el curso es bueno, tu lo puedes analizar en la luz, no necesitas ocultarte, ni ocultar los metodos. Al fin ya vienen en la pagina de CAIC.
Tu nos puedes aclarar, porque la pagina de caic dice todo ello, y lo mejor de todo.
Si estan tan seguros de su curso, porque le temen a alguien que lo tomo.
y les explica las dinamicas, les pone la pagina indicandoles para que es cada dinamica.
a ver porque no nos explican cuando llega uno al curso porque no puede tomar notas, porque no puede salir del salon, porque las normas, tan especiales, porque la renuencia a responder de la pagina de CAIC.
Si los de desafio dicen, es que no puedes opinar del curso si no lo haces
yo los reto, no puedes opinar de algo si no sabes lo que te hicieron, como te lavaron el cerebro.
Fer Zelicowickz
Publicado el febrero 11th, 2009 a las 2:51 pmPor favor de que me hablas si vos tambien tambien te escondés en las sombras, ademas que tanto os relacionas con lo que me dices, eh, no te estaras describiendo a vos mismo en el feedback, che no seas un boludeador profesional, pisa en tu propia experiencia y separa tu mente al emitir un juicio por que si lo sueltas como pendejo lo unico que haces es escupir para arriba y por favor si no sos capaz de construir mejor quedate sobando vuestras propias bolas y escondido en tu mediocre cajita de miedo perro que os come hasta las entrañas y si tambien querés tratar directamente algo tratadlo conmigo personalmente y no como tu mismo lo haces en las sombras y os dejo mi correo y por si lo dudas, tu feedback mediocre ni lo tomo encuenta mejor dite, que tanto tengo de lo que le dije y te asustaras.
cooler1236@hotmail.com
descripcion del curso
Publicado el febrero 12th, 2009 a las 1:32 pmHola Fer.
Yo soy mi contrato, yo soy un hombre honesto, libre y contento. (EIP)
Yo soy un gap, si yo si enrole a las personas necesarias, yo si colabore para la fundacion yo si cumpli mi contrato.
Asi tratas, a tu gente, a tus niños discapacitados, a tu familia, que bien los utilizas eh, definitivamente cuanto es lo que te dan de recibos deducibles esos niños.
Tratas asi, a los gaps que habemos en el mundo, haciendo la transformacion de nuestra gente, que hemos recibido nuestra bolsita de dias lluviosos. que hemos cumpllido con nuestra fundacion, con la labor de enrolar, gaps de todo el mundo, que cumplimos nuestra carta compromiso.
Asi es como nos tratas, no somos parte del mismo equipo, asi es como demuestras tu rojo negro, es asi como en el titanic, ni siquiera salvando a tu gente. que colaboro contigo.
Asi es como les hablas a las personas, asi es como realmente eres.
mira asi te tratan,
como un pendejo.
como un miedoso.
sobando tus propias bolas.
Y estos pendejos son los que te hablan de amor, de hacer transformacion en tu vida, asi en el curso te la pasaras sobandole las bolas.
como si no conociera que a muchos les perdonaron enrolados porque se acostaron con las personas como tu. pero si quieres sobarle las bolas al fer, pues metete al curso.
tu eres el boludeador profesional.
Y como dicen en el curso
El agua es mojada y las piedras son duras.
Asi es que vos sois un duro
y tus bolas bien mojadas
muchos 666666
Fer Zelicowickz
Publicado el febrero 13th, 2009 a las 5:33 pmQue quieres memostrar tu “descripcion del curso” que ni siquiera tenés cara che por favor de que me hablás, si este es tu cambio pues que mierda te dieron en tu GAP en tu IEP y en tu desafio, por favor de que estas hablando!!, si este es el tipo de gente que generan por favor entonces quienes el que estuvo sobandole las bolas al Coach, por favor, una persona se rige por los valores eticos y valores personales, alguien con tu forma de expresarte y con la forma con la que te desenvuelves con la gente habla mucho de como estuvo tu exoperiencia inter personal, y que sigues siendo el mismo pinche narciso de siempre, por que sabes que fondo tiene el IEP o IPE o DIP? romper tu narciso y llegar a tu ego, construirlo de nuevo con amor y valores y con una autoimagen que nadie absolutamente nadie mortal puede romper y aqui muestras toda tu mierda, dejandote que alguien que ni siquiera os conoce y dandome todo el poder de manajer tus emociones, y compruebalo, desde que emocionalidad escribiste el mensaje mientras que a mi ni me va ni me vienes, mi vida sigue y no se detiene por un mensajito anonimo que quiere demostrar que es superior tratando de ocultar el vacio que enrealidad lleva dentro, y asi me puedes contestar diciendome miles de cosas una y otra vez diciendome bonitas ideas de lo que deberias de ser mas puf ..pero sabes que, el que se queda con ellas eres tu, por que no las acepto como mias, tuyas a lo mejor peor mias para nada, vivo libre desatado de tus juicios. Alguien que no es capaz de vivir feliz y dejar vivir tiene los mismos sintomas que vos, ahora quien es el tomador aqui eh, quien trata de hacer menos a los demas para subir y quedra en alto pero encima de una montaña de vil mierda que el mismo construyo, sabes que, no eres capaz de construir una torre llena de transformacion , entrega y pasion de la que tanto hablas y recalcas y compruebalo te doy una pista —
“”"Hola Fer.
Yo soy mi contrato, yo soy un hombre honesto, libre y contento. (EIP)
Yo soy un gap, si yo si enrole a las personas necesarias, yo si colabore para la fundacion yo si cumpli mi contrato.
Asi tratas, a tu gente, a tus niños discapacitados, a tu familia, que bien los utilizas eh, definitivamente cuanto es lo que te dan de recibos deducibles esos niños.
Tratas asi, a los gaps que habemos en el mundo, haciendo la transformacion de nuestra gente, que hemos recibido nuestra bolsita de dias lluviosos. que hemos cumpllido con nuestra fundacion, con la labor de enrolar, gaps de todo el mundo, que cumplimos nuestra carta compromiso.
Asi es como nos tratas, no somos parte del mismo equipo, asi es como demuestras tu rojo negro, es asi como en el titanic, ni siquiera salvando a tu gente. que colaboro contigo.
Asi es como les hablas a las personas, asi es como realmente eres.
mira asi te tratan,
como un pendejo.
como un miedoso.
sobando tus propias bolas.
Y estos pendejos son los que te hablan de amor, de hacer transformacion en tu vida, asi en el curso te la pasaras sobandole las bolas.
como si no conociera que a muchos les perdonaron enrolados porque se acostaron con las personas como tu. pero si quieres sobarle las bolas al fer, pues metete al curso.
tu eres el boludeador profesional.
Y como dicen en el curso
El agua es mojada y las piedras son duras.
Asi es que vos sois un duro
y tus bolas bien mojadas
muchos 666666″”"”"
es asi como vivís vuestra vida u no me das ni pena ni tristeza ni mucho menos lastima, solo espero que enrealidad te encuentres con el verdadero ser que quieres ser por que este que estas mostrando esta demasiado lejos.}
Ciao
descripcion del curso
Publicado el febrero 13th, 2009 a las 9:40 pmsoy un gap.
El fer es un amor, mira con que palabras se expresa, arriba el fer,
y te cargariamos en cruz, y te abrazariamos y diriamos viva el Fer.
Eres un ser superpoderoso, todo el gap 98 te apoya, eres lo maximo Fer.
te pondriamos tu cancion favorita y llorando y gritando
FER ERES LO MAXIMO…
Y LUEGO FER hagamos el amor, Hagamos la penultima dinamica, tu eres yo, yo soy tu,.
Cuando los gaps salen de su tercer fin a poco no tienen una cara llena de felicidad, como si hubierna acabado de tener un superorgasmo..
Y cuando se encierran en circulo, y les dan un globo,
y dicem gaps han hecho algo maravilloso, han llevado felicidad a esos niños, han hecho el cambio en su gente y en ti, le han hecho el amor a su coach. a su super Fer.
Color de la esperanza
Cambiar el aire depende de ti
vale la pena una vez mas
saber que se puede
quitarse los miedos
pintarse la cara color esperanza
entrar al futuro con el futuro con el corazon
Fer eres un travieso.
los coach argentinos son barbaros.
te enrolas con ellos… y terminas amando al lider.
Antonio
Publicado el febrero 13th, 2009 a las 11:36 pmSi esta persona realmente es el tan famoso Fer, neta que desilusión, me imaginaba a alguien mas estudiado y respetuoso. En fin, oportunidad que tienen estas gentes de hablar, oportunidad que usan para hundirse más…
descripcion del curso
Publicado el febrero 14th, 2009 a las 9:16 amAsi es que retomemos el curso
Tu diras en lo que fallamos.
Reglas.
No divulguen informacion de los cursos. No le roben la experiencia a su gente
Fallo (Caic)
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=74&Itemid=12
mas de 100 hojas con el curso, lavado de cerebro,
Intro
Tu vida no funciona porque no sigues las reglas Fer, De donde proviene esta resistencia tan especial, quien hace que te resistas de ese modo fer.
Confio, no confio, no se si confio.
Fer ESTOY PLENAMENTE SEGURO NO CONFIO EN VOS.
Dinamica de relajacion, Andale fer, reconciate con los que has dañado, habla con las personas que has dañado. has tu llamada telefonica a la persona que has dañado.
Tu seguiras las normas y no habra nada que discutir (y eso que te quede bien claro Fer). Es eso gaps, lo que no nos quieren decir.
En el segundo Dia.
Fer de donde proviene esa resistencia tan especial, es eso lo que te enseñaron en el curso, recordas que en argentina no hay plata, los argentinos son la plata che… y se quieren llevar la plata de Mexico, si no son nada pendejos los argentinos.
El mensaje es que el entrenador tiene el control, y los participantes no son para criticar o se niegan a obedecer a él (es decir, “resistir”).
Estamos en Mtyoffline, un espacio relajante, y tu formacion fer, es un autoritarismo
Es interesante. la formación se identifica con todo lo que es bueno y natural: resistir a lo relajante y hermoso prado es lo mismo que resistir el autoritarismo de la formación.
Hijito Fer, yo hice todo para que tu fueras feliz, fer portate bien como un argentino feliz y bueno, no vayas a causarles molestias a tus hermanitos de Mexico
Fer obedeceme
Es suficiente para el Dia de hoy.
Por favor llamen a uno de sus familiares para pedirle disculpas si le hicieron algun daño.
Y ANTONIO PON UNA ENCUESTA
A QUIEN LE DARIA LA RAZON AL FER
GRUPO DESAFIO, MEXWORKS
O MTY OFFLINE, ANTONIO, HECTOR CRUZ (DESCRIPCION DEL CURSO) (CAIC) REGIO y desde aqui comparto una taza de cafe contigo. mientras estamos en el curso total aqui si podemos comer y tomar cafe.
QUE EL PUBLICO OPINE.
EIP
ESTO NO ES EL INTRO
CULTO DE CONFESION
Tu debes decirme fer en lo que fallas en tu vida, si eres mentiro
Fer Zelicowickz
Publicado el febrero 14th, 2009 a las 3:48 pmPor favor no vale la pena siquiera contestaros, que mas prueba querés que la que estas demostrando de la forma en que tratas a tus semejantes, nadie en su sano juicio intenta dañar o siquiera insultar a otra ser humano.
No seguire con la discusion por que me das hueva wey, que te enseñaron a hacer y reaccionar como estas haciendo ahorita por favor asi ni como ayudaros.
Quedaos con vuestra experiencia y recuerda que la gente nunca cambia y tu eres la prueba viviente de este axioma.
Ciao y por favor
Se feliz que yo lo soy y viviendo libre de tu mierda emocional.
Antonio
Publicado el febrero 14th, 2009 a las 3:51 pmPor cierto que sí nos podemos dar cuenta que no eres más que un impostor, ya que la mezcla entre tonito argentino y regiomontano, te traicionó. (aparte que todo lo que el mismo dice se aplica a él también jaja! esto es divertido!!) Saludos
descripcion del curso
Publicado el febrero 15th, 2009 a las 2:50 pmPor mi no hay problema, yo sigo danddo el curso, para eso lo tome
En realidad que me hagas o no caso fer, pues la verdad me vale, si quieres hasta se los pongo a EMILIA VANEGAS, a lo mejor ella si tiene los pantalones que a ti te faltan.
Y la verdad no es que te de hueva, solo que no sabes responder.
A ver porque ninguno de tus queridos “enrolados” sale a defenderte,
Porque al igual que yo, vieron la pagina de CAIC y se dieron cuenta de lo que cada dinamica es… y permiteme decir como te enganchan los de mexwroks
por eso libia, lulu, rozhel, guillermo. escriben como automatas
y eso solo significa que te derrote.
Y si te duelen, y sabes porque cuando algo te duele eso quiere decir que no esta algo bien, en que fallaste un gap esta diciendo los secretos del curso.
al rato voy a ser como el centesimo mono, y todos los gaps eips e intros me van a copiar.
Van a poner todos los post, van a decir, ahh si el coach decia, tienen que ser coacheables. y tu fer, no eres nada coacheable.
Y tu tienes un peor NERD, que el mio, tu eres el ejemplo yo no,
yo soy un gap, y eso significa que es la mierda que ustedes mismos propician
No me puedes atacar porque seria atacarte a ti mismo, y no me puedes defender porque estarias en una contradiccion
Verdad que estas en un pequeño dilema. Si te sales estas derrotado, porque al rato los otros se van a coordinar sacar copias de todos los post y se los van poner a las personas que tomen el curso.
por otro lado eres tan insignificante que no puedes contestar, donde queda tu poder personal, pero para mi no hay problema, le seguimos con la Emilia Vanegas de Mexworks.
“Por favor no vale la pena siquiera contestaros, que mas prueba querés que la que estas demostrando de la forma en que tratas a tus semejantes, nadie en su sano juicio intenta dañar o siquiera insultar a otra ser humano.”
Y disculpa yo soy el que trato asi a la gente porque no ves
viaje a la tierra d elos nuevos gurus, esta en la pagina de caic
Todos los que pasamos por el Eip sabemos que te tratan como mierda.
rito de confesion, tienes que hacer una herradura diciendole todas las leperadas al que participa en el curso.
Estoy seguro que te falta algo para contestar..
Como decimos los mexicanos… es que el Fer no tiene _______________
para responder.
Alejandro Zelikowicz
Publicado el febrero 17th, 2009 a las 1:37 pmDe que hablan, si todos siguen siendo los mismos nerds de siempre, si vos no tienes la capacidad de transforma os desde tu esencia, como querés dictar un curso o ser coach de salón, un coach es coach, hace coaching y tiene coaching, no nada mas por decirte que tenés un cerfificado si no esta integrado el coach en tu ser y en tu vida, eso se vive no se practica o aplica en el salon a la demás gente.
Sin duda nadie da lo que no tiene en si y en su ser.
Fer
Publicado el febrero 17th, 2009 a las 1:42 pmDe que sirve contestar si seguís inscrustrado en el mismo foco de atencion hacia vos. Como dice Ale, uno no puede dar lo que no tiene adentro. Y cada quien se refleja en su ser y en su expresion por eso no vale la pena inmiscuirce en este tipo de discusiones, Desafio (basico, intro etc..) IPE (IEP, DIP), GOL (GAP, GEO) no hacen milagros, estan diseñados para que vos los integres y es responsabilidad de vos mismo el intgegrarlos a tu vida y que no solo seas como muchos aqui, podran saber mucho pero hasta ahi se queda, no lo aplican no estan enrolados con vuestra propia vida y por eso caen en este tipo de provocaciones.
Antonio
Publicado el febrero 17th, 2009 a las 2:12 pmPor cierto que casualidad que “Alejandro” y “Fer” tienen la misma IP de la misma máquina y se conectan con 5 minutos de diferencia, neta mi chavo, porque tan patético? jajajajaja das risa defendiéndote como gato bocarriba…
No iba a contestar pero me dió tanta risa cuando sus propios comentarios se los aplican a ustedes que podemos analizarlo frase por frase y revertirla… ni ustedes califican para los filtros que se aplican… jaja!
Por cierto lean lo que dicen eso de que ser coach es ser coach y no se que…y aplíquenselo a ustedes mismos, verdad que no cumplen ni con lo que dicen como teoría? Y luego se quejan de ” por eso caen en este tipo de provocaciones.” Disculpa, quien es el que está viniendo a cada rato a escribir? quién es el provocado? jaja Neta no los baneo nomás porque es bien divertido ver como solitos se hunden más y más y más.. calladitos se veían más bonitos, pero bueno.. ahí tienen al amigo unbajado para que sigan “cayendo en provocaciones” gracias por el tráfico! y ahora vamos a divertirnos por frases!
“no hacen milagros, estan diseñados para que vos los integres” ah caray!! deberían cambiar los materiales de marketing y el cocowash porque todos dicen que es un milagro cai casi con tal de que te enroles…
“De que sirve contestar si seguís inscrustrado en el mismo foco de atencion hacia vos.” El burro hablando de orejas??
“Y cada quien se refleja en su ser y en su expresion por eso no vale la pena inmiscuirce en este tipo de discusiones” Quién te tiene regrese y regrese y regrese?? Disparo en el Pie…
“no lo aplican no estan enrolados con vuestra propia vida” ahora enrolados es involucrarte con tu propia vida? no era reclutar incautos, perdón digo personas que necesitaban ser salvados?
“como querés dictar un curso o ser coach de salón, un coach es coach” cambia coach por inútil y me cae que dices lo mismo,
“hace coaching y tiene coaching” la frase mas cantinflesca del año, aplausos!
“no nada mas por decirte que tenés un cerfificado” ah caray y a ustedes quien los certifico? solitos… ni cómo ayudarles con esa..
“eso se vive no se practica o aplica en el salon a la demás gente” hmm todos unos ejemplos de virtud ustedes que lo practican a diario y por eso no tienen broncas…
“Sin duda nadie da lo que no tiene en si y en su ser” Tú lo has dicho no tienes nada que darle a la gente…
En fin.. sigamos con el siguiente episodio a ver que dice unbajado, luego ustedes, luego unbajado y yo nomás me divierto con el juego de tenis y sus cantinfleadas, ah y a la próxima alex please dile a Fer que se compre su propia compu para que no usen la misma jajaja!
descripcion del curso
Publicado el febrero 19th, 2009 a las 9:33 amEllos cuando tu tomas el curso, te encierran para que no tengas la mas minima oportunidad de opinar, si dices algo que no te parece automaticamente las 250 personas del intro te ven feo y te agreden.
Cuando ellos mismos les das su propia teoria, verificas lo siguiente alli si se defienden, hice precisamente un ejercicio parecido al rojo negro, en el cual no puedes tu atacar a una persona que esta en gap porque es de tu equipo, somos las personas que llevamos trasformacion a los otros.
“una lavadera de cerebro”, la verdad, solo te comportas bien porque ellos te han dado una droga poderosa que es la aceptacion del grupo, como tus nuevos amiguitos te aceptan como eres, pues es la peor droga que te pueden dar, aunque seas un criminal, un depravado, etc etc.
Y es aqui en la practica cuando ellos mismos no aplican sus conceptos, ellos mismos, si ellos quisieran ganar o ganar, porque son tan atacantes con las personas que no coinciden con su punto de vista.
Porque atacan a Gaps que tomamos el curso, nos graduamos, y por azares del destino decidimos “a nuestra eleccion personal”, verificar de lo que trata el curso, y descubrimos, fraudes, lavados de cerebro, regresiones, insultos, utilizacion de discapacitados para lograr sus fraudes, es decir, utilizan a los discapacitados. (chantaje).
Cada una de las dinamicas, esta expresamente hecha para que ellos tomen el control de ti, como ser humano, para que ellos tomen, tu dinero, tu tiempo, el control de tus emociones.
Quien es el tomador, Fer, tu… ve como desgastas a las personas, en lo personal me has desgastado bastante, y es como cuando tu pasas en gap a los 4 sitios
y te dicen segun hayas completado tu carta compromiso es como tu actuas en la vida Fer la verdad desgastas a las personas, eres d elas tipicas personas que desgastas a los demas con tu forma de ser
Ninguno es para ellos alguien que cumple, jamas cumples con el Fer, nadie es lo suficientemente bueno para hacer feliz a alguien.
La verdad Fer, te agradezco muchisimo no sabes como me ha servido tus comentarios, para darme mas y mas cuenta de la manipulacion que hacen.
Yo mismo deseaba hacer esto en gap, decia quiero que vea el mundo como te humillan y nadie hace nada, al contrario los otros de gap, te humillan publicamente.
Gracias fer.
Y GAP ES TU VIDA.
Y EN GAP NO HAY NADA PARA TI.
descripcion del curso
Publicado el febrero 27th, 2009 a las 12:31 pmVenta de Articulos utilizados en los cursos.
Pues como yo no voy a utilizar mas las cosas del curso.
Incluyendo la teoria, porque esto ni siquiera es un Eip.
Fer me decepcionas terriblemente, yo creo que las viejas como georgina, la emilia vanegas tienen mas fuerza que tu.
- Un traje de payaso.
- Un impermeable amarillo, unas botas de limpieza, un muñeco de peluche, una bolsa de dias lluviosos, ya imprimi la tarjeta con el mayor regalo del fer.
- Una tocada de sus bolas.
- un celular marca iusacell.
- Un traje de muerto, una almoada de plumas.
- un pants, de gap 98 con la firma en la espalda de todos los miembros del equipo.
y un curso para los gaps en proceso, via internet., con el material para enrolar personas, como hacer que colaboren para que den para los niños discapacitados.
quiere que su pareja se salga de gap, aviseme yo le enseño como sacarlo de alli
quien quiere comprar los materiales, curso, y desprogramacion del curso.
saludos a toda la raza.
y una foto del fer en tutu.
porque tu eres un superheroe.
besos a todos y a todas, porque alli besan hasta el perro.
Ancora01
Publicado el febrero 27th, 2009 a las 3:36 pmHola por lo que he leido esta cada vez mas grueso es increibe que el coach Alejandro Z diga cosas que segun sabe,por si no sabian los psicologos por algo estudiamos esa area que segun ustedes es una superficialidad pero no tambien llegamos a lo mas profundo asi que dudo mucho que haya leido algo de las corrientes psicologicas y de que tenga idea que se corren riesgos de hace hipnosis y tambien que implemente dinamica de grupos por Dios eso es de estudiar y no de tomarlo como broma si no estudiaron eso ni se metan el daño lo hacen pq hay gente que esta en desacuerdo y mas psicologos,los pisquiatras te medican pero no se vale jugar con las emociones de nadie asi que ya parale a tu coach de que todo esto es basura la cruzada sigue y tambien que si haces para ayudar a las personas segun “TU” pues no seas incuherente con los hechos de tus ex socios y ex empleados asi que calla la boca pq es muy cierto POR LA BOCA MUERE EL PEZ asi que Tony, Gaby los apoyo saludos.
descripcion del curso
Publicado el marzo 1st, 2009 a las 11:48 amLulu.
Es asi como te comportas en tu vida, asi es como demuestras tu compromiso con tu gente, insultando a todos, poniendote en el centro como siempre en tu vida.
Antonio tiene el derecho de ser, y tu no eres nadie para prohibirselo, ya salte de tu cajita de creencias, que mas bien estas encajonada en una vil secta, que lo unico que haces es dañar a todo aquel que se te acerca.
El curso lo tomaste para ser mejor persona, y no una manipuladora de personas, que no coincidiendo contigo, no tienes derecho a criticarlos.
Y hasta te puedo dar y mas discursos de gap, para eso pague mi curso para disfrutarlo y por eso vengo a esta pagina como ves, y a diferencia de los otros gaps, yo si investigue que onda con el curso y lo vivi, y se que las intenciones de desafio no son buenas.
Todo aquello que se oculta, oscuridad, solo lo hacen para manipularte, para chantajearte, para ver cuales son tus debibilidades, y al final resultes tan controlada, tan enajenada que hasta pierdas tu personalidad.
Lulu, que pena me das, la verdad desperdiciaste el dinero, ni quedas bien con los del gap, proque han de decir esta perrita… ni con los de mty offline
y Querida, se lo que es ser senior gap.
A lo mejor tu ni pudiste serlo, te falto sobarle las bolas al fer.
Y yo si enrole a las personas, y al dia siguiente que se salieron del intro les puse toda la informacion y ya no quisieron tomar el curso.
quien se anima a tomar un curso de desprogramacion del curso.
ya para hacer el temario y los puntos.
un abrazo.
Y nada de poner 4 ehhh que se oye muy feo.
no fer, no andes poniendo 4 en mexico si vos no lo sabeis significa otra cosa ponerse en 4… no pidas a las personas 4…
Anonimo
Publicado el marzo 5th, 2009 a las 9:11 pmEs la primera vez que veo este blog. Intente leer todos los comentarios, pero obviamente no lo hice porque son un chingooo… Me encantaría expresar tantas cosas al respecto que ni se como empezar. Yo vivi la experiencia de estar en ese grupo, la verdad es que en un principio senti que era lo maximo, van creando lazos tan fuertes entre los integrantes que todas las desiciones que vas tomando con respecto a tu vida, durante el tiempo que estás viviendo estos cursos giran alrededor de los compromisos que te hacen crear en forma grupal. Estos compromisos, que llamare compromisos desafíos realmente son compromisos que los entrenadores depositan en los integrantes a nivel inconsciente, haciéndote creer a nivel consciente que es decisión propia y de común acuerdo entre el grupo para el bienestar de todos. Como adoptando filosofías de todos para uno y uno para todos, cuando la vida real no es asi. Aunque los lineamientos o reglas las establece el grupo, siempre las adecuamos a que los entrenador le parezcan validas, por miedo o flojera a que te confronten de manera tan humillante. Los que ya lo vivieron no me van a negar que cuando estas. trabajando con todo el grupo para plantear reglas, o cualquier otra cosa, las lluvias de ideas se van generando en cuestión a lo que se cree que el entrenador vaya o no aceptar. Por ejemplo: en relación a la puntualidad, estos cursos requieren que le dediques mucho de tu tiempo, si a alguien se le ocurriera o el grupo en si quisiera dejar abierto que cada uno de los integrantes asistiera los días y la hora en que cada quien pudiera asistir, sin importar si te puedes llegar a perder alguna dinámica ¨esencial para la transformación de tu vida¨. Obviamente no te la aceptaría el couch echándote el cocowash de que decidas que es mas importante para ti en la vida transformarte como ser humano y llegar a sacar la persona que quieres ser (lo cual eso se va formando a lo largo de los años y con las experiencias y aprendizajes de tu vida). O el compromiso por el cual no puedes asistir y que realmente puede ser más importante en tu vida, que el choro mareado y confrontaciones humillantes que ellos te hacen. Al final mejor aceptas que lo mejor es darle prioridad a los horarios que ellos establecen. Primer compromiso desafio, palomeado. Otro compromiso es el de la confiabilidad, el cual creo muy importante y como participante obviamente es de los principales, ya que te sientes con la seguridad que todo lo que vivas se quedara ahí además que es primordial para sentir seguridad y confianza en la organización, este compromiso es muy valido que se utiliza en cualquier terapia grupal, a diferencia de lo que yo veo en grupo desafío que ellos lo utilizan también como protección a que no se revelen las consecuencias que las confrontaciones que realizan puedan causar a los participantes, estas suelen ser muy rudas y ruines. Asi también ellos se protegen de que la manera en que te tratan tu no vas hacer capaz de decir que no son profesionales o que el curso no sirve, lo que te hacen creer es que tu necesitabas eso para ser mejor persona, y llegas a sentir eso porque al terminar las humillaciones te dicen reflexiones bonitas, hacen dinámicas de reconocimiento personal y de tus compañeros, que te hacen sentir muy bien pero que te debilitaron anteriormente, y esto te genera un tu inconsciente un WOWWW que buen curso que buen líder me está ayudando a reconocerme, y aceptarme a mí y a los demás, y tenerle un respeto al líder. Porque te manejan lo malo y lo bueno te hace sentir que ese maltrato lo hacen por tu bien y por la misión que tienen en la vida de la transformación del ser humano, y la nueva creencia con la que sales a nivel consciente es que te ayudo porque te hicieron ver cosas en ti y te ayudaron a mejorar tu vida, no puedo negar que con cada uno de los que viven este curso, el couch se da a la tarea de hacer consciente creencias, inconsciente que tienes en tu vida, y que te generan ciertas actitudes que quieres cambiar. Pero la manera de confrontarte tan fuerte es lo que no se me hace valido, si ellos llegaran a tocar un punto débil de tu vida que te duele ese dolor no les interesa solo les importa que al final agradezcas al líder o a la organización ya que con eso se alimentan y van generando la creencia que cada persona a la que tu quieres la enroles al curso por ¨amor¨ que le tienes. (quieren que rompas con las creencias que traes y te cran otras, osea como?), y que al final ellos no son capaces de enrolar a la gente informando de que se trata el curso, que técnicas utilizan, cuáles son sus estudios, preparación y bases que conforman la organización, ya que estas sin son reveladas antes de vivir los cursos, obviamente no los vives. Asi como te ayudan a darte cuenta de tus errores, que siempres que tu no los has detectado es porque están a un nivel inconciente y que ellos al hacerlos consciente, al mismo tiempo te generan un inconsciente de dependencia al grupo, y que todo el que quiera tener una transformación profundo requiere vivir ese curso. Que eso es lo que la mayoría de la gente que continua no se da cuenta, porque ellos nunca te van hacer ver que estas dependiendo de ellos porque el líder de eso se fortalece de que la gente necesite de todo el ambiente que el genera dentro de los cursos, y que lo transmita a su seres queridos y esto crezca, esa es la manera de que en mi opinión utilizan para manipular.
Ten lo por seguro que aquellos que viven estos cursos siempre tendrán en su mente quien es Alejandro Zelikowicz, pero estoy segura de que Alejandro solo se acordara de unos cuantos.Ahora el es bien chingon para confrontar sin importar el dolor de los demás o te lo hace ver como si fuera lo mejor, que es lo que tienes que vivir, sin importarle si pueda llevar a la gente a un quiebre emocional, (no se si vieron las ligas que recomiendan en unos de los comentarios, anteriores explican lo del quiebre emocional, y la perspectiva de estos grupos en la cual estoy de acuerdo) ahora me pregunto, que pasaría si todos los del grupo confrontaran a Alejandro de la misma manera tan ruin como lo hace el, y lo dejaran caer en quiebre emocional, les agradecería?. No lo creo. Ya sé que esta cañón que pasara esto porque creo que exista un sentimiento en todos los participantes que permite que aceptes lo que venga de él. Si no fuera así te separas y no defenderías la organización. Bueno en fin puedo continuar pero creo que ya escribí mucho, lo que les puedo decir que en lo personal esta experiencia me sirvió para darme cuenta que me arriesgue a vivirlo y pude detectar las piedras en el camino, fue más una piedra que un escalón. La verdad se crea un ambiente grupal muy agradable, ameno y solido que acepto que es bonito, pero al mismo tiempo es lo que impide ver con claridad para tener una critica propia de lo que es la organización. Me alegra haber roto con eso, y tener la valentía de aceptar que la regue en estar tan comprometida con en el ambiente. Pero lo mejor es romper con los lazos que se crea con la organización. La gente es hermosa, y divina no creo que los que lo vivan sean tontos o indecisos o nada de eso, pero el movimiento organizacional que se genera a mi parecer que no es saludable. Y creo que es valido que cada uno pudiera realmente externar lo que no les parece que hacen bien. Porque el que diga que todo fue perfecto esta mas que manipulado, porque no es cierto, y además tienen muchas áreas de oportunidad que mejorar.
descripcion del curso
Publicado el marzo 8th, 2009 a las 3:09 pmFer.
Y a poco crees que te iba a dejar bajarte, ni un momento. asi es como vuelves al automatico, asi te comportas volviendo al automatico?
Yo te acusare con Emilia Vanegas, como es posible que ustedes que nos enseñan tantas verdades se regresen al automatico, y que Emilia te ponga en tu lugar.
Esa es la demostracion que tienes para tu gente.
De esa manera te comprometes con tu gente.
A los niños discapacitados les duele, les duele que tu te comportes de esa manera
recuerda los eu tiraron la bomba sobre hiroshima.
Si llegas tarde o te retractas es la forma en la que cumples tu contrato.
Estas volviendo al automatico, como todos los de mi gap.
Automaticamente cuando dejamos a los sordomudos, nadie se acordo de ellos
Ni les interesan ya.
Igual que los otros “supuestos senior gaps”, nada mas en el curso les interesan y despues los olvidan.
Asi es como funciona el curso. primero quieren cambiar al mundo
sacan la lana y despues ya ni les interesan
oye y si me puedes decir si la pagina de CAIC es cierta Fer
O le enviamos copia a todos los de intro?
para que nos den su opinion?
descripcion del curso
Publicado el marzo 13th, 2009 a las 9:29 amComo veo que no me haces caso Fer, alli les dejo a los otros las paginas correspondientes.
http://www.rickross.com/
http://www.rickross.com/groups/landmark.html
http://www.rickross.com/reference/brainwashing/brainwashing44.html
descripcion detallada del intro
A los gaps nos duele que no tengas la capacidad de responder a nuestras dudas.
Emilia Vanegas siempre nos decia, las personas que hablan de gap mal, son personas que no se graduaron de senior gaps.
No le hagan caso a lo de internet, es bullshit o mierda lo de internet.
Asi es que si estas en gap y necesitas enrolar a las personas.
Espero que les llegue esto antes, y que tu como gap lo puedas explicar.
Que por cierto no es un lavado de cerebro es uno de corazon.
Fer, me vas a hacer lo mismo que Emilia Vanegas… me vas a abandonar, no soy lo suficientemente importante para ti…
Al igual que esos niños con cancer, leprosos, esos ancianitos que nadie los ve, igual me vas a hacer Fer.
Fer, te necesito, necesito que me hables, que me controles, lo necesito igual que la lulu, Fer, que les haces a las personas que las haces exclavas.
Hay igual que hacian los coreanos y chinos, que les lavaban el corazon a los presos estadounidenses,
Fer, no me abandones, no Fer, no me dejes.
Soy manipulable Fer, andale no me abandones….
Mis compañeritos de gap, tambien son 100% manipulables, esa lulu solo sobreactua, igual que la rozzhel, todos somos una bola de idiotizados para ustedes fer.
Si quieres ser un exclavo, que trabaje para una organizacion y aparte le pagues.
por insulltarte, metete a gap.
que en gap no hay nada para ti.
Y queridos Gaps, eips e intros
ese es mi mas grande regalo, por favor en tarjetita blanca de 3.5 por 5 ” inches.
soy un senior gap.
y este es mi compromiso con mi gente
¿Como ven gaps?
Y tu cual es tu compromiso… gap?
defender a tus carceleros?
Y de menso te escribo a tu correo, tu lo quieres todo en lo oscurito Fer, luego capaz de que me haces algo, y ni a quien decirlo.
Recuerda el contrato de silencio.
Yo soy un senior gap.
Pero como no me quieren en gap, me uno a la competencia.
descripcion del curso
Publicado el marzo 17th, 2009 a las 10:46 amque onda guillermo, estoy esperando tu contestacion, o es que solo puedes contestar a lo que se quedaron a la mitad del curso.
Donde esta tu poder personal? o sea solo sirve esto para las personas que no coinciden con tu manera de pensar.
Al fin yo soy el que ya decidio hablar de los cursos, ya se les puso para que es cada dinamica, y como funciona, que opinas guillermo, es bullshit.
No te parece sensacional que alguien que enrolo a las personas de su vida, despues de ver lo que significaban se dedico a darles el mensaje a las personas.
no puedes verdad, te gustan las personas a las que puedes controlar, donde queda entonces la mision? si alguien ya dio los metodos entonces donde queda tu poder personal.
Si el mismo universo a conspirado en tu contra guillermo, el mismo universo se desalineo. ya te dijo tu estas aqui porque tu vida no funciono, no funciona porque tu no cumples las reglas, si no confias en ti mismo no puedes confiar en los demas, te adviritio, resistir esto es como resistir a la pradera, se te dijo que tienes que llegar temprano, si no un familiar podria morir.
Se te indica que los diamantes estan dentro de ti y que tu tienes que sacarlos de alli, que el grunchi son las caretas a las que tu estas expuesto y que por ello no has dado lo mejor de ti a las personas.
Se te indica que perdones a tus padres, que te salgas de tu cajita de creencias personal, eso es contaminar a las personas, es decir que demuestren lo mejor que son ellos, eso es contaminarlos con el curso?
Se dice que las personas son gordas por algo que no admiten en su vida, o son ciegas a causa de que algo que no admiten, eso es lo que provoca que te comprtes asi guillermo.
Se te dice que actues desde el papel de responsable/victima…
si guillermo, lo que pasa es que no entiendo porque entonces el universo se desalinea y permite a los otros ver las paginas de rickrosss, caic, grupo indigo, foros catholic. alvaro site y de asalup
lo entiendes guillermo, tu provocas esto, tu estas generando esto, el universo, esta desalineandose… auxillio…. el universo se desalinea……
de que manera haces esto en tu vida guillermo, de cuantas maneras, se te dice que no molestes al universo, el universo se esta desalineando… el univesrso se desalinea.. se desalinea.,.. se desalinea…. se desalinea….
Muy sencillo no quienen que sepas las tecnicas, porque inmediatamente cuando te des cuenta de la manipulacion inmediatamente, les dices a los demas, de lo que significa cada dinamica.
y guillermo lo que no quieren es que exista una salida masiva de alli verdad?
Si alguien les dice la verdad… o acaso puedes manejar la verdad guillermo.
Que dificil tendrias que leer caic, rickross etc… y como el Fer no puedes responder verdad? te hace´falta poder personal?
Y aqui no funciona el copy paste verdad?
arturo
Publicado el marzo 22nd, 2009 a las 10:02 amEsta fabuloso, el pasado del director de grupo desafio, tiene detalles terribles y veanlo ahora, dirigiendo lo que llaman “oportunidad de vida”. Lo fabulosos de esto, es que puedes llegar hecho un criminal y despues de entrar en este rollo, sales con falsa moral y borrado de todo culpa, siendo esta (la culpa), el arma principal que utilizan para embrollarte más. Lamento que en México haya gente que “pegandole en el ego”, lleguen a extremos de confusión.
Yo les pregunto a “estos seres de luz” que han estado en estos tipos de cursos:
¿si la gente no cambia, para que tomarlo?
descripcion del curso
Publicado el marzo 24th, 2009 a las 12:26 pmoye fer, oye guillermo, oye lulu, oye mexworks, si me pueden explicar la descricpion del curso que hace rickross. se los agradeceria.
el articulo viene desde 1993
todas las dudas para el fer… ya tienen su correo, saturenlo…
A los que defienden el curso, si me pueden explicar porque esta pagina dice esto del curso y pues lo importante es que no le robes la experiencia al que enrolaste, pero si la persona no quiere inscribirse al curso, porque privarle de lo que viene alli. NO CREES FER.
Como dice el Fer, no vale la pena discutir con vos, y lo que dices es un perfecto reflejo de como actuas en la vida. y de los copy paste.
En mi experiencia nunca les das gusto a los de desafio.
Es decision personal o no leer lo que dice del curso.
Descripción de la estructura conductual del adiestramiento
Programa
Primer día
Día dos
Día tres
Día cuatro
Día cinco
Pon el adiestramiento
Citar de: “La política de la transformación: contratación – los procesos de adoctrinamiento en una organización de psicología de maratón masiva”
Publicar por C/. La prensa de Martin 1993
Por Philip Cushman, Ph.D..
Presentación
[Nota: la "Vitalidad" fue sustituida para el nombre de una conciencia de grupo grande conocida o el adiestramiento de maratón masiva.]
Esta sección del capítulo de resultados presenta una descripción lineal y conductual de la estructura del adiestramiento inicial. Esta tarea es emprendida porque, en un entorno restrictivo, el entorno es el elemento más influyente solo en el campo. Por lo tanto, es imperativo que la estructura del adiestramiento es descrita en el detalle.
En la caja de organizaciones de psicología de maratón masivas, el entorno está principalmente compuesto de la estructura conductual que la organización controladora impone sobre los participantes. La experiencia de los participantes depende en gran medida qué anima, enseña, o coaccionar que ellos hagan la organización de. Estas manipulaciones estructuradas son expresadas en los eventos del adiestramiento (i.e.., Las conferencias, las discusiones los ejercicios interpersonals, o las incorporaciónes a filas hipnóticas). Los eventos son presentados, monitoreado, y dirigido desde el principio hasta el final por el entrenador y su personal. Él, por turno, parece seguir un guión de envergadura, que sirve de guía a los personal y el entrenador en ambos la agenda grande (por ejemplo., El orden y el contenido de los eventos) y los detalles pequeños (por ejemplo., La canción correcta para tocar sobre el sistema de sonido o el despliegue correcto de los personal durante un evento específico). La estructura cuidadosamente controlada provoca las ciertas reacciones en participantes, que son tratado por el entrenador como indicadores de los estados de ánimo de los participantes, por turno, entonces/luego. Modificará su comportamiento y la estructura del ejercicio en consecuencia therefore. Estos cambios harán un impacto adicional sobre los participantes entonces/luego, y demostrarán la trascendencia del impacto por sus respuestas, etcétera.
Por lo tanto, el proceso de contratación – adoctrinamiento entero no puede ser comprendido sin una descripción detallada de la estructura conductual del adiestramiento. Question uno de investigación ha sido desarrollado para ayudar en la recolección de los datos. Él estados:
¿De qué consta, paso a paso el mexworks/desafio adiestramiento? -¿Qué dice y hacer el entrenador? ¿Qué dicen y hacer los miembros del personal? –Qué controles ambientales son usados y qué es su efecto sobre los participantes (por ejemplo. Reglas conductuales como hablar, comiendo y baño “Privilegios”, el uso estratégico de la música y el alumbrado las recompensas sociables y los castigos. Etc..) Estos datos fueron coleccionados a través de las entrevistas con tres diplomados de mexworks/desafio (¿usted ve? Appendix A.. “Guía A de entrevista: la estructura conductual del adiestramiento”). Ocasionalmente, when disponible y aplicable, los datos serenos de las 15″ personas de “Experiencia” fueron usados como un adjunto de las personas de “Comportamiento” a los datos. When usar de este modo los datos de” personas de “Experiencia” eran siempre distinguido de eso de las personas de “Comportamiento” evidentemente.
Los datos fueron organizados entonces/luego en linea recta y presentados como un relato. Parte B está compuesta de (a) sobre el que una descripción breve de cada caso grande del adiestramiento informó en la forma por entregas, (b) algunas anécdotas breves de los sujetos que ilustran y añaden el detalle descriptivo, y (c) algunos comentarios teóricos breves del investigador. Los datos son organizados en linea recta: todos eventos, los ejercicios, y las declaraciones son organizados en la secuencia en la que los sujetos pensaban que ocurrieron. Por lo tanto los datos serán organizados empezando con primer día, one de evento, seguir adelante a primer día, a evento dos, etcétera.
# 1 de Ley de Proposiciíon de investigación, que fue desarrollado del modelo básico, es usado como una manera de organizar y valorar los datos sistemáticamente entonces/luego. Los resultados de esa evaluación serán encontrados en parte C.
Porque el investigador fue restringido a entrevistar las técnica para recrear la estructura del adiestramiento, esta sección es menos exacta, detallado, y completo que él(ella/eso) poder haber sido si las participante técnica de observación hubieran sido posibles. Esto es particularmente verdadero debido a las presiones emotivas y conductuales a las que los participantes son expuestos. Es importante recordar que el adiestramiento está compuesto de una serie alto – intensidad y rápidamente en movimiento de las experiencias emotivas intensas. A menudo los participantes están exhaustos, hambrientos, cansados de pensar, mareado, y eufóricos. All of this hace la recuperación exacta de su memoria del orden y el contenido de los eventos sumamente difícil. Esto es particularmente verdadero ya que las personas son subject a las técnica de incorporación a filas hipnóticas formales e informales en puntos varios en el adiestramiento. Esto explica la naturaleza irregular de los informes. A veces los temas fueron detallados en sus recuerdos de las declaraciones de un entrenador o el orden de un ejercicio sumamente. A otras veces sólo podrían haber olvidado el contenido de un ejercicio entero. Aunque los sujetos entrevistados para la estructura conductual fueron elegidos por sus conocimientos profesionales y objetividad también estaban afectados por el entorno y eran por lo tanto unable recordar todos detalles del adiestramiento. Esto resultó en las descripciones incompletas o vagas de algunos de los eventos desafortunadamente.
El entrenamiento está compuesto de las sesiones sucesivas on el miércoles por la noche, el jueves por la noche, el viernes por la noche, el sábado día y noche, el domingo día y noche, una sesión post- entrenamiento y±– húhúƒ5′ diez día después de la ceremonia de entrega de diplomas, y una entrevista post- entrenamiento. Las sesiones vespertinas comienzan a las 6: 30 p.m. y duran hasta las 11: 30 o 12. El sábado empieza a las 10 a.m. y dura hasta approximately las 12. El domingo empieza a las 9 a.m. y dura hasta approximately las 12. Los participantes son ordenados que llevar ropa cómoda. Trainings de inicial es sujetados en las instalaciones de convención de hoteles grandes, costosos generalmente. Un adiestramiento está generalmente compuesto de 250-300 participantes, muchos voluntarios de Vitality, algunos personal de Vitality oficiales, un entrenador del ayudante, y un entrenador de cabeza.
Primer día
En el mostrador los participantes de mesa les dan una etiqueta con su nombre y les dicen que esperen junto a las puertas cerradas y entrar solamente cuando las puertas son abiertas. Voluntarios de vitalidad se apiñan alrededor de la área de espera, sonriente y entusiasta. Su trabajo es enseñar a los participantes y intensificar su emoción anticipadora. En lugar de un nametag un sujeto recordó que llevaban una insignia que es una fotografía de una mano que sujetaba cuatro de sus cinco dedos. Esto parecía a algunos temas ser some kind of señal o símbolo. At the time no comprendieron qué significaba y estaban demasiado preocupados o socialmente anxious preguntar. Catorce de 15″ personas de “Experiencia” (93 %) y 2 de 3 personas de “Comportamiento” (67 %) informaron sobre el sentimiento muy nervioso o excitado al principio de primer día.
Approximately 10 minuto antes de que el adiestramiento esté programado para comenzar, las puertas son abiertas y los participantes entran a raudales al sonido de “Theme de 2001″. Un sujeto recordó que era muy nerviosa en ese momento, y la música la asustó. Los participantes son enseñados y guiados para cambiar de lugar directamente al asiento más cerca del delantero i la habitación. No son permitidos guardar asientos, cambiar de lugar las sillas, o tomar asiento en la parte posterior o como trabajo extra.
Después de que todos son sentado los asientos sin usar son silenciosamente – “Batir” un sujeto notaba esto y pensaba que esto fue hecho para esconder el número de ausentes. Los participantes son ordenados que ser sentados antes de que la música pare, o serán considerados tarde y no serán permitidos continuar el adiestramiento.
Entonces/luego hay silencio hasta que el entrenador anda a zancadas rápidamente y resueltamente en el centro del escenario y toma el micrófono. Los personal aplauden fuerte. Un tema informó “Estaba muy tenso cuando empezó, pero también sentí un poco de alivio; por lo menos ahora estaba comenzando.”
Primer día – one de evento
Tres de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) describieron los entrenadores como joven, bien vestido, atractivo, enérgico, atlético, y carismático uniformemente. Aunque la vitalidad afirma tener un entrenador de sexo femenino, todas las personas tenían entrenadores machos. Por lo tanto en este estudio los entrenadores serán refer to como machos all. El entrenador comienza con una introducción breve sobre la vida. Presentar las ideas básicas de la vitalidad en un formato conversador. Éstos incluyen las ideas de que el crecimiento personal es un proceso en curso, que el marco de la referencia de una persona individual y el sistema de creencia limitan el crecimiento personal, que la experiencia trasciende la idea, que los problemas de la mayor parte de una persona individual vienen de resistir una experiencia, y eso que what one resistir uno está “Estancado con.”
Los anima a “Soltar” su sistema de creencia, y suspender la sentencia del adiestramiento hasta que es terminado. Les dice “El diamante dentro” es el lo que el adiestramiento es todos sobre. Explica que el adiestramiento es “Irrazonable” y que es una montaña rusa emocional. Advierte que participantes no busquen la una manera correcta. Entonces/luego pasa a explicar la manera correcta: “El lo que tú niegas y evitas es el lo que tú eres clavado con. Por lo tanto, cuando tú experimentas algo totalmente, desaparece.” Tres de 3 personas de “Comportamiento”" (100 %) informar que esto es uno theme constante en el adiestramiento, un dogma ideológico principal.
Empieza la tarea laboriosa de explicar y conseguir que participantes obedezcan las directrizes de la vitalidad entonces/luego. Esto es un proceso crucial, ya que su objetivo inquebrantable es conseguir un total, el ciego acatamiento con las reglas de cada uno de los participantes. Si participantes no son willing obedecer totalmente las reglas no son permitidos continuar en el adiestramiento. Este proceso toma the rest of la noche generalmente.
El entrenador explica cada uno de las reglas, y los participantes pueden hacer las preguntas o hacer sentencias sobre las reglas y pedir ser consentidos las exenciones de una regla específica. Para hablar deben obedecer las reglas estrictamente, que medios no deben hablar until reconocen por el entrenador, y luego deben soportar y hablar a través del micrófono. Entonces/luego, cuando el participante es finished con el intercambio, the other participantes deben aplaudir. Éste es el procedimiento general para los ejercicios de la acción de grupo grandes, que siguen durante todo el adiestramiento. El entrenador consiente cualquier excepciones rara vez.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que algunos participantes fueron abusados de y humillados durante este procedimiento. El entrenador maldeciría, los llama los nombres burlones, ataca su personalidad, y se ríe de ellos. Principalmente, el entrenador sostendría que su cuestión específica, el desacuerdo, o la preocupación eran irrelevantes a él y eran una señal de sus pobres psicológicos que funcionaría. A decir verdad, interpretó su asistencia misma como una entrada de la culpabilidad:
Tú estás aquí porque tu vida no está trabajando. Tu vida no está trabajando porque tú eres shitless atemorizados de se comprometer, just like tú eres shitless atemorizados ahora mismo de se comprometer a las reglas.”
Aunque attendance obligatorio para la sesión post- entrenamiento y la entrevista post- entrenamiento (i.e.., La sesión de contratación para el adiestramiento de II) ser hecho explícito ahora antes de que los participantes asistan a la primera sesión, sujetos informaron que en años pasados ésa no era la caja. Por lo tanto, aceptar las reglas era particularmente difícil para algunos participantes, especialmente sin los residentes de pueblo. Reglas que regulaban la comida, se retirando estrictamente, y actividades de baño también eran informado ser difficult o irritating que participantes estar de acuerdo con.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que los participantes eran sermoneados, avergonzado, humillado, y aburrido por las “” ejercicio de directrizes. Son ordenados que “Rendirse” y “Participar totalmente.” Si lo hacen tomar el riesgo “Experimentar su vulnerabilidad totalmente, (son dichos eso] los resultados son increíbles.” Durante este proceso de confrontación, 3 de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) informaron sobre eso los entrenador actos “Gusta una sacudida verdadera”, un “Schmuck”, un “Estúpido.” Un sujeto comentó que pensaba que el entrenador no era realmente como eso, pero tuvo que actuar así porque era “En el guión.”
En el transcurso de este primer evento, 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el entrenador empezaba a usar muchas palabras inglesas en una manera que es diferente de su significado acostumbrado. “El compromiso, por ejemplo, “Es definido como” la buena voluntad de hacer whatever toma.” “Conclusión” ser definido como una creencia. También, palabras como la “Responsabilidad”, “Espacio”, “Rendición”, “Experiencia”, “Confianza”, “Consideración”, “Irrazonable”, “Recto” “Participa totalmente”, “De tu cabeza.” “La franqueza”, “Se soltar” es redefinido o usado para asignar un nuevo significado a ellos. Cada cuestión de cada participante debe ser se las arreglado con en esta manera pública. Entonces/luego todos participantes deben ponerse de pie para demostrar su aprobación de las reglas. Si participantes individuales no aceptan cada regla finalmente, no son permitidos continuar en el adiestramiento. Esto es descrito por el entrenador como dar una patada al participante afuera del adiestramiento, no como el participante que rechaza el adiestramiento. “Salir entonces/luego” ser una frase común usada por el entrenador.
Quince de 15″ sujetos de “Experiencia” (100 %) expresó el fastidio y la impaciencia con ésos que wouldn’t ceder ante las reglas. All informaron pensar que era un desperdicio aburrido del tiempo, y que casi todos participantes en el adiestramiento eran comprensivos con el aprendiz y deseaban que los participantes con las cuestiones se callaran y obedecen las reglas. Sin embargo, todos sujetos también informaron estar enfadado y disgustado con el entrenador para actuar tan arrogante, sádico, y humillante. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) se daba cuenta de qué peligroso fue ponerse de pie y se quejar públicamente sobre el comportamiento del entrenador hacia otros. Por lo tanto, aunque estaban asqueados y disgustados, no trataron de intervenir, y cuando un resultado se sentía culpable que estaban abandonando a sus participantes iguales. Uno de esos tres informó sobre el presentimiento “Desorientar” por su inactividad ante el abuso verbal de un participante particularmente vulnerable.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que los participantes estaban exhaustos, aburridos, y enfadados con aquellos que se oponen al entrenador. Quince de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) confirmó esa observación. Participantes – es resentful que 20 % de su dinero ha sido “Malgastado” por “Personas delicadas”, y está impaciente del adiestramiento in order justificar su inversión financiera a “Consigue algo”.
Primer día – evento dos
Los últimos dos ejercicios del primer día (o los primeros dos del segundo día si el tiempo no lo hace permite) ilustrar los puntos ideológicos y jerárquicos fundado en las “” proceso de directrizes. En el “Caminata de confianza” que ejercicio 3 de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) recordó que el entrenador decía, “Voy a decirte qué hacer. Entonces/luego I que la falta a la que tú lo haces, entonces/luego yo quieren que tú compartas sobre él(ella/eso).” Otra vez esto enfatiza la postura autocrática predominante del entrenador.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que nadie se quejó. Los participantes son ordenados que caminar en el grupo y se mezclar y ir a personas individuales y decir “Total y sinceramente” si confían en esa persona. Los participantes son ordenados no al “Tacto”, sólo ser “OK” con la respuesta para ellos de lo demás más lejos.
Catorce de 15″ sujetos de “Experiencia” (93 %) informó ser nervous sobre este ejercicio, preocupante sobre whether or not fueron a “Hacerlo bien.” Sabían que no eran “Supposed hacerlo/serlo” la preocupación, eran sólo supposed “Estar bien” con whatever dijeron o whatever ser dicho a ellos.
Primer día – evento tres
El último ejercicio de primer día es el primero de qué consulta como “Cerrar los procesos de ojo la vitalidad.” Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que éste era un ejercicio de descanso largo, de arranque con un ejercicio de conciencia de cuerpo detallado que usa muchas técnica de incorporación a filas hipnóticas. El uso de generalizado. Las frases globales como “No hay nada para hacer”, y “Tú sabrás sólo dónde es esa mancha” son las típicas técnica de incorporación a filas. Las frases globales también enfatizan la ideología de “Natural lo saber de la vitalidad.” La incorporación a filas usó color el descanso progresivo, y se arraigó en sugerencias (“Si hay rigidez o el dolor, reconócelo sólo y dejar él se ir”) para “Demostrar” la doctrina de que experimentar el dolor “Desaparecerá” él. Los participantes son ordenados que escuchar sus “Who you are” preguntas cuando se acercan y notar que las respuestas “Naturales” también se acercan.
Primer día – evento cuatro
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) recordó que la tarea escolar era dada para la noche del estreno. Los participantes son ordenados que write down qué aprendieron sobre sí mismos. Dos” sujetos de “Experiencia” que han proveído de personal a trainings facilitaron la información de que fueron ordenados que llamar por teléfono y. Dí a las personas que se inscribieron pero no asistieron y hacer “Whatever toma” para conseguir que ellos asistan (lo demás al que cuatro sujetos que han proveyeron de personal no facilitó esa información y no ser preguntadas) TwoDay dos de.Day – one de eventoAl principio de es
ta sesión 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que participantes estaban muy concentrados sobre llegar a sus presidentes a tiempo. Todos eran más obedientes y graves sobre todas las directrizes. Esos pocos que llegan tarde get “Procesar” en frente del grupo entero y/o son expulsados del adiestramiento.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) recuerda el entrenador dictar una conferencia sobre el “Crecimiento personal” durante los momentos tempranos de sesión dos. Un cuadro grande da una idea general de qué los participantes llegan a reconocer como la doctrina de Vitality. En the top of el cuadro “Tú estás en la causa” estar; al final del cuadro es que “Tú estás en el efecto.” Cuando las personas individuales son en el “Alto” del cuadro hacen las cosas “Ocurrir ” O los problemas” desaparecen.” Cuando las personas individuales están en la “Parte inferior”, las cosas te pasan, los problemas se quedan “Clavado” a ti. Los participantes son dichos que la cima es where los resultados la ira en la vida. Sin embargo. Cambiar solamente viene cuando personas individuales no resisten los eventos, porque “El lo que tú resistes, tú eres apropiado para.” One’s creencia en la que el sistema guarda uno entrampar en el pasado, unable a realmente la experiencia el “Actual.”
Día dos – el evento dos
El entrenador conduce el grupo a una ejercicio de imagen metafórica controlado, una caminata en una pradera entonces/luego. Los participantes son animados a notar cómo “Resisten” la naturalidad de la pradera. Al final del ejercicio, son ordenados que aprender cómo resisten notando cómo actúan en el adiestramiento.
Día dos – el evento tres
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) describió un ejercicio de dyadic refer to como la” ejercicio de “Padre postura”. A las participante leyes de A les gustan his or her padre y madre; entonces/luego cambian, y participante B actúa. Los participantes están instruidos para ponerse en contacto con sus sentimientos, exageran ni siquiera. Son animados a notar qué sujetaron de sus padres, cómo dejaron de ser “Legítimo” con ellos y con el mundo. El tema dar como resultado es muy delicado y emotivo. Esto es el primero de a series of ejercicios se las arreglar con los padres de los participantes. Estos ejercicios son sucesivamente retrógrados. Animan al participante a confundir el pasado con el regalo, revivir las emociones intensas y los conflictos. Cuando los ejercicios avanzan la regresión se pone cada vez más más infantalizing y falsamente gratificante, ya que los ejercicios se ponen cada vez más intensos y gráficos. Por consiguiente, sujetos informaron sobre ticket sonidos conmovedores en la habitación de adiestramiento. Los participantes empiezan a gritar alto, gemir, y gritar. At times el estrépito se pone abrumador. Un” sujeto de “Experiencia” informó ponerse tan disgustado vomitó. Las bolsas son suministradas para este propósito por los personal).
En este primer padre ejercicio. Los participantes son animados a dejar sus sentimientos con los que “Burbuja up”; ellos deben mirar cómo resisten, porque el lo que resisten son “Tuvo efecto”. Son el frío repetidamente que el adiestramiento es un lugar “Seguro.” Si los participantes tienen problemas recordar o palpar, son dichos que están resistiendo. Serán preguntados, “Qué estar en la manera de la ” Rendición” al proceso?” ¿O “Cómo get in the way of tu vida diaria esta resistencia especial?”
Uno de 3 sujetos de “Comportamiento” (33 %) informó que el entrenador eligió a alguien para que fuera “Procesado.” Esto quiso decir que trabajó con un participante de forma intensiva en frente del grupo entero. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que en algún momento en el adiestramiento esto ocurrió por lo menos una vez. Quince de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) coincidió. Este procesamiento no se concentró en el contenido que el participante estaba intentando enfrentar generalmente (por ejemplo., La relación con his or her padre del participante, una decisión que tienen que hacer, etcétera.). En vez, el entrenador reframe el problema como una incapacidad “Soltarse”, confiar en el grupo, “Rendirse” al adiestramiento generalmente.
Por lo tanto, el entrenador trabaja para conseguir que el participante exteriorice los sentimientos, tener una aparente experiencia catártica consiguiendo que el participante tome un riesgo, a menudo un riesgo físico como caer en los brazos de algunos otros participantes. Las luces se estrellan bajo la” música de “Confianza” especial es tocada sobre el sistema de sonido, los participantes acunan y mecen al participante y el entrenador toca y masajea al participante, murmurándole sin hacer ruido o a ella. Cuando el participante solloza, todos se acercan, apoyando al participante. Quince de 15″ sujetos de “Experiencia” (100 %) informó que algunos participantes lloraban y ellos mismos estaban profundamente conmovidos por estas visualizaciones emotivas.
Tres de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15 para experimentar” sujetos (100 %) informaron sobre los incidentes que indicaban que el modelado conductual consumado en estos momentos dramáticos es muy importantes.
Diez de 15″ sujetos de “Experiencia” (67 %) informó sentirse muy celoso del participante que está consiguiendo toda la atención. Un” sujeto de “Experiencia” informó pensar “¿Qué estar mal en mí a quien no puedo aflojar arriba de ese modo? No lo estoy haciendo bien.”
Día dos – el evento cuatro
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó sobre otro ejercicio de dyad en el que los participantes eran ordenados que decirse que una historia en la que estaban hizo ademán de hacer algo que no querían hacer. Los participantes deben cerrar sus ojos y encontrar el dolor en sus cuerpos que expresa esta experiencia, intensificar él, hacer él peor a propósito. Entonces/luego son ordenados que dejarlo se ir. Después pueden compartir en frente del whole grupo.
Día dos – el evento cinco
La conferencia continúa con el trabajo de dyad en el que los participantes recuerdan una escena de infancia en el que fueron hecha hacer algo que no querían hacer. Son ordenados que hacerlo en la expresión formularia que “Tengo que hacer (X), si yo no sentiré (Y).” Sujetos informaron que el entrenador empezaba a empujarlos en este momento realmente. Tres de 3 sujetos de personas (100 %) de “Comportamiento” notaban en este momento que la posibilidad se puso muy emocional cuando participantes enfrentaron los sentimientos dolorosos y enfadados que sintieron porque se dieron cuenta de que habían hecho las cosas aborrecibles para ser queridos o aceptados. El entrenador argumenta que el presentimiento que es experimentado cuando las personas “Juegan a este partido” lo es un “Grungy.” Lo es uno “Valer la pena.” Sin embargo, dice en una conferencia, las personas no son forzadas en esto realmente. ¡La verdad es que “Todo es selecto!”
Día dos – el evento seis
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que un ejercicio largo seguía a esta conferencia que convierte el concepto de “Grungy” en una manera de hablar de los síntomas médicos o emocionales. En grupo “Sharings” pequeños, los participantes analizan la idea de “Grungies son máscaras, no la realidad.” Los participantes son animados a ponerse en contacto con un “Grungy” importante suyo, exagerarlo, y interpretarlo.
Un proceso de ojo cerrado ayuda participantes convertir esta idea en la esfera de medicina. Son dichos (otra vez) que la manera de eliminar el dolor es experimentarlo completamente. Son ordenados que ponerse consciente de un síntoma físico o emocional (i.e.., Un “Grungy”), identificar dónde lo sujetan en su cuerpo, y lo sienten realmente, lo intensifican, y exageran el presentimiento. Entonces/luego deben sacarlo en frente de ellos. Los participantes son dichos que visualizarlo y llamar qué tamaño y darle forma ser, lo que pesa, el lo que siente, huele, prueba, y suena. Tiene color y una regularidad líquido -like. Los participantes son animados a preguntarle las preguntas y tener un diálogo con él(ella/eso). Son preguntarle las preguntas (por ejemplo., ¿Por qué son tú un resultado?”).
El entrenador explica que cuando los participantes figure out qué es el resultado pueden conseguir lo que quieren directamente más entonces/luego. Entonces/luego pueden “Desaparecer” el síntoma, porque no lo necesitan más. Los participantes son ordenados que llamar su nivel de dolor. Con una función de manos son indicar que podían desaparecer o reducir su síntoma. El entrenador enfatiza que cuanto más voluntariamente los participantes miran el resultado del síntoma más ellos podrán soltarlo.
Un” sujeto de “Experiencia” informó estar muy impresionado en todos los dolores de cabezaes y los dolores de estómago que estaban desapareciendo. Desafortunadamente, tenía un problema de peso y no podía desaparecer su grasa el! Se sentía expuesta, avergonzado, frustrado, y celosa.
El entrenador pregunta por una función de manos para aquellos que creen que pueden crear sus propios dolores de cabezaes, los resfriados,, etcétera ahora generalmente. Hace las preguntas cada vez más más extremistas, hasta que finalmente, pregunta si creen que pueden curar su propio cáncer? All this es hecho públicamente. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” informaron que las preocupaciones de identidad – entrega eran muy fuertes en este momento: si participantes no se ajustan a la norma de grupo a estas alturas en el adiestramiento que escogieron para esconderlo y se sentir avergonzado o en la culpa. Aunque 12 de 15 sujetos (80 %) informó que no se fueron con la doctrina todo el camino, tampoco pensaban realmente que el entrenador estaba siendo sin imaginación en realidad sobre él(ella/eso), aunque dijo que lo fue.
Día dos – el evento siete
La última serie de los ejercicios es uno 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15 sujetos de “Experiencia” (100 %) recordaron y hablaron de: “Víctima responsable.” Los participantes son ordenados que contarte una historia en la que “” lo hicieron “” (i.e.., Historias en las que los narradores de cuentos mismos perciben ser la víctima de la historia). Las primeras parejas tratan de superarse contando historias de víctima en el grupo grande. Entonces/luego se separan en dyads y cuentan su historia. Cada pareja debe convencer de his or her pareja que fueron victimizados efectivamente. Entonces/luego deben contar la historia otra vez, como si causaron el resultado. Es especialmente importante decir el “Lo que tú estabas fingiendo not saber a la pareja.” Las parejas deben continuar contar la historia y explicar hasta que sus parejas son convinced que creen que son “En la causa realmente.”
Después, comparten en el grupo grande. Un sujeto de “Comportamiento” recordó a una mujer que se enteraba de del ejercicio que no era una violación “Víctima.” Se puso en contacto con el hecho de que había puesto el whole cosa, que quería que él resultara de la misma forma en que hizo. Tuvo ocho años a la época de la violación.
El entrenador escribe a veces una la tarjeta en la que algunas de las buenas cosas que vienen del concepto que personas individuales fijaron aumentan cada ocurrencia sus vidas. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ sujetos de “Experiencia” (100 %) recordaron el entrenador ser muy fuerte y enérgico sobre este punto de vista. Argumentó que cuando las personas individuales vienen de ser la “Víctima” sienten uno fuera de servicio, pero “El porqué siente uno deprimido por algo que es tu propia elección?” El entrenador proclama. “Puse todo” incluyendo su “Elección” de padres, su muerte,, etcétera. “No hay ningún accidente, y no hay ningún milagro.”
ThreeDay tres de día – one de evento
Esto es viernes después del trabajo, y un tema informó que la atmósfera fue comprada con tarjeta emocionalmente, “De la misma manera que él(ella/eso) era una tarde de fecha. ¡Las personas fueron a conseguir algo hecho!” Otro sujeto comentó qué cansados todos eran. Ésta será la tercera noche en fila que se irán straight from el trabajo al adiestramiento, de las 6: 30 p.m.. A medianoche.
El entrenador empieza con un ejercicio empírico que nada de las personas de “Comportamiento” puede recordar en el detalle. Uno de 3 sujetos de “Comportamiento” (33 %) recordó que después del ejercicio el entrenador da una conferencia a todo el mundo (quien cree que las personas son víctimas) y su vista un poco sobre la diferencia en la vista de mundo entre mayoría (que todo es determinado por las intenciones de una persona individual): que “Son todos ser la intención de tener todo ocurrir sólo la manera lo es.” Dice explícitamente a qué ha estado señalando mucho del adiestramiento: “Estas cosas que pasan a las personas sólo no ocurren, son las manifestaciones de tu sistema de creencia.” Compara la vida de una persona individual con un iceberg: “Casi todo está bajo la superficie.”
Día tres – el evento dos
El entrenador persigue este ejercicio algo general y didáctico con una conferencia muy polémica y públicamente vergonzosa. Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que hacía todas las personas con problemas físicos obvios como los problemas de peso se poner de pie o demostrar su problema. Los avergüenza entonces/luego preguntando a participantes que no afirman tener un problema de peso llevando las preguntas (por ejemplo., “¿Cuántos de comen as much como tú quieres y no conseguir grasa ustedes?” ¿O “Quién controla tu metabolismo?”). La conclusión obvia es que los participantes con los problemas de peso están causando el problema debido a sus “Creencias” sobre la comida y el beneficio secundario (i.e.., Grungies) que consiguen de él(ella/eso).
Pregunta, “¿Qué ocurrió que tú empezaste ganando el peso?” Un” sujeto de “Experiencia” recordó que dijo que las personas que tenían vista mala no querían see algo que ocurrió en su familia y las personas que estaban gordas estaban tratando de esconder su sexualidad, y era el derecho que recordé que mi hermana empezó llevando gafas no mucho después de que nuestra madre se murió. Esto sigue durante bastante tiempo. Entonces/luego hay una grupo “Acción” grande, y muchos descubren sus luchas confidenciales y los vinculan con las “Razones” para sus síntomas físicos. El entrenador repite el mensaje principal de este ejercicio muchas veces: “Tu cuerpo es una escultura viviente de tus creencias.”
Día tres – el evento tres
Después las “Contratos descompuestos” conferencia estar. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el entrenador explicaba que nuestras vidas no trabajan debido a los contratos que hemos hecho y violado: “El universo te indicará que tú has violado un contrato.” Y los contratos finales, por supuesto, son los contratos que las personas individuales hacen con sí mismas.
Día tres – el evento cuatro
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el “Depósito de chatarra”, uno del más famoso de una ” que el “Cerrar – ojo” procesa, seguía a la conferencia. Una incorporación a filas muy relajante es seguida por las instrucciones de encontrar un depósito de chatarra y revisarlo, encontrando trozos de cachivaches de tus contratos descompuestos. El entrenador ordena a participantes que encuentren y traer “La parte de ti que tú retienes de otros.” El entrenador asocia esa parte con el niño “Libre. ” Pero todos los “Cachivaches” get in the way of las relaciones con amigos. El entrenador compara al “Niño libre” con el participante: “Ésa es la manera en que tú podías estar se conteniendo, si tú solamente pararías.” Entonces/luego un grupo se “Mezcla” o compartir comienza; los participantes son ordenados que compartir su parte libre y escondida con as many participantes as possible.
Día tres – el evento cinco
Directamente después de esto el “Padre proceso”, que 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó sobre como uno del más emocional de todos los procesos venir. Los participantes son ordenados que escoger una pareja que parece uno de sus padres. Una incorporación a filas breve comienza; los participantes son ordenados que revivir el presentimiento como un niño despreocupado. Con cada respiración son expulsar el worry del adulto y aspirar la felicidad de la infancia. Una edad honda de la que la regresión es lograda a través de la técnica los “Álbum de fotos de familia.” El entrenador ordena a participantes que recuerden un “Día perfecto” en la vida de su infancia en el detalle. De mañana a noche. Pero entonces/luego hay problema: el niño es ordenado que recuerde sentir la tensión. Los participantes son sentir que cuánta energía estar frustrado, cerrado. El entrenador anima a participantes a sentir e intensificar su daño hondo y frustración.
Entonces/luego los participantes son describir a su padre, y imaginar los sentimientos que tenían para él en ese instante. La música llena la habitación: un tema de “Comportamiento” lo identificó como “La canción de padre” por Barbara Streisand. Cuando las parejas de dyad abren sus ojos, uno es ordenado que papel – hacer del niño y lo lo demás el padre. ¡El niño see a su padre en lo demás: ¡”Hazlo legítimo! ¡Salta hacia dentro y se rendir!” Los participantes son ver a sus padres como un papá “Ideal”, “El padre tú siempre querías que él fuera.” Los participantes son ordenados que pedir a sus padres algo que quieren, el lo que “En secreto” anhelaron y nunca recibir.
Y las parejas deben dar whatever ser preguntado por. Los participantes son animados a dejar los sentimientos “Borbotear arriba otra vez.” No hay “Ningún límite” en este ejercicio que los participantes pueden use que el whole habitación exprese ellos mismos: “Los sentimientos que tú sientes ahora son los sentimientos que tú generalmente empujas. Sente el desecho enorme de la energía. Mira el precio enorme que tú pagas.” Entonces/luego los papeles cambian. El ejercicio es repetido. Recordar a la madre esta vez. Finalmente, sujetando manos, los participantes comparten con su pareja.
“Tres de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) informaron que durante este ejercicio las emociones de los participantes inundaron la habitación. Participantes estaban sollozando, se riendo histéricamente, gimiendo, saltando, gritando con la rabia o la felicidad; semejante de actuación, niños o sus padres cariñosos y dotings.
Día tres – el evento seis
El último ejercicio de la tarde es el “Red y Black” partido. Éste es el a type of “El dilema de preso” partido popular en los experimentos de psicología sociables. Los participantes son animados por el entrenador y por personal “Ganar” el partido, lo vierten realmente. A los empleados favorecidos les gustan los animadores, y, después de que el entrenador ha explicado el partido (“El propósito es ganar”), los participantes son divididos en dos equipos y son dejados solos votar a capitánes y figure out cómo ganar el partido.
Antes de la época en que el partido tiene que ser parado, 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que muchas personas se habían puesto muy excitadas, llevado por la ambición, y frustrada sobre ganar. Ser en este momento el entrenador interviene y sermonea y humilla a los participantes. Les insulta, los llama names, echa la culpa de la carrera de armamento y el hambre de mundo a las personas como ellos, que “Pueden imaginar la victoria sin matar the other equipo.”
La recriminación es muy poderosa, y muy eficaz. Todos sujetos informaron estar afectado por él(ella/eso) y recordarlo. El dibujo era lo mismo para 14 de 15″ personas de “Experiencia” (93 %). Sujetos se sentían perturbados porque trataron de ganar haciendo the other equipo perder, o calcularon la tecla a la victoria, pero estaban demasiado asustados para hablar más fuerte o demasiado identidad -critical para creer que sabían la respuesta. Either way, un” tema de “Experiencia” notaba, todos seem sentirse avergonzado y devastado. Como un tema de “Comportamiento” indicó, era, paradójicamente, una situación sin salida.
Día tres – el evento siete
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que la tarea de tarea escolar era mirar su comportamiento en el partido y determinar qué estaba debajo de la visualización de la actividad competitiva. Son ordenados que quedarse en la habitación de adiestramiento para sesenta minutos de silencio. Durante esta vez y en casa son mirar hacia sí y determinar qué ser su “Suelo de serlo”, su el “Centro.” Un” sujeto de “Experiencia” recordó que la canción “Las personas de partidos juegan” era tocada sobre el sistema de sonido.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” informaron que todos parecían sólo devastados por la desaprobación fuerte que enfrentaron. Las aversión y cólera del entrenador aparecieron devastadoras para muchos participantes.
FourDay cuatro de día – one de evento
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que después de la máxima de “Víctima responsable” y luego la choque que viene con el “Red y Black” partido, los participantes están generalmente exhaustos y emocionalmente agotado. Son enviados casa “En la desgracia” y humillación, y ordenados que considerar su vida “Repugnante.” Los informes de 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) estuvieron de acuerdo con esta cuenta.
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informa que el primer ejercicio del sábado por la mañana es un formulario grupo grande algo libre compartir y dicta una conferencia. Uno de 3 sujetos de “Comportamiento” (33 %) informó que el entrenador empezó continuando reprender a participantes sobre la “Insignificancia” de la noche anterior. Si hace esto continuará dar golpes, diciendo que el debe y el partido negro son un reflejo de sus vida diaria. Puede acusarlos de hacerse ganar la antipatía de sí de otros y a decir verdad. Puede preguntarles sobre y sobre el lo que quieren tan desesperadamente que se destruirán o otros en el proceso. “¿Qué hay adentro para ti? ¿Cuánto tiempo tú continuarás este partido?” El ataque es acompañado por el tocar de las canciones tristes a menudo sobre el sistema de sonido.
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que el entrenador se puso en camino preguntando si alguien tiene algo para compartir. Participantes fueron invitados arriba en la etapa. Sujetos informaron que el whole mañana temprana se hizo un tipo de testimonio contento para la vitalidad o el entrenador. Incluso si el entrenador se puso en camino continuando la humillación y la crítica de la noche anterior, pronto los participantes empiezan a clamar ponerse en escena y “Derramar sus intestinos con entusiasmo sobre qué competitivos e inhumanos han sido, juzgando el resultado por un win-lose toda su vida.”
Los otros confiesan que calcularon la manera de ganar la noche previa, pero eran demasiado cobardes o identidad -critical para hablar más fuerte, y han sido así toda su vida. Dos de 3 personas de “Comportamiento” (67.) Informó que esta mañana estaba como un confesionario de la iglesia, complete con lágrimas, el pesar, y una nueva fuente de fortaleza encontrada y visión. Su tarea escolar no era solamente pensar en su comportamiento en el partido. Pero también “Llegar al punto principal” para de su ser, “Encontrar el grano bajo la pintura.” Un sujeto de “Comportamiento” comment que la tarea escolar seem ser una invitación de “Retroceder” y revelar las “Necesidad hondas, básicas.”
La oportunidad de “Arrepentirse y ver la luz”, cuando una asignatura de “Comportamiento” lo puso, es para some los rasgos salientes del adiestramiento. Consiguen ser sobre el escenario, en el puesto del entrenador, “En su asiento, por así decirlo.” A menudo el entrenador va a la parte posterior y se senta en este momento. Una asignatura dijo de un participante quién sufría un episodio psicótico en este momento en el adiestramiento.
Día cuatro – el evento dos
El próximo ejercicio lo fue el “Lo que te hace la falta?” Dyad; 2 de 3 personas de “Comportamiento” (67 %) volvía a llamar eso él nosotros – una experiencia larga y frustrante para la mayoría de los participantes. Un tema informó que seem seguir que “Para siempre, sólo puedo hacerlo totalmente, se poner suficientemente escondido, por mucho tiempo.”
En este ejercicio pareja A pregunta a pareja B “¿Qué quieres tú?” Una y otra vez. Con cada cuestión pareja B es supposed dar respuesta, cavando ms profundo y ms profundo into su ser. Los participantes son escoger una pareja con la que pueden ser totalmente honestos. Son ordenados que hacer whatever toma para ayudar su pareja a llegar a niveles ms profundos y ms profundos. Pareja B debe responder diciendo la primera cosa que entra en su mente con cada cuestión. Después de algunos minutos el entrenador a veces pregunta, “¿Quién está comprimiendo sus sentimientos? A, si B es relleno, ponte de pie ahora.” Un sujeto de “Comportamiento” comentó que esto era indudablemente vergonzoso a Bs, ya que están estando expuesto como alguien que experimentaba, como alguien contenerse completamente no. El entrenador entonces/luego dice “B, aparenta cuánto A se preocupa, es ni siquiera willing arriesgar tu amistad y cólera.” Dos de 3 personas de “Comportamiento” (67 %) informaron que el entrenador dejó el escenario y “Procesó” a un participante especial. ¡Varias veces lo recordaron exhortar a participantes a que se “Agradezcan, y se rindan!”
Un” tema de “Experiencia” informó sobre eso durante este ejercicio en el que paró “Estando en el borde de la piscina y saltar.” Este ejercicio era probablemente el momento más polémico en el adiestramiento. Tu pareja debe ser tan con amor dura contigo como pueden ser para ayudarte se poner ms profundo. ¡Hay veces cuando tú quieres que tu pareja deje de cavar! Soy sure que esas personas que dejaron de cavar con algo nebuloso se pusieron less sin él(ella/eso) (que lo hice]. Era un estómago experiencia desgarradora; más importante en el adiestramiento para mí antes del que No uno de … alguna vez había preguntado esa pregunta a mí. Era … terrible y excitante, y muy frustrante alrededor del que cambió mi whole carrera. Este ejercicio era el punto decisivo para otro tema, que fracasó finalmente, sollozando a su pareja macho, “Sólo quiero ser querido, sólo ser querido.” Esto era muy importante para ella, debido a que había sido acosada y golpeada muchas veces y se había cerrado de ella los sentimientos, especialmente hacia hombres (ve chapter III, parte F, # 2 de caso).Day cuatro –
evento tres
Tres de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) volvía a llamar un dyad relativamente breve que seguía, en el mismo formato inquisitivo pero no tan severo y constante. El contenido está relacionado con las relaciones. El entrenador habla de las relaciones y sobre tratar de “Ganar” a toda costa un poco. Entonces/luego las parejas son separadas en dyads y pareja A escoge una relación en la que él o ella están involucrados, pareja a la que B pregunta, “Cómo consigues estar justo alrededor de tu cónyuge / amante / amigo tú?” ¿Y “Cómo haces a tu cónyuge / amante / amigo equivocado tú?” El entrenador hace las preguntas a veces del escenario. La canción “Cómo puedo ser tan correcto y ser tan equivocado?” Es jugado. Entonces/luego hay compartimiento de grupo grande.
Día cuatro – el evento cuatro
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que una conferencia sobre sistemas de creencia continuaba esta línea de la idea. La idea muy importante de esta conferencia es que las creencias get in the way de experimentar el mundo y llevan a sentir el “Derecho / injusticia” inevitablemente. Los participantes son exhortados a la “Experiencia”, “Creen”; “Se rendir”, y no “Se contener no.” Cuando los participantes pueden hacer eso, son dichos que se experimentarán como “La fuente de todo, el creador de tu mundo”: “Nadie puede dañarte, nadie puede victimizarte.”
Día cuatro – el evento cinco
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que esto sirvió de guía a la imagen metafórica que el ejercicio empezaba con un descanso breve y incorporación a filas de trance. Entonces/luego los participantes son ordenados que imaginar que están en una habitación, y en la habitación la película de sus vidas estar. Está estando hecho a ese momento exacto. Todos los carretes de película están en esta habitación. Los participantes son animados a tomar un carrete ya hecho y mirarlo. Hay la silla de un director, y el participante es ordenado que se siente en él(ella/eso), y tome la cámara. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el participante era transportado, repentinamente, a una embarcación o yate. El yate es tu vida, los participantes son decir. El capitán de la embarcación está conduciendo la embarcación, pero entonces/luego salta off gritar, “Es all la suya.” Los participantes son dichos que sólo pueden controlar la embarcación pensando en él(ella/eso): “Envia tus ideas sólo y la embarcación lo hace whatever es dicho.”
Día cuatro – el evento seis
Después de una pausa, hay un círculo grande que comparte. Los participantes se quitan sus zapatos y el estilo es más informal. Nada de las personas de “Comportamiento” (% de O) podía recordar el contenido de esta sesión.
Día cuatro – el evento siete
Entonces/luego un ejercicio muy largo ocurre. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que los participantes eran organizados en tres líneas o círculos enfrente de sí. Son dichos que ésta es una experiencia presente “La honestidad.” Los participantes deben escoger a la una persona a la que están más atraídos y go estar de pie enfrente de él o ella. Los participantes son ordenados que resumir las cualidades de esa persona a las que están más atraídos, y luego esas cualidades a las que están least atraídos. Los participantes son ordenados que mirar directamente en sus ojos y repartir el mensaje claramente. Entonces/luego los participantes son dichos que cerrar sus ojos y determinar si eran honestos. Si no, revisa lo que los paró. All this los ayudará identificar su sistema de creencia, los participantes son decir. Entonces/luego el círculo grande es enmendada y participantes acción, demanda, que “Lo que las creencias son desafió?”
Entonces/luego los participantes deben repetir esto, pero esta vez con la persona a la que están least atraídos. Entonces/luego el grupo grande se reforma otra vez. A menudo esto toma mucho tiempo: 3 de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que algunas personas tenían líneas largas de participantes que esperan decirlos qué ser o no ser atractivo para los otros.
El entrenador del que entonces/luego dictó una conferencia sobre la idea el “Espejo.” Un” tema de “Experiencia” lo explicó de este modo: “Ahí nada estar ahí, excepto ti, es todas sus cosas. Tu experiencia de esta persona es sólo tu experiencia, porque tus cosas están saliendo.” Entonces/luego los participantes van hacia el participante al que están least atraídos otra vez. Son ordenados que decir qué cualidades ser poco atractivo primero, y luego explicar por qué estas cualidades los recuerdan las cualidades en sí mismas. El entrenador argumenta que el lo que uno no le gusta en lo demás es realmente el lo que uno no le gusta en oneself. Esto es el concepto de espejo en el lugar de trabajo. Entonces/luego los participantes son ordenados que compartir sobre la experiencia, y luego se ir al participante al que están más atraídos, y hacer lo mismo, usando el concepto de espejo otra vez. Durante la comida los participantes de pausa son escoger a algunas personas y hablar sobre cómo demuestran el concepto de espejo sus ideas sobre lo demás.
Día cuatro – el evento nueve
Tres de 3 temas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ temas de “Experiencia” (100 %) refer to este ejercicio como el “Línea de abrazo”. Es un ejercicio muy largo. Un tema decía, “¡Seem seguir para siempre – y nosotros queríamos que él continuara para siempre!” El grupo moldea dos círculos concéntricos. Cada participante debe aparentar his or her pareja in the eye, y hacer señas con uno, dos, tres, o cuatro Finger. Uno no tolera saludo; dos, el contacto ocular solamente; tres, un apretón de manos; y cuatro, un abrazo. Los participantes son ordenados que observar sus reacciones internas al voto mismo y a sentimientos de los rechazos y a miedos de rechazar otros. Sobre todo, los participantes son dichos que ser “Honesto.” Son apoyados al riesgo yendo hacia las personas de las que han estado se escondiendo. “A veces cuando nos tocamos” es la canción tocada sobre el sistema de sonido.
La mayoría de los participantes están muy cansados a estas alturas, emocionalmente y físicamente. Han sido sermoneados para que hacerlo/serlo repetidamente sobre la importancia de un estilo de vida abierto y cariñoso y non- judgmental. También, han sido dicho que lo demás es en realidad un reflejo de ellos. Ahora, en este ejercicio, están en el puesto de querer o rechazar lo demás (i.e.., ¿La identidad?). Tienen que encontrarse cara a cara con persona después de persona a quien barely conocen, y tienen que demostrar en público whether or not comprenden la ideología que ha sido impuesto ellos durante 4 días consecutivos.
Tres de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) informaron que el adiestramiento se hizo una línea de abrazo enorme. Un” sujeto de “Experiencia” describió el lugar en su adiestramiento: después de un par de veces, todo el mundo decidió abrazar sólo. No más ones, o twos, o threes, sólo fours. Era una experiencia fantástica. Cuando continúa soltamos … sobre el que quería que él se fuera para siempre … que era estupendo sentir para no ser judgmental o inhibido cada vez más. Era el cariño sólo incondicional e incompetente. Estaba lleno de lo amor … era en un estado modificado. El sentir de la comunidad era abrumador.”
Otro” tema de “Experiencia” tenía una experiencia muy diferente que ilustra un aspecto subyacente del ejercicio. Este sujeto no disfrutó la línea de abrazo (“Era una vasija de barro de la mierda”). Cuando en la sesión post adiestramiento se descarga hasta el entrenador para agradecerle, la recordó como la persona que wouldn’t abrazar todos y él le dijeron “Tú has conseguido algunos problemas, señora.” El tema informó que era realmente sarcástico, furious que conmigo … estaba disgustado porque nos dijeron que fuéramos honesto, y lo fui. ¡Dije “Estaba contando la verdad, de la misma manera que ti contado a nosotros” y dijo que “¡No era sobre contar la verdad!” Y salió con paso airado.
Día cuatro – el evento diez
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el proceso de “Taller” era una ejercicio de imagen metafórica controlado que dura aproximadamente una hora. Después del trance acostumbrado los participantes de incorporación a filas y descanso son ordenados que usar sus manos y se expresar verbalmente abiertamente durante el ejercicio. Son construir un taller, y son ordenados que recoger las herramientas que necesitarán, incluyendo la silla del director siempre presente, uno “Examina en busca de la mente”, y uno “Personas agente de mudanzas.” Son ordenados que encontrar un lugar perfecto de construir este taller, y pasar a construirlo, sólo la manera en que lo quieren.
Cuando han terminado de “Construir” el taller son ordenados que imaginarse (con sus “Creencias restrictivas”) on el “Examinar en busca de la mente.” Entonces/luego son describirse sin estas creencias. Later on en el proceso son ordenados que conseguir conocer a alguien mejor bring a él o ella en el taller completamente los “Personas agente de mudanzas.” Entonces/luego pueden aprender aproximadamente y “Energías de la acción” con ellos. Al final de esta imagen metafórica guiada, los participantes son ordenados que dar un abrazo y flores a sus amigos.
Después de que el trance es terminado, los participantes son dados una tarjeta y dicho que escribir las cualidades de su taller y sus presentimientos sobre él(ella/eso). Entonces/luego son ordenados que cruzar el palabra “Taller” y sustituir el palabra “Mí mismo” o “Mí.” Esto es un aspecto particularmente conmovedor del ejercicio para some. Un sujeto enmarcó la tarjeta y lo colgó sobre su pared de sala por años: me hizo se sentir bien era tan seguro con respecto a mí mismo. Estaba en contacto con el buen equipo fuerte y bonito de mí. Tenía un sentido de la integridad. El mensaje era me estaba yendo dentro y dentro ser bueno. Otro sujeto reveló sus presentimientos sobre el ejercicio de taller cuando pensaba que el título del ejercicio estaba “Construyendo una casa.”
Día cuatro – el evento once
Tres de 3 personas de “Comportamiento” que (100 %) informó que el entrenador explicaba que este ejercicio requiere terminan “Participación de % de 10O.” Les dice que van a conseguir una oportunidad de parecer “Totalmente tonto.” Un” sujeto de “Experiencia” recordó sentir: “Oh, no, aquí sólo me estaba poniendo cómodo y ahora me están poniendo a través de ostra cosa.” ¡Estaba asustado! Era muy difícil para mí. Sólo quería conseguirlo acabado.
El entrenador declara esto uno “Una vez en un momento de vida.” Toda chat es pedida a los participantes ser “Ser espontáneo.” Fomenta esto más que tiene la mayoría de the other ejercicios. Dice a participantes que ésta es una oportunidad en un “Momento milagroso”, una “Transformación.” Durante esta exhortación reparte una de las gran paradojas del adiestramiento: “Si tú decides estar expuesto a actuar estúpido, tú alguna vez no tendrás que hacerlo/serlo.” Todos participantes deben conseguir escenario y actuar “Raro o loco” por algunos momentos. Se cambian sus ropa un poco, mess su pelo, y cantan una canción “Graciosa” o hacen un sketch satírico “Absurdo.” Esto seem soltar a participantes para mostrar un aspecto de su identidad negativa. Un” tema de “Experiencia” informó que era liberador, una clase de se ir loco ejercita … que pensaba que hay más to lo es y las cosas que normalmente no haría que podía en realidad hacer … pero entonces/luego continuó demasiado mucho tiempo. No era divertido más; era degradante después un rato.
Día cuatro – el evento doce
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que la tarea escolar por el domingo era “Aparentar en qué quieres f o tu vida tú.” Participantes eran poner en una lista diez cosas que quieren, y los problemas con los que tropezaron in conseguirlos. Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó sobre eso desde que el adiestramiento comenzó a las 9 a.m.. Los la mañana siguiente, los participantes, ya exhausto, tenían one more tarea para cumplir antes de que pudieran descansar.
FiveDay cinco de día – one de evento
Solamente 1 de 3 sujetos de “Comportamiento” (33 %) podía recordar el primer ejercicio, que informó sobre como un dyad que trata sobre su lista de tarea escolar de la noche anterior. Pareja A pregunta “¿Qué quieres tú, cómo puedes conseguirlo, y qué representará tú?” Pareja respuestas de B. Entonces/luego cambian. En algún momento los participantes son ordenados que cerrar sus ojos y palpar. “Lo dejó ser” ser jugado. Entonces/luego comparten.
Día cinco – el evento dos
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que aunque el primer ejercicio animó a participantes a hablar sobre qué querían y cómo conseguirlo, el entrenador ataca ese punto de vista ahora. Argumenta que aunque la mayoría de las personas piensan que el lo que tienen determina qué hacen y quién son (“Tener, hacer, lo sé”) la seguridad legítima viene solamente del “Interno.” El truco es para empezar lo que tú eres, las destreza, y el tú la voluntad naturalmente – adquire los símbolos a quienes tú quieres (“Lo sé, hacer, tener”) se desarrollan.
En la conferencia el entrenador explica que esa “Intención” es el concepto importante. Cuando tú sabes who you are, tú haces lo que es necesario. Toda la vida empieza con “Who you are” y es distorsionado por una creencia el sistema: “Viviente es la prefección sólo la manera en que es la vida de … es un partido entonces/luego, los participantes son decir.” Está sereno de poner objetivos (“Ir hacia él(ella/eso)”) y luego disfrutar el proceso de él(ella/eso) (“Soltar de él(ella/eso)”).
Esta clase del disertación filosófico era algo difficult que 2 de 3 personas “Conductuales” (67 %) volver a llamar y satisfactoriamente comprender. Once de 15″ temas de “Experiencia” (73 %) no podía explicar estas ideas en realidad o seguir a ellos a una conclusión; sólo parecían mover los labios las frases. Un” sujeto de “Experiencia” informó estar muy impresionado por esta idea: “Éste es el lo que la vida es todos sobre, ¿no? Trabajar en cosas, y luego parar y disfrutar el proceso.” Pero entonces/luego un amigo dijo, “No, no pienso que ésos son mis objetivos, conseguir cosas y luego disfrutar el paseo.” Pensó en esto y se dio cuenta de que no coincidía con el entrenador después de todo realmente. Informó sobre el presentimiento confundido y preocupado por esta comprensión de que de algún modo había sido “Influida en más de lo que me di cuenta de.”
Otro” tema de “Experiencia” se había puesto muy confundido sobre la diferencia entre la que está y lo lo que tiene. Informó que de algún modo lo conseguí invertido. Lo que está fuera condiciona lo que está inside. ¡En otras palabras si parezco bueno, soy buen … que quería para quedar bien el … de idea dibujé esta pintura alrededor de mí – una vida de la imagen total!
Día cinco – el evento tres
Tres de 3 sujetos de “Comportamiento” (100 %) informó que el próximo ejercicio, una papel – jugada, era una oportunidad para participantes poner la idea anterior presentada por el adiestramiento en la práctica. Primer el entrenador define qué es una consideración: “Una barrera que nos para del lo que vamos hacia en la vida.” Entonces/luego constituye a participantes en grupos de seis. Un participante a la vez presenta un asunto (por ejemplo., Uno “Lo que te hace want”). Cuatro otros miembros de grupo interpretan un específico “La consideración.” El último miembro de grupo tiene el papel de entrenador para el primero. El participante con el “Want” habla más fuerte y todas las consideraciones se comunican inmediatamente; son ser tan ruidoso y odioso as possible. Son ordenados que parar solamente cuando el primer participante actúa en uno “Aclárate”, % redondeó” manera, manejando las consideraciones uno por uno. Cada miembro consigue una curva.
Después, todos comparten. El entrenador pregunta por una función de manos. Explica “Las consideraciones son solamente tan importante como tú piensas que son. Tú puedes tratar con ellos, o pueden tratarte.” ¡El entrenador dice que odia a las personas que hablan con evasivas: ¡”Haz whatever toma tampoco, o déjalo!”
Día cinco – el evento cuatro
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (672) informó que la conferencia que sigue al juego de imitación era más informal que the other conferencias. El entrenador se sienta en el borde del escenario o pasea entre los participantes, que se sientan sobre el suelo. El entrenador comparte mayor cantidad de sí en este marco, cuenta las anécdotas más personales. El tema es las relaciones.
Compatible con la doctrina de “Natural lo saber” de la vitalidad, el entrenador argumenta que el universo es “Abundante” en las relaciones. No hay necesidad de ponerse asustado y “Sucky.” Las relaciones están siempre disponibles, pero las creencias los oscurecen. El entrenador aconseja que participantes se “Entreguen a lo que ya está ahí.” “Libérate de una mentalidad de solución de problemas. No exige el cambio, sólo estar ahí.”
Un tema de “Comportamiento” estaba impresionado en particular con una frase: “Ve dónde lleva ante la escalera de mano, no guardar mirar los peldaños malos o la madera podrida.”
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que un dyad breve sigue, que ponía las ideas en la práctica. Ambas parejas son ordenadas que sólo reconocer el punto de vista, ni discutiendo nor explicando de lo demás.
Día cinco – el evento cinco
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que el entrenador entonces/luego hacía una transición suave hacia un nuevo tema prolijamente comentando que las personas individuales pueden trascender su marco de la referencia se comprometiendo a algo “Más grande que usted mismo.” “El servicio, el “Dicta una conferencia”, es el más avanzado formulario de … de relación servir realmente que las personas deben olvidar ellos mismos. La donación es natural.”
Entonces/luego el entrenador trae al personal delantero. Éstos son las personas que asisten al entrenamiento de III y facilitan su tiempo. Todos aplauden y la canción “Nadie lo hace mejor” es tocada sobre el sistema de sonido.
Como día en que 5 avanza 3 de 3 personas de “Comportamiento” (100 %) y 15 de 15″ personas de “Experiencia” (100 %) informaron que la presión de inscribirse en el adiestramiento de II lo antes posible se intensifica y se hace cada vez más la venta agresiva.
Día cinco – el evento seis
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que en la comida los participantes de pausa son ordenados que moldear grupos pequeños y compartir íntimamente sobre una relación.
Día cinco – el evento siete
Dos de 3 sujetos de “Comportamiento” (67 %) informó que cuando los participantes llegan hacia atrás entran en un proceso de ojo cerrado en el que eso se relaciona con una escena de imagen metafórica antes guiada el “Taller.” Después de un descanso de cuerpo los participantes de ejercicio son ordenados que ir a su taller y trabajar con sus dos “Ayudantes” imaginarios (
Daniel
Publicado el abril 2nd, 2009 a las 2:40 pmPregunta para Antonio: ¿Qué opina tu amiga de este blog y de que la consideras una pobre adoctrinada de mente débil?
Antonio
Publicado el abril 2nd, 2009 a las 3:35 pmSi tanto te preocupa, pues me acabó dando la razón y abandonó a la secta, aparte que no tanto lo que yo le dije, sino el hecho que vió solita luego de todo lo que le mostré, que estaría mejor personalmente si todavía tuviera en su bolso esos 35 mil pesos que se gastó con ellos.
Gracias por tu inquietud.
Gaba
Publicado el abril 11th, 2009 a las 5:21 pmO por favor, de que hablan!! La veda.
Pongamonos mejor a jalar, no bola de chamacos.
Antonio
Publicado el abril 13th, 2009 a las 11:19 amLa verdad no peca.. pero incomoda no? jejeje
arturo
Publicado el abril 13th, 2009 a las 11:31 pmGaba ó Gabriela, esposa de Oscar Asiain, cuentanos todo lo que le haz perdonado a tu marido y a tu hermana, cuentanos como gracias a estos cursos, se borra de la memoria cosas infernales ó mejor dicho, como es que el dinero puede mas que tu amor, por que solamente estas con él y le perdonas todo, por lo que gana. Aguas Oscar, tu propia mujer te va a sacar de tu negocio, como lo hiciste a la que te amenazo de muerte y a alejandro, etc. etc. etc.
Gaba
Publicado el abril 21st, 2009 a las 6:59 pmAy por favor chamaco, sigues siendo el mismo hombre miedoso que fuiste y la velda no me interesa entrometerme en estos asuntos, vivo libre gritando hasta brillar teniendo la vida que siempre he querido, el que tu no hayas querido obtener la vida que siempre anelaste y ahora sientas frustración que te insita a desquitarte con los demas, como todo en tu vida.
Saludos Chamagositos
Nemo
Publicado el abril 22nd, 2009 a las 1:04 amque onda con ustedes… segun el tony quiere hacer algo por la gente y se burla de ellos… que idiota, ademas curioso pero es como quienes hablan mal de las universidades… nomas porque les fue mal. recomiendo mejor a todos los que han tomado cualquier curso en cualquier empresa. ( si no lo saben hay muchas) dejen de contestar este Blog, solo alimentan al cerdo, porque si esto de verdad estuviera mal, pues ahi esta la Ley, ahi estan las oficinas con puertas bien abiertas, ahi estan las paginas de las empresas, ahi estan los telefonos, para mis amigos psicologos les aviso es una materia aprobada por la SEP incluso les aviso la secretaria de economia apoya esto.
porque como dice Gaba la Velda Tony estas bien Idiota … si te interesa hacer algo por la gente construye… igual a todos a los que el Tony les lavo el coco… me da risa pero estan peor que los de la secta jajaja… minimo a ellos les tomo mas tiempo el cocowash y no solo un correo…. me da risa que toda esta pagina es para quejarte.. hasta de lonchi bon, gorditas doña tota, las tarjetas de credito, telmex, san valentin, C&A, hasta el osito panda molestas compadre… neta repito… no seas IDIOTA …
jajajaja (como dices tu) te dejo mi correo por si se enganchan con esto nemopower@yahoo.com
descripcion del curso
Publicado el abril 22nd, 2009 a las 10:19 ameres lo maximo gaba, eres la mujer ideal, eres unica, genial, amorosa, unica,
si, si, si, todos admiremos a gaba. todos los reflectores sobre gaba, tu eres la unica mujer feliz sobre la tierra.
Por favor admiremos a GABA , todos juntos gritemos, gaba, eres la mujer mas linda y amororosa.
Ademas aqui estamos analizando el curso.
Si tu quieres pon tu blog de fans de Gaba.
Yo desquitarme con los demas?
Simplemente les estoy poniendo lo que se refiere cada dinamica.
y sus metodos
Para que no les pase lo que a mi que por no fijarme lo que estaba
comprando.
Compre un servicio no me gusto y siemplemente estoy dando mi opinion y fundamentandola en paginas, libros, videos.
Y yo considero que para los 50,000 pesos que gaste, bueno que les sirva a alguien mas mi vivencia.
Cada quien esta actuando en su papel, eso es todo.
Tu estas feliz en desafio, sigue alli.
Yo no estoy feliz en desafio, y no quiero que alguien gaste su dinero en ese curso.
Yo les informe a las personas de que trata el curso
dejame ser feliz a mi manera
o desafio tiene la unica felicidad posible?
Aqui no se trata de la persona, sino de dar a conocer la informacion correspondiente.
No tienes porque hacerte cargo de una persona que no es feliz.
querida ni siquiera me conoces.
Y si eres feliz, dejanos a nosotros en nuestro mundo.
tienes mucho trabajo que hacer gaba, tienes que ir a la pagina de caic e informarle a las personas, de que no es un lavado de cerebro, de hipnotizaciones, de regresiones, de culpa, de miedo.
Mi trabajo no es convencerte a ti, yo solo estoy poniendo un comentario
yo no estoy vendiendo el curso.
Yo solo estoy poniendo de lo que trata
Fijate a mi que me va y que me viene el decir lo del curso, no me ha beneficiado en nada, ninguno de los de mtyoffline me deposito los 5750.00 que vale el intro.
La interpretacion tambien lo vale.
Porque lo hago. smplemente porque quiero llevar la tranformacion a las personas
con la verdad.
saludos.
Jorge
Publicado el abril 22nd, 2009 a las 1:35 pmA esa pendeja de Gaba lo que realmente necesita es unas clases de ortografía jajajajaja!
Antonio
Publicado el abril 22nd, 2009 a las 1:43 pmSabes? no quiero hacer nada por nadie (no hoy hermanita de la caridad). Esto es un blog y se publican mis experiencias, no es página de denuncias a nadie. Eso que pides de que se aplique la ley, hmm mijito, ¿sabes en que país vivimos? uno donde la ley nomás no aplica y menos para cuestiones subjetivas como estos cursitos. La secretaría de economía aprueba la cienciología y lavadores de cerebro? esa fue una gran mentira, pero bueno, tienes de seguir encontrando incautos… jaja! Me encanta como Nemo, Gaba y demás tipos andan bien ardidos, quiere decir que estoy haciendo algo bien.
¿Quejarme con la ley correspondiente o con las empresas? Todavía es fecha que sigo esperando la respuesta del email de la anomalía de Doña Tota, quizás si no les interesa responderme a mi solicitud de información sobre el teflón, entonces si les interese ver que esta página está informando a sus consumidores.
Por cierto lo del lonchibon es sarcasmo y una crítica constructiva de pasada en cuestiones de mercadotecnia, pero pues quizás tu diminuto cerebro no lo entiende, eso sí, gracias por leer TODO el blog!! eso indica que eres mi fan!! Thanks a lot! Ahi dejamos tu correo para que te conteste la demás gente. Y el día que esas empresas con las puertotas tan abiertas acepten que vayamos y nos dejen filmar sus sesiones “secretas” aunque sea un ratito, ese día les aplaudo. Por cierto si dices que me burlo de la gente, es porque te cayó el saco, de otra manera calificativos tan huecos como eres un Idiota, ni siquiera tendrías que usarlo. Pero bueno que esperamos de tí, sólo te digo, estoy feliz de que mucha gente abrió ya los ojos a muchas cosas, pero como a tí y tus compañeros de negocio digo secta se les está cayendo el negocio, por eso el ardor. Todo cae por su propio peso.
Nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 12:11 amjajajjajaja… te ardiooooooo…jajajajaja… con mi diminuto cerebro jajajjaa
eres como el Don Rober de futbol al dia …jajajajja nomas haciendo pedo por todo IDIOTA
(es una palabra derivada del griego ???????, idi?t?s (persona que carece de capacidad profesional, un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba ), de ?????, idios (privado, uno mismo). En América la palabra idiota (una persona corriente) precedieron al término del latín tardío que significa persona sin educación o ignorante como tú. Su significado y la forma moderna data de alrededor del año 1300, del francés antiguo idiote (sin educación o Persona ignorante). jajajaja
para que te enojas tony…te voy a invitar a un entrenamiento, jajajaja
es mas yo ya me puse de tu lado… yo tambien creo que en los cines y los teatros, algo esconden porque no me dejan meter mi camara jajajajaja
a huevo tony vamos contra ellos, y contra los tigres de una vez, el KFC por no decirnos su receta secreta jajajajja
te mando un beso y un abrazo
atte TU FAN # 1
Antonio
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 12:16 amOrale, me espero aquí sentado a que me regales un tratamiento sobres? a ver si como roncas duermes, quiero verlo, al cabo ya sabes como contactarme.
Gracias por ser mi fan, y no no me enojo, sólo quiero que me hagas llegar el certificado de regalo para el entrenamiento y me dejes contarle a todos aquí de que se trata, así como yo puedo contar lo rico que me supo el KFC y de que se trató la película como ves? Corre tiempo! Sólo eso pido, que me regales el entrenamiento que prometes. Me vale gorro todas las estupideces que dices y por las que te vas por la tangente que si los tigres y que si eso, espero aquí a que vengas a regalarme el entrenamiento para comentarlo, corre tiempo!
nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 12:24 amhaber… IDIOTA Una invitación es el acto por el cual se comunica a una persona nuestro interés para que acuda a un acto o evento organizado por nosotros. Ello incluye fiestas, cenas, recepciones así como todo tipo de ceremonias: bodas, bautizos, comuniones, etc.
La invitación puede realizarse por diversos medios en función de la importancia del evento: desde los más informales como una llamada telefónica o un correo electrónico hasta los más formales como una carta personalizada.
Don dice eso de pagartelo….
ademas, describeme como sabe el pollo KFC animal, lo que me puedes decir es si te gusto o no… como me dices a que sabe weeeeey….
aparte eres un IDIOTA, porque le cuentas las peliculas a tus amigooooos…
jajajajajjaja
vez porque te digo IDIOTA
Antonio
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 12:40 amjaja mira quien es el ardido que vuelve y vuelve y vuelve hmm sorry, que sepas usar la wikipedia, y que te quieras lucir con la definición de invitación no te exhime entonces de hacerme la invitación con hora y fecha y lugar, si no tienes lana yo lo pago es más, sólo quiero que me invites y verte ahí en persona.
Pero mira, discutir con anónimos en Internet es lo más estúpido, así que no me voy a rebajar a tu nivel o tu edad. No aportas nada pero nada a la discusión y nomás te sales por las tangentes, tons que onda me invitas? dame detalles.
por cierto según tu: un Idiota es una persona que carece de capacidad profesional, un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba, entonces que tiene que ver ese significado con el sabor del pollo o con las peliculas? nomás pregunto… porque como tú mismo lo comentas bien facilito te puedo decir si me gusto o no.
En fin amigo, te doy la oportunidad de que me invites, dame dirección, lugar y teléfono para comunicarme mañana mismo y pedir yo el costo para registrarme y venir a comentar el curso, no te cuesta nada, si no haces eso en tu próximo mensaje, ya mejor te baneo para evitar perder el tiempo contigo y tu falta de valor para sustentar tus palabras. Vale? aceptas nomás con eso o también vas a checarlo en wikipedia?
No estoy ardido, es sólo que después de cientos de trolls como tu en este blog y más de 2783 comentarios de todo tipo, ya aburre la gente que se siente muy valiente detrás de un teclado.
Así que corre tiempo, llámame como mejor te plazca o como mejor te guste la etimología que quieras checar en wikipedia, pero hazme la invitación con todos los detalles, sale? Corre tiempo, seguimos esperando. Te sales por la tangente y ya mejor te baneamos. Corre tiempo!
nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:00 amjajajaja por eso te digo que eres un Don Rober… mejor te Baneo jajajajja comoooooooo??? a tu Fan # 1 jajajajajjaja
Valiente yo detras de un tecladoooooo??? jjajaj NO soy yo el que tiene un blog …
entonces TONY (para que ya no te ofendas IDIOTA) al igual que t
nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:03 amjajajajaj
Toma el entrenamiento Completo….
dejame tu mail o algo para mandarte la invitacion con todo y garantia de satisfaccion…
Antonio
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:06 amPublica la informacion aqui mismo, todos queremos verla.
Te sigues saliendo por la tangente con tus comentarios.
Seguimos esperando. Sigue corriendo el tiempo.
Y no no eres valiente porque no tienes un blog y nomas andas de troll
Esperamos tu invitacion.
nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:17 amnooooo porfavoooooor…. cuanto tiempo me quedaaaaaa??? jajajajajjajaa
soy tu fan #1 no me hagas esoooooo…jajajajajajjaa
aparte ya no me digas Troll que siento muy feo y en los entrenamientos no me enseñaron a manejar eso jajajajajjaja
IDIOTAAAAAAA
contacto@grupodesafio.com.mx
13525800
del 5 al 7 de junio es tu primer nivel
del 18 al 21 el segundo
y el tercero te lo dicen en la oficina…
en la ficha de inscripcion diles que yo te invite jajajajajajajajajjajajaja
nemo
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:18 amYO ENROLE A TONY jajajajajajajjajajajaj
Antonio
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 1:20 amPftt… para esa información que copiaste de la página nomás no… yo me esperaba algo más personal y verte ahí, pero como no tienes pantalones, pos bueno. Baneado.. bye!
A chillidos de marrano, orejas de carnicero dicen…
descripcion del curso
Publicado el abril 23rd, 2009 a las 9:49 amNemito.
Porque no cuidas mejor a tus discapacitados.
tienes tantas cosas por hacer, desde enrolar, cumplir con tu cartita compromiso, estar en las reuniones de los desafio, eres uno de los iluminados.
No te preocupes mucho por lo de la pelicula, esperemos que pronto pase al dominio publico, y con la pirateria, pues tambien.
Que ni siquiera son originales los de mexworks o desafio, una copia de landmark
soy un desafio pirata… soy un mexworks pirata
A ver cuentanos nemo cual fue tu estiramiento en Eip
Fue el de super heroe, que quiere salvar a todo el mundo y luego de bailarina de ballet. wow. has de haber salido chulo chulo.
se ve que te afecto el entrenamiento.
Recuerda que el fer es celoso, no quiere que te salgas del harem
Nemito obedece al lider.
Tu eres un exclavo recuerda,
tu vida no funciona porque no sigues las reglas.
tu vida tan vacia, que te la rellenaron de ego…
de eso estan repletos los gaps..
de EGO.
Fer
Publicado el abril 27th, 2009 a las 4:47 pmA ya no se ni que pensar, en cierto punto Antonio tiene razón, si no vas a tener los pantalones como para respaldar tu juicio mejor ni para que lo digas, Antonio si quieres que nos veamos personal mente contactame a mi correo que tienes ya mio y yo te llevo personal mente con los Originales que son los de Alianza Desafio que ya no es Grupo Desafio.
Y tu otro Descripción del curso ya cambia de spitch o di algo distinto mas que alabar a log GAP o a tu proceso en EIP, algo que realmente ya sea distinto y jugoso de información no lo frio y vano que dices siempre.
descripcion del curso
Publicado el abril 27th, 2009 a las 7:19 pmHoy Finalmente los gaps Tienen la oportunidad de actuar.
DESAFIO PUEDE HACER LA DIFERENCIA.
TODOS ESOS GRADUADOS, PUEDEN HACER LA DIFERENCIA POR MEXICO
NOSOVICH PUEDE CONVOCAR A TODOS SUS GAPS, EIPS E INTROS
PARA LUCHAR CONTRA LA INFLUENZA.
FER AHORA ES EL MOMENTO. DEMUESTRA QUE DESAFIO/MEXWORKS
ES CAPAZ DE ALINEAR EL UNIVERSO Y DE ACTUAR POR MEXICO
Y A MI QUE CHINGADOS ME VA Y ME VIENE TU OPINION FER.
YA DISTRIBUI EN LAS PERSONAS DE LO QUE SE TRATA EL CURSO.
AHORA TU DEMUESTRA LO CONTRARIO.
NI TE CONOZCO NI ME CONOCES.
YO TOME EL CURSO EN MEXWORKS
YA TUVE MI DESGASTE Y LO SUFICIENTE EN MEXWORKS PARA DESGASTARME MAS. (Y SI CHINGADO EL MAS ES RESISTENCIA).
YO CONSIDERO QUE QUIEN ENTENDI MI MENSAJE YA LO ENTENDIO.
SI ALGUIEN DESEA INFORMACION DEL CURSO, PUES QUE ME ESCRIBA Y YO LE RESPONDO.
YA MI HABLO MI GAP PARA QUE ME UNA PARA LA SALVACION DE MEXICO….
VIVA EL GAP 98
VIVA VIVA VIVA
MIRA DESPUES DE VER TANTA MIERDA QUE HAY DENTRO.
COMO TU Y LA EMILIA VANEGAS ESTOY HASTA EL GORRO.
EL PAIS ESTA EN UNA SITUACION DE EMERGENCIA. Y URGENCIA
Y LOS DE MEXWORKS APURADOS EN JUNTAR A SUS PINCHES ENROLADOS.
DE VERDAD FER A CUALQUIER PINCHE PERSONA AGOTAS.
SE PUEDEN MORIR MILES DE PERSONAS EN ESTA EPIDEMIA, Y TU CHINGANDO QUE QUIERES TENER RAZON.
SI QUIERES VE A LOS HOSPÍTALES Y PRACTICA TU PINCHE EIP.
TU PINCHE DINAMICA DEL TITANIC. DE TU MUERE, TU MUERE, TU MUERE.
AHORA SI FER TIENES TODA LA OPORTUNIDAD DE DEMOSTRAR QUE PUEDES SALIR A LA CALLE DESDE TU PODER PERSONAL
Y HACER LA DIFERENCIA. MUCHA GENTE TE NECESITA.
SAL A REPARTIR CUBREBOCAS, SAL A REPARTIR INFORMACION, SAL Y DEMUESTRA CON TUS HECHOS QUE TU HACES LA DIFERENCIA EN MEXICO.
ATTE
DESCRIPCION DEL CURSO.
PARA ESO ES PARA LO QUE CHINGADOS SIRVE EL CURSO.
PERO LOS GAPS ESTAN MUY OCUPADOS COMO SIEMPRE EN SU VIDA ENROLANDO PERSONAS PARA EL SIGUEINTE INTRO.
AHORA SI ACTUEN… NO ANDEN DE BOCONES DE QUE YO SI AYUDO A LOS DISCAPACITADOS, YO SI HAGO LA DIFERENCIA EN LAS PERSONAS, YO SI ENROLO A MI GENTE.
AHORA ES SI O SI, ACTUAR POR SU GENTE.
VE CUANTAS PERSONAS COLABORAN PARA LA INFLUENZA LOS GAPS QUE QUIEREN UN MEXICO MEJOR.
Y NOS MANDAS LAS FOTOS POR FAVOR FER.
CONTENTO FER?
Antonio
Publicado el abril 28th, 2009 a las 5:10 amOye nemo/12onco/idiota deja de hacerte menso, en todos tus comentarios sale la ip de intercable 201.172.226.209 la cual está baneada, si realmente todo fuera tan maravilloso como dices, no tendrías que andarte haciendo pasar por múltiples personalidades (y siendo la misma persona pero diciendo la mentira que lo conoces y Nemo es amigo tuyo), y encima nos invitas a pararnos con 18 mil pesos para regalárselos? nombre compadre con esa lana iba y venía de vacaciones y vieras que salía más provechoso que un curso en el cual los participantes como tú tienen que mentir haciéndose pasar por otras personas falsas para apoyarse entre sí, por eso tu comentario tampoco sale, porque está baneada la IP, y al sistema no lo engañas como quieres engañar a quienes te lean haciéndote pasar por “amigo de nemo”.
Nombre ahora sí que bajo caíste amigo… get a life! quien fue el idiota? jajaja más pronto cae un hablador que un cojo, mínimo te hubieras ido a echarte porras tu sólo desde otra compu… jajaja IDIOTA
Neta vuelvo a decir lo mismo que he estado diciendo de los desafiados los últimos 12 años… ni como ayudarlos!!! solitos se embarran….
descripcion del curso
Publicado el abril 28th, 2009 a las 9:16 amYo considero que debido al brote de influenza.
Si tienes pensado tomar el curso o estas tomando cualquiera de los niveles.
Lo mejor es que lo pienses, vas a estar en un lugar encerrado con 50,100 o 300 personas, con el aire acondicionado cambiante de helado a una temperatura muy calurosa. durante 5 dias o mas. con dinamicas que lo mismo tendras que recibir salivasos por los gritonerios, los abrazos, sudorazos, etc. cambios de ropa, saludos, salidas a las 2 de la mañana.
Con todos sus famiiares, y amigos, de quien sabe cuantos, que llevan hasta sus niños pequeños. exponte a lo doble de personas el primer dia , etc etc etc, noche de invitados etc.
Con que tenga uno influenza y sea asintomatico, independientemente de que no estes en el curso, hay mucho riesgo.
En DF cerraron los cines, las escuelas, los gimnasios, los restaurantes.
Asi es que investiguen si Desafio/mexworks cerrara sus cursos.
Y aunque las autoridades digan el 6 se reanudan actividades, al virus no le interesa que sea el 6 de mayo o el 30 de agosto o el 10 de octubre.
Independientemente de que estes en oaxaca, en sonora, etc
Por medidas sanitarias, no se puede uno despedir con un abrazo o con un apreton de manos.
saludos.
Cuidense.
Gabriela
Publicado el abril 28th, 2009 a las 1:40 pm“Descripción del curso” pero no nada mas publiques Intero (Desafio) publica el EI¨P (DIP) que ahi es donde empieza el tronadero de cabezas, Publica el GAP (GOL) como te hacen depender de ellos de manera brutal diciendote que hasta antes de ellos tu vida era una mierda, y el tercer fin de semana en donde en GOL te llevan a un retiro en Chipinque, como te cierran tu proceso desde el viernes para cerrarte de una manera dulce y sutil haciendote ver que los que no se alinearon y se bajaron son una bola de ineptos que no sirven que el grupo que esta ahi es perfecto nadie falta nadie sobra, que son los supuestos “super hombres” capacews de cambiar el mundo siendo que ahi hay pura bola de pendejos mentirosos que finjieron enrolar pero que enrealidad se los enrolo otro compañero, que dijeron estar compleros en sus metas familiares pero que se pusieron mas horas para terminar.
Gracias
Ciao
Antonio
Publicado el abril 28th, 2009 a las 5:27 pmNi sabia que eran amantes, consiganse algo mejor que hacer, cuando un producto es bueno se vende solo sin paleros, en fin sigan con sus “retos”
descripcion del curso
Publicado el mayo 6th, 2009 a las 8:29 amA mis 4 lectores, ya me parezco a caton,
Antonio, Regio, Fer y Gaby.
El eip?
El gap?
Ok, sere dador, no que el fer se la pasa tome y tome, no aporta nada pero bien que se la pasa tome y tome.
Bienvenidos a Eip.
A Mi me costo 8,500.00 y yo regalelo y regalelo.
soy una victima como siempre en mi vida.
El curso avanzado – día 1
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Lo que sigue es una sinopsis de un curso avanzado o del segundo-nivel típico ofrecido por varias compañías del entrenamiento, lo más particularmente posible ésas basadas en el entrenamiento de Lifespring.
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El entrenamiento comienza en 10 y dura bien después de medianoche.
Recepción del amaestrador y del personal.
Creando el valor máximo para se y otros en el entrenamiento – escuche, participe, arriesgue, esté en Tiempo, parte, sea honesto con se., apoyan otros
Cheque de la relación – piden los participantes y el personal divulgar sobre cualquier relación con otras en el cuarto. Se hace el énfasis que los secretos profundos serán compartidos y que las uniones u otras relaciones íntimas podrían estar a riesgo.
Cuando estaban preguntados si había algunas relaciones antes del entrenamiento, nos pidieron estar parados y dar vuelta a la persona teníamos una relación con y nos cerramos los ojos y votamos a partir de 1-10 (malo al bueno) donde estaba nuestra relación. Enseguida esta tensión causada, mientras que el amaestrador entonces les dijo abrirse los ojos y ver lo que había votado el otro. En algunos casos los votos eran iguales, pero los pares que votaron diferentemente fueron hechos para estar parada y para hablar de la relación profundizada, él pusieron para arriba una pared entre cuál era una vez relaciones “aceptables”, ahora allí no eran ninguna lealtad. Era muy doloroso a alguno. En algunos casos uno votó 10 mientras que el otro votó 3. Pasamos muchos de tiempo en este proceso.
Principios de base y medicaciones ningún alcohol, tabaco, drogas etc para la duración del entrenamiento a menos que esté prescrito. Consiga la lista de todas las medicaciones prescritas de aprendices.
Los principios de base incluyeron el cafeína, alcohol, tabaco, masticando el tabaco y las drogas. Cualquier persona se animó que admitió a usar (era a debe pues cada uno tuvo que decir lo que él iba a hacer) parara o redujera – una cosa que noté, que soy que no importa cómo mucho alguien convino la reducción, el amaestrador pidió siempre que él pasara a BAJO. A este punto había una mujer que tenía obviamente un problema del peso y admitida a beber 6-8 latas de coque al día, el amaestrador pasado cerca de 20 minutos que le decían cómo era la grasa ella, cómo ella ocultaba la materia, cómo podría ella mire se en el espejo, etc… el amaestrador incluso hizo que alguien trajera en la poder de a de coque más adelante en el día a la parte con el grupo el número de calorías en poder de a. Una vez más ella estaba en el proceso por otros 10 minutos.
Compinches – aparean a los individuos con otros como “compinches” para el curso. Encuentre a persona que le atraen lo más menos posible a. Explique porqué. Son su “compinche” para el resto del curso.
En ambos los entrenamientos que estaba adentro, los compinches fueron elegidos por donde usted se sentó en el ARCO. A partir de cualquier extremo, si usted no conocía a la persona a través del arco de usted, para arriba le entonces emparejaron con esa persona. Entonces debíamos sentarse en un dyad con nuestro compinche y parte algo sobre nosotros que nadie sabían. Entonces contestamos a las mismas preguntas que utilizaremos más adelante en la regeneración – tomamos las vueltas que contestaban a cosas como ‘qué no quisiera que usted supiera sobre mí soy… ‘“qué estoy ocultando de cada uno soy…” ‘Cuál estoy asustado alguien descubrirá sobre mí es….”Qué deseé siempre de mi padre y nunca conseguido era….’No hicimos este proceso con el grupo más grande.
Rotura
Forme a grupos pequeños
Fondo edición – piden los participantes identificar su fondo edición que desean trabajar encendido en el curso. Si la gente tiene apuro que lo encuentra, al amaestrador la asa a la parilla hasta que se identifica la edición.
La regeneración forma arcos – las sillas se alinean en un arco y los participantes toman su vuelta delante del grupo para la regeneración de otras. Esto se basa generalmente en su aspecto exterior en cuanto a cómo están demostrando para arriba delante de otros. Grupos más grandes pueden romperse para arriba en arcos 2 o más pequeños.
En la sesión de 14 participantes nos rompimos en dos arcos y en la sesión más grande de 40 participantes que proveí de personal, teníamos ir de 4 arcos. Una persona se movería desde arco al arco hasta que cada una tenía una ocasión en la regeneración.
El personal (4 personal en la sesión de 14 participantes y el personal 6 en la sesión de 40 personas) estaría parado en los arcos también para cerciorarse de las personas que dan la regeneración no rasgaría de la recepción de la persona. Éramos suponemos para guardar el paso el moverse rápidamente y guardar el tirar de la materia en el receptor tan allí no era una calma, nos dijeron para ir debajo de la correa y realmente para conseguir a la base. También estábamos suponemos para presionar a las personas que daban la regeneración para conseguir más profundos y más feos todos en el esfuerzo cariñoso de no rasgarlas apagado.
El personal practicó este proceso antes de que el entrenamiento encendido y fue entrenado en ir más profundo y más profundo hasta que podríamos ver la emoción verdadera el salir de la persona, nos entrenaron en cómo guardar el ímpetu y no dejar para arriba. Nos entrenaron en cómo utilizar nuestra voz durante la regeneración y qué a decir a los donantes de la regeneración (en sus oídos) goad los en decir algo al receptor.
En ambas sesiones, la persona que recibía la regeneración estaba supone para comenzar contestando a una pregunta que el amaestrador lanzó hacia fuera, una diversa pregunta para cada vuelta. Por ejemplo, antes de que cualquier persona comenzara la regeneración, la persona diría “qué no quisiera que usted descubriera sobre mí soy…” “qué deseé siempre de mi madre y nunca conseguido era.” ‘Qué nunca dije cualquier persona era… ‘etc, usted podría decir por las reacciones que las preguntas fueran dadas basadas en las personas que estaban paradas en la regeneración, algo que realmente las lastimaría . Terminaron siempre su regeneración con ‘le agradecen por cuidar bastante sobre mí a ser honesto. ‘Entonces la persona que recibió la regeneración debía sentarse en su silla y anotar rápidamente tanto como podrían recordar sobre la regeneración. También fueron traídos rápidamente nuevamente dentro de la sesión de modo que puedan dar la regeneración adicional a otras. Recuerdo en ambos el entrenamiento que esta fricción causada entre la gente, gente no tenía una oportunidad de hacer preguntas acerca de la regeneración, porqué alguien vio lo que él lo hizo.
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Por ejemplo, uno de los primeros procesos tenía cuarenta participantes asentados en un arco, las ayudantes y los facilitators estando parado detrás de ellos. Uno por uno cada participante tomó la etapa de centro y dicho, “mi nombre es ______, y quisiera una cierta regeneración de mi universo. “Todos los participantes estaban parada, y entregaron una presa de comentarios negativos. Después de entregar la “regeneración,” los participantes se sentaron abajo. El participante a quien todo el esto entonces fue dirigido dijo, “qué oí era…” y tanto entonces repetido de los epítetos negativos pues él o ella podría recordar.
¿Por qué negativa? Porque ése es cómo los amaestradores lo instalan. ¿“Si estamos aquí crecer,” el amaestrador diríamos, “debemos centrarse en las cosas que trabajan en nuestra vida, o nos centramos en las cosas que no trabajan? “Nos convencieron de que nos centráramos en las cosas que no trabajaron. (Hay otra teoría perfectamente legítima, nunca mencionada, que quizás debemos mirar qué está trabajando y realzarlo muy de comenzar. Éste es, sin embargo, no el patrón usado por Insight.)
Cuando estaba parado antes de que el grupo para recibir mi regeneración negativa, y mientras que vinieron los comentarios negativos rodando adentro, las docenas en una época, como ondas del agua contaminada en una playa ya impregnada de aceite, invertí gradualmente al jardín de la infancia. Recordé jugar a granjero en Dell. En este juego encantador, el un niño no elegido por por lo menos uno de los otros estudiantes hace “el queso.” El queso debe estar parado en el medio del círculo, mientras que todos los otros estudiantes cantan, en que manan los niños tauntingly crueles de la manera tan: “El queso está parado solamente, los soportes del queso solamente. . . . “Recibiendo toda esta regeneración negativa “que amaba” durante la penetración, me sentía como un pedacito particularmente smelly del queso. Se parecía encenderse por siempre. Después de repetir la regeneración negativa recordé, dije a lo que nos todos mandaron decir, “le agradezco por cuidar bastante para compartir eso con mí. “En qué punto respondió el grupo en el unísono, “cuidamos, Peter. “Así, entregar la regeneración negativa llegó a ser asociado con cuidar–cuanto más devastadora la regeneración, más que usted cuidó. Si usted podría traer a alguien a los rasgones con su regeneración, usted puede ser que consiga el premio de la paz Nobel.
Teníamos un montón de hora de calificar para el Nobel. En el proceso siguiente molimos alrededor, hicimos uno-en-uno contacto visual con uno a, no tocamos, y entregamos toda la regeneración negativa que teníamos para la otra persona. La única respuesta que la otra persona podría hacer era la obligatoria, “le agradece por cuidar bastante para compartir eso con mí.” Los papeles cambiados, y el dumpee se convirtieron en el descargador. ¡El tal cuidar! (Peter McWilliams – curso avanzado de la penetración)
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Si el primer curso era un paseo del práctico de costa del rodillo, la etapa avanzada era como amortiguador-saltar. Doce horas por día, cinco días derecho. Los parientes y los viejos amigos dirían más adelante a Karen que ella parecía “muerta detrás de los ojos.” Los ejercicios la drenó tanto como de la carencia del sueño. En una sesión, ella tuvo que levantarse, estar parada en el centro del círculo (“arcos de la regeneración,” a los iniciados) y someter a la valoración. “Experiencia de I le como feo,” una mujer dijeron. “Experiencia de I usted según lo cogido-para arriba, “algún otro gritó hacia fuera. Karen preguntado: ¿Por qué no nos están diciendo porqué están haciendo que nos rasgáramos abajo como esto? Pero ese punto la acobardó también para pedir. (Dirk Mathison – cultos blancos del collar)
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En el final del proceso el amaestrador explica el principio vivo del espejo que qué usted ve en otros solamente es una reflexión de lo que usted ve en se.
rotura minuciosa de la cena 90 – la cena está con un grupo de 2 pares del compinche.
Proceso del bote salvavidas – piden los participantes cerrarse los ojos mientras que el amaestrador los dirige con una historia sobre cómo son todos los pasajeros en una nave que se hunde en aguas tiburón-infestadas. El bote salvavidas sostendrá solamente a 5 personas. Dan algunos minutos al soporte en el frente del grupo y explica cada participante porqué deben ser elegidos para ser ahorrado. Después de esto, los palillos se dan hacia fuera a los participantes y son votar dando los palillos a la otra gente que piensan son dignos de ser ahorrado. Llaman los “suicidios ” y berated los que dan lejos todos sus palillos por el amaestrador. Después de votar es completos los 5 hasta quién se ahorran se sientan en 5 sillas fijadas sea el bote salvavidas. Los que está no elegidos están a cada dan los mensajes pasados que quisieran que retransmitieran a su amor unos después que se dirigen con una visualización que se ahoga y que devoured por los tiburones.
Aquí los cuarenta participantes eran los únicos pasajeros en un barco que se hundía. El un bote salvavidas sostendría solamente a cinco pasajeros. ¿Cuál cinco de los cuarenta debían ser ahorrados? Para un par de horas, a nos se permitió golpearlo hacia fuera entre nosotros mismos, y era decidido para dibujar porciones.
Entonces lo hicimos la manera de los amaestradores. Esto implicada el tener de cinco “vive” los votos. Cada participante circundó un círculo que consistía en todos los otros participantes, mirados cada participante en los ojos, y diciendo o, “usted vive” o “usted muere.” Nada . Esto significó que usted tuvo que mirar por lo menos a treinta y cinco personas en el ojo y la opinión, “usted muere.” También le significó que un número significativo de los cuarenta era probable mirarle en el ojo y la opinión, “muere.” Una pregunta preferida del amaestrador: “Usted excepto “vivió” voto para se?” “ Ellos procesaron” los a quienes falló un amaestrador hasta que deseaban que el barco se apresuraría para arriba y el fregadero así que podrían ahogarlo y conseguir por todas partes con. Cuando está hecho con esto “usted muere” el proceso de votación, las cinco personas que fueron elegidas para vivir se sientan en cinco sillas fijadas encima como del bote salvavidas, y el resto de la gente, asentado en el piso, pasa con una meditación dirigida larga, espantosa en la cual se ahoguen. Mientras que mueren, mienten detrás, y son muertos. (Peter McWilliams – penetración avanzada)
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Ambas mis experiencias sobre el bote salvavidas tenían la parte de los participantes qué harían en las situaciones. Muchas de la gente estaban parado y dijeron que tomarían sus ocasiones y dejaron a algún otro entrar en su lugar. Alguien más joven, o con los cabritos.
Las luces se caen abajo muy, muy bajo (quizá el 75%) y cada una está parada en un círculo. Un miembro del personal tomará a persona alrededor del círculo y cerciorarse de que el elegir de la persona (si o no alguien en el círculo viva o muera) ese ellos mire a persona en el ojo mientras que él vota y él dice que ruidoso y claro o “USTED VA” o “USTED NO VA”. ¡ El elegir de la persona tiene 4 palillos del popsicle (cada uno teníamos 3 en la sesión de 14 participantes) si eligen a alguien PARA IR, después dan a persona un palillo del popsicle, si la persona consigue un palillo del popsicle – son gritar hacia fuera muy, muy, ruidoso así que cada uno en el cuarto sabe – ‘JIM VA! “La persona va toda la manera alrededor del cuarto y los votos en cada uno, cuando consiguen de nuevo a su lugar en línea que deben el estado si o no irán en el bote salvavidas. Si se ahorraron un palillo del popsicle gritan a “JUAN VAN” si no se ahorraron un palillo del popsicle que deben gritar a “JUAN NO VAN”
El personal, durante este tiempo o está tomando a persona alrededor del círculo o la situación detrás del círculo y la fabricación comenta – “es así que fácil matar esta persona” de ‘mirada cómo es egoísta usted es que usted va a tomar a esta madre de su children ‘que esta persona ha tenido apenas Time to Live y le para haber vivido para tan largo, ahora usted es el ir justo a matar al them ‘este las personas la vida es ya una tragedia, déjenos apenas agregan a su pena de las familias y le matan apagado también. ”Porqué usted excepto esta persona, todos lo que él lo hizo eran niños del padre 3 y los dejan sola con solamente una sola mamá al cuidado de la toma del them ‘porqué excepto esta persona, le matarían apagado si usted tenía el chance el personal ha estado guardando notas mentales sobre cada persona y sabe qué botones a empujar – allí mucho está gritando y emoción. Es muy agotador. La una cosa que es un hecho, es que usted no gana no importa qué su elija para se u otros. Hay música que juega con hacia fuera el proceso – no puedo recordar cuáles era – yo piensa que el Desperado era una de las canciones y había quizá dos otros que continuaron colocando.
Durante la sesión de 14 participantes – una persona fue hasta el final alrededor del cuarto y no votaría – él lanzó sus palillos en el piso y dijo que él rechazó ser una parte de la decisión sobre quién vivieron y quién no lo hizo – realmente lo amonestaron para esto. El amaestrador gritado en él “usted asshole arrogante que coge” quiénes usted le piensan son que usted puede apenas …… yo no recuerda la discusión que ella utilizó. Él consiguió escariado por cerca de 15 minutos, él era muy muy áspero. Fue traído encima varias veces de más adelante en el taller como ejemplo de cómo es arrogante y egocéntrico todos somos.
Esto era un proceso muy emocional. Todavía tengo gente el preguntar me porqué yo ciertas cosas dichas (cuando proveía de personal) que le eran realmente dolorosas durante ese proceso. Y sé solamente que me entrenaron para decir la cosa que crearía la reacción más grande, yo me siento triste y enfermo sobre ella, pero conjeturo basado en los resultados que hice un trabajo muy bueno.
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En otro ejercicio, cada uno fue dado cinco paja a distribuir para poblarlos pensó digno en “ser ahorrado” en un bote salvavidas. Los cinco con la mayoría de la paja “sobrevivirían.” Karen lo hizo a bordo del bote salvavidas, sólo para ser puesto en ridículo por el líder del seminario para ahorrar una paja para se. Mi dios, ella pensó. No hay el ganar aquí. (Dirk Mathison – cultos blancos del collar)
En la canción de Juan la Denver del extremo “que deseo vivir ” se juega. (Deseo vivir, yo deseo crecer, yo deseo ver, yo deseo saber, yo deseo compartir lo que puedo dar…)
descripcion del curso
Publicado el mayo 6th, 2009 a las 8:44 amComo todo en tu vida FER.
El curso avanzado – día 2
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Lo que sigue es una sinopsis de un curso avanzado o del segundo-nivel típico ofrecido por varias compañías del entrenamiento, lo más particularmente posible ésas basadas en el entrenamiento de Lifespring.
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El entrenamiento comienza en 10 y dura bien después de medianoche.
La “preparación” en la primera noche era que todos los varones en la clase debían volver el día siguiente con los bañadores del “speedo” debajo de sus ropas de la calle y las mujeres debían volver con los swimsuits del bikiní debajo de sus ropas de la calle. Considere, algunas de estos hombres y mujeres no eran exactamente Fabio y Cher, y varias no terminaron la asignación. Los que no terminaron la asignación fueron enviadas de la clase para comprar bañadores y para volver o la clase entera no serían dejados nuevamente dentro del cuarto (presión severa del par). ¿Como usted puede conjeturar, ellos fueron dichos más adelante sacar sus ropas de la calle antes de revelar sus la mayoría los secretos íntimos, todo el rato que estaba gritar-en con “qué usted están ocultando? “etc.
El compartir – 2 horas de compartir
Juego del Donante-Tomador – En este juego el voto de los participantes como donantes o tomadores dependiendo de cómo han demostrado para arriba hasta ahora.
Estamos todos en un arco. ¿La conferencia es algo sobre la comisión, participación y cómo el grupo puede solamente ser tan buena como? ¿el acoplamiento más débil? (No seguro de la terminología) hablamos de qué está dando y de qué está tomando, e hicimos una cierta reunión de reflexión en los tableros delanteros. Las direcciones para el proceso están como sigue. Cada persona toma hacia fuera su cuaderno y crea dos columnas tituladas “donante” y el “tomador” cada persona debe circundar el arco y juzgar a todos los otros participantes en cómo han demostrado para arriba para ellos hasta ahora en el taller. Los votos son “donante” o “tomador”.
La sentencia de la persona debe estar parada en frente de cada participante y mirarlos en el ojo y decir el “donante” o a “tomador”. El recipiente debe registrar el voto en su cuaderno. Si el juez vacila en el voto, siente bien automáticamente a un “tomador”. Una persona del personal va alrededor con cada juez a cerciorarse de que las vacilaciones están registradas correctamente. Después de juzgar cada uno otro, entonces deben votarse hacia fuera ruidosamente y registrar ese voto también. Si los votos de los recipientes no agregan hasta el número total de participantes en el cuarto, después la diferencia en votos se cuenta como “tomador” también.
Cuando cada uno es completo – se marcan los votos. Los participantes entonces arreglan en la orden del número de la mayoría de los votos del donante a menos votos del donante y vuelven al arco en esa orden. Cada uno consigue ver el resultado. Nos dan una conferencia sobre mirar alrededor y viendo que nos estamos sentando en la orden exactamente como nosotros viva nuestras vidas.
En mi avanzado, 14 participantes – mi compinche tenía la mayoría de los votos del “tomador” – pienso que él tenía 13 de 14. Nuestra experiencia era que él consiguió “arruinado” para no participar, y entonces le dijeron para salir del taller y tomar a su compinche con él (yo) ese nos no éramos agradables si íbamos a ser tomadores. No estaba parado para arriba y dije a “ningún amaestrador de la manera” – dicho ‘yep, usted está fuera de aquí, usted puede conseguir su parte posteriora del dinero y subsistencia justa en vivir la vida que usted ha sido. ‘Abogué por al resto del grupo para convenir con mí y todas apenas se sentaron allí. Finalmente hablé a amaestrador en dejarme permanecer si prometiera que mi compinche se enderezaría para arriba. Ése era el único procesando eso ocurrió durante ese proceso que recuerdo del grupo pequeño.
En el grupo más grande (40 participantes) recuerdo que las 5 personas pasadas en la línea todo el tenido que individualmente para estar parado para arriba y “ser procesado” por el amaestrador. Preguntaron los participantes que lo que ocultaban, porqué se pensaron superior, cómo llevando estaban los reguladores en sus vidas, etc… que el proceso estaba otra vez muy, muy de largo.
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El juego siguiente que jugamos era Donante-Tomador. La sincronización era menos que perfecta para mí. No recibí un solo voto que daba. Tuvimos que alinearnos en orden alineada y estaba en la extremidad . mi esposa era solamente 1/4 distancia de mí. El amaestrador pidió que se explicara. No puedo recordar lo que dije pero sé que grité. Pero gritaba no porque era un tomador. Había hecho mi propia comisión a la protección del medio ambiente un de largo plazo hace. SABÍA que era un donante. Mi esposa es trabajador social. Ella confió a las porciones de educación y de paga baja para ayudar a poblar vuelta sus vidas alrededor. También la votaron un tomador. Condujimos el hogar y discutimos la edición. Concluimos que no nos entendían muy bien. También pensamos que muchas de la gente en nuestro grupo que era donantes votados eran realmente absolutamente bajas y totalmente que carecían en empathy. Comenzamos el día siguiente nuestra impulsión al entrenamiento. Comenzamos a discutir cosas que nunca habíamos dicho hacia fuera ruidosamente. Decidíamos dar vuelta alrededor e ir a casa. Llamé a nuestro líder del grupo cuando conseguimos caseros y caídos mi bomba. ¿Fui sorprendido (y decepcionó) en su esfuerzo deslustrado de conseguirme detrás, pero quién desea a Antichrist en su grupo? Él pidió hablar a mi esposa y básicamente le dijo que ella me dejara hacerle los desions para ella y que ella era demasiado estúpida hacer que ella posee decisiones. Diciendo eso, él confirmó nuestras suspicacias. ¿Mi esposa, quién no sólo graduada con 3.97 GPA, pero era la primera persona en la historia de su universidad a hacer tan en solamente 3 años, era estúpida? ¿Realmente no tenían ninguna pista en cuanto a quiénes éramos realmente, así que cómo podrían fingir ayudarnos alcanzan nuestro potencial?
Rotura
Catharsis – Aquí es adonde se lanza la materia.
Teníamos una época en que cada uno se sentó en el arco. Las luces fueron traídas abajo muy bajo y no puedo recordar la conferencia. Cada uno era cerrarse los ojos y grita hacia fuera. Diga a sus padres lo que deseado. El grito y el grito y el grito y lo consiguen todo hacia fuera verbalmente – entrenaron al personal para circundar el cuarto y para conseguirlos que iban. Frotamos sus brazos y pusimos nuestras manos en las suyas los corazones, llevados a cabo les de detrás – las cosas susurradas en sus oídos; la mama me ayuda, papá no me lastima, me sostiene por favor, me ama mama por favor, no no hace caso por favor de mí. (El personal) trabajamos realmente difícilmente en la gente que intentó seguir siendo silenciosa…. goading los en clase de una manera cariñosa.
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Durante su rotura el personal arregló muy cuidadosamente todas las sillas de modo que cada participante tuviera su propio espacio para el proceso siguiente. Nos entrenaron en el proceso y cada uno dados una sección de participantes al coche y al reloj (reloj para las muestras de ellas el salir del control, enfermedad que se convierte o lo que). Las luces son muy bajas – casi no puede ver en el cuarto – nosotros cubrieron otra vez encima de la luz que venía adentro a través de las grietas en la puerta.
Dijeron los participantes para sostener su almohadilla en su regazo y fingirlo era mama – diga a mama que usted deseó siempre pero nunca que consiguió era… amaestrador dice esto repetidamente – entrenar a los participantes para jugar. Entonces son poner las almohadillas en el piso y batirlas – gritando lo que usted deseó para decir a mama. El personal está caminando rápidamente en su área asignada y está aplaudiendo ruidosamente y aprisa y las cosas de griterío como: La mama no no hace caso de mí; la mama me ama; la mama me sostiene; la mama no miente a mí; la mama me ayuda; mama, mama, mama, mama. El personal “está funcionando” en las personas que no están completamente en él.
El amaestrador hace “refresca abajo” entonces a participantes se dice tomar su almohadilla y sentarse en la silla. No seguro que ordenan éste era pulg. Pienso, primero son fingir decir a mama ( la almohadilla) qué él desea decir a ella – entonces cambian y ustedes se convierten mama y almohadilla es ustedes – que usted dice a almohadilla lo que usted quisiera que lo oiga (a usted de mama) y que sostenga y que lo amara.
Entonces usted hace el proceso entero otra vez para el papá.
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Nuestro entrenamiento tenía un número de diversos apoyos para el catharsis. Si alguien tenía una edición con un niño muerto, había muñecas para representar al niño. Si alguien tenía un aborto utilizamos un washrag para representar el feto. Si alguien tuviera un pariente o un dado cercano del amigo, encontraríamos a alguien en el grupo que se parecía los difuntos. La persona entonces tendría una conversación con el apoyo hasta sobre lo que sostenían fueron lanzados. La gente debía batir en sus sillas con una mano abierta. He visto milagros ocurrir aquí. Alguna gente miraría 20 años más joven luego.
Secretos – Este proceso siguiente tiene cada uno el revelar de sus secretos más oscuros más profundos.
Un proceso diseñado “para cambiar de puesto la energía” fue referido ocasional como “tengo un secreto. “No era ninguna demostración del juego. Pidieron la gente compartir sus secretos más profundos , más oscuros–los que ella se sentía particularmente avergonzada y culpable de alrededor. Ninguna materia qué gente revelada, los amaestradores “le perdonaron” con omnipotence divino. Y significo no importa qué. I oyó una vez a mujer confesar que ella había matado a su madre en autodefensa. Ella había conseguido lejos con él. Los facilitators la perdonaron, y se trasladaron encendido al secreto de la persona siguiente, como el cual estaba probablemente algo, “yo escogen mi nariz.” Estudiaba para ser un amaestrador de la penetración II en ese entonces. No se hizo nada más futuro sobre el incidente.
¿“No debemos conseguir a esta mujer una cierta ayuda psicologica? “
“No, no, no,” me dijeron, “él todos seré dirigido en el entrenamiento.”
El proceso secreto tenía tres funciones importantes: (a) proveyó otro redondo de la presión y del lanzamiento ( la presión de decir su secreto más grande, siguió por el lanzamiento de ser dicho “su secreto no es ningún reparto grande”) y expunged de su expediente moral; (b) peló lejos cualquier fragmento restante de aislamiento y de individualidad; y (c) dio a facilitators energía aún más divina. (Peter McWilliams – entrenamiento avanzado de la penetración)
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Cada uno permanece en el cuarto. Están en el arco; las luces son muy bajas otra vez, como el abajo 75%. Cada uno se cierra los ojos, cuando el amaestrador los golpea ligeramente en el hombro que son gritar hacia fuera su secreto. Era muy rápido y circundó el cuarto muchas veces. Había porciones de emoción y no puedo recordar cuáles era la música que jugaba. Después el amaestrador paró el golpear ligeramente de la gente y le dijo levantar su mano si ella había estado siempre: · abusado físicamente · abusado alguien físicamente · molestado cualquier persona · abusado sexual · abusado alguien sexual · violado · violado alguien · tenía un asunto · tenía un aborto · pagado un aborto · matado cualquier persona · asesinato procurado · asesinato confiado
Y algunas otras preguntas que no puedo recordar
Rotura de la cena
El compartir
Contratos -
El amaestrador explica contratos. Toda la parte del personal sus contratos con los participantes. Consiga en grupos pequeños. Una persona va primero. ¡El grupo pequeño está parado alrededor de la persona a 12 o 18 pulgadas de su cara y grita en ellas ‘qué usted desean! ¡“’Qué usted desean! “repetidamente otra vez. Si el equipo “lo consigue” qué la persona desea ( soy una persona fuerte, apasionada, honesta) después a persona va al amaestrador con el equipo y lo dice al amaestrador. Si el amaestrador “le consigue” entonces la persona y el equipo va al tablero y ponga el contrato en escrito y fírmelo. El tema rocoso está jugando mientras que escriben su contrato. Si el amaestrador no lo consigue , entonces el equipo va detrás y trabaja con la persona mayor. El amaestrador dice a personal de lo que ella desea recibir noticias la persona y entonces está hasta el personal para conseguir a la persona elegir las palabras que amaestrador desean oír. Con el grupo de 40 – 5 grupos pequeños – este proceso duró horas de casi 1 ½.
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La meta era ésta: Encuentre una afirmación que resuma todas sus calidades positivas en como pocas palabras como sea posible . Pero esto no es justo un esfuerzo literario: usted debe demostrar al grupo entero que, como usted dice su afirmación, incondicional trae a la vida a todas las cualidades del positivo indicadas en la afirmación. ¿Y la conjetura quién era la autoridad absoluta, final encendido si o no usted “había conseguido su afirmación? “El amaestrador, por supuesto.
Esa tarde estuvo pasada que probaba una afirmación después de otra que esperaba uno “para chascar.” Esencialmente le dijeron para encontrar la piedra de Rosetta que abriría la cerradura de combinación de su corazón, y esté detrás en el cuarto por 9:00 mañana, alista para demostrar su eficacia al grupo entero y, más importante, a los amaestradores.
Todo el dia en el tercer día, un participante después de que otro se levantara delante del cuarto y procurara desesperadamente ser alegre si su afirmación mencionó alegría, amando si su afirmación mencionó amor, y divino si su afirmación mencionó divino. Uno por uno, fueron tirados abajo por los amaestradores: no alegre bastante, no amando bastantes, no divino bastante. Cada uno fue dicha “se sienta abajo y trabaja en él algún más. “(Sin embargo que se pudo hacer.)
Aquí casi estaba el proceso perfecto para la destrucción de cualquier autoestima de nosotros pudo haber tenido a la izquierda: dado una tarea imposible (que actúa positivamente bastante para satisfacer los estándares de los amaestradores de la positividad–lo que eran) y no dado ningún método específico de conseguir allí. La presión fue aumentada más a fondo cuando nos dijeron que “no había mucho tiempo a la izquierda para este proceso” y que los que no tenían una afirmación no podrían continuar con el entrenamiento– una afirmación que es esencial desde aquí.
A través del día, siempre que cualquier persona tuviera una experiencia particularmente traumática (áspero cada media-hora) las luces irían abajo, Neil que subiría la música del diamante (“cielo que mira solo, mirando el cielo, el cielo que mira solo/el día que mira solo, mirando día, día que mira solo “), y todos participaríamos en qué se conoce como acunando. El acunar es cuando seises o tan gente–tres en cada lado–tome a otro participante horizontal y oscílelo (“él no es heavy/He es mi hermano… “). Esto todo se encendería por alrededor de una hora, y todo el rato apagado a un lado de la gente del sitio del entrenamiento se realizaba como los osos que bailaban para los amaestradores, que–como loterías del estado–gente bastante permitida a ganar (es decir, consiga su afirmación aprobada) para guardar el resto de nosotros en el gancho con la noción que sí, de hecho, es posible conseguir a una afirmación.
Para mí, la tortura torturaba particularmente: fuera de los cuarenta participantes, era el treinta-noveno para hacer mi afirmación aprobar. Esto sucedió después de que quince horas directas de tentativas, de rechazamientos, y de regeneración contradictoria–todo negativa. (“Usted está intentando demasiado difícilmente. ““Usted no está intentando difícilmente bastante. ”)
Cuando mi afirmación finalmente era aprobada–en otras palabras cuando era finalmente aprobado–el lanzamiento de toda esa presión era ecstatic. No puesto que algo de mi droga temprana experimenta una década antes de que estuvo tenido me sintiera tan bueno. Poco realicé, sin embargo, que tenía una experiencia de la droga.
¡Siempre que el cuerpo esté bajo presión psicologica severa y esa presión se lanza repentinamente, el cuerpo lanza los endorphins, propio whoopee interno de la naturaleza! producto químico. Si, por ejemplo, le dijeran que había habido un accidente de coche terrible y la persona usted amó la mayoría en el mundo estaba implicado, que sería tensión emocional severa. ¡Cuando estaba dicho su amó uno era perfectamente fino, ho de los endorphins! Cuanto más intensa la tensión y cuanto más de largo la tensión continúa, mayor es el lanzamiento de endorphins.
Había tenido tres días de la compulsión o de la tensión psicologica interminable. Alrededor de la medianoche del tercer día, cuando la presión fue lanzada, hice un mainliner del endorphin. Se sentía como un tranquilizante I tomó una vez, comprado en el mercado subterráneo para un dólar. Me recordó una historieta yo sierra a partir de los años 60 en los cuales un par de la clase media obviamente superior está flotando abajo de una corriente en un gondola rodeado por las flores, los pájaros, y las mariposas. El marido pregunta a esposa: ¿“Cuál es el nombre de ese tranquilizante que tomamos? “Nunca descubrí el nombre del tranquilizante subterráneo que tomé, pero descubrí el nombre del tranquilizante usado por Insight: endorphins. Cuando dicen: “Era dentro de usted toda la hora,” ellos no está embromando. (Peter McWilliams – entrenamiento avanzado de la penetración)
QUIEN SOY
por Edie Brickell y los nuevos bohemios
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No soy consciente de demasiadas cosas
Sé lo que sé si usted sabe lo que significo
la filosofía es la charla sobre una caja de cereal
la religión es la sonrisa en un perro
No soy consciente de demasiadas cosas
Sé lo que sé si usted sabe lo que significo
estrangúleme en el agua baja
antes de que consiga demasiado profundo
¿Cuál soy soy cuáles soy soy usted cuáles usted es o lo que?
No soy consciente de demasiadas cosas
Sé lo que sé si usted sabe lo que significo
la filosofía es una caminata en rocas deslizadizas
la religión es una luz en la niebla
No soy consciente de demasiadas cosas
Sé lo que sé si usted sabe lo que significo
estrangúleme en el agua baja
antes de que consiga a profundamente
¿Cuál soy soy cuáles soy soy usted cuáles usted es o lo que?
No me deje bajar demasiado profundo
descripcion del curso
Publicado el mayo 6th, 2009 a las 8:52 amEl nivel 2 se llama “avanzado”, comienza en 11 cada día
Día 1:
Vaciamiento, compartiendo, declaración de la creación
Conferencia en niveles de conocimiento
Los nombres alternativos consiguen en tacto con esa parte
de usted que es tenencia usted detrás de tener lo que usted le dice
quiera. Para alguno puede ser su opinión de sí mismos como
feo, estúpido, whimpy, excesivamente analítico, violento, desleal,
etc. Lo que.
Entonces en la rotura de cena, pida a su compinche ayuda:
Cuál es su calidad más nerdy; entonces suba con
nombre alternativo para uno a.
Después de que la cena el personal y el amaestrador sugiera nombres. El mío era
Juez, jurado, y verdugo (golpe mi self-aggrandizing
botón bastante difícilmente).
Otros incluyen: El exterminator, plaything del papá;
Abuela de Barbie; Jabba el extremo; Vender-barato, lo rellena
profundamente; Drogadicto… etc. del deseo agradecido de los muertos, de muerte.
Proceso del bote salvavidas
Preparación
Día 2:
Distribución sobre cómo el nombre del alt es un espejo de su vida
Catharsis — como mamá y estallido en básico pero adentro
caída libre, he visto algunos “milagros de duración verdaderos” aquí para muchos
gente en el entrenamiento.
Entonces una visualización dirigida al retratamiento de
Básico, y descubrimiento de su contrato: (Eg. Soy un abundante,
el cuidar, hombre alegre) y el nombre alternativo se rasga para arriba.
Viene más adelante una conferencia en cómo seremos siempre nuestro empollón.
Nada cambia. No hay esperanza. La salida está a través.
Ame su parte nerdy para curar.
Entonces el personal sale de la tabla trasera vestida como
los empollones (que es la mayoría del momento de la diversión en proveer de personal) y se abren
el espacio para que los aprendices adquieran su estiramiento
asignaciones — de empollón lo que….
Los contratos “soy hombre del A.… (wo)
Cena
Asignaciones del grupo del estiramiento
Preparación
Día 3: ¡Día del estiramiento!
El día del estiramiento en “avanzó”, ellas tienen quizá 10 grupos de
aprendices, con 5-9 en cada grupo; gouped junto por su
calidades nerdy. Cada estiramiento es muy diferente. La idea
es estirar primero en su nerdiness, entonces en su
magnificance.
Otros estiramientos son:
Ejes de balancín punkyes al Cupid y a la madre naturaleza
Empresarios de pompas fúnebres a besarse
Whiners de la telenovela a Paula Abduhl
Jimmy Swagart/Jim Bakker a la gaviota de Jonatán Livingston
Yogur estropeado a las mariposas
Vacas a los bailarines de vientre
Héroes de la historieta a las bailarinas
Suena estúpido, yo supone; pero era uno de los mejores días
de mi vida. La gaviota la instala como estiramiento muy de gran alcance –
primero identifing cuál es tenencia usted detrás; entonces posesión
contrario de eso. Para mí, era siempre la clase nerdy de
individuo en High School secundaria; realmente sintiendo como una estrella del rock, y
recibiendo toda esa ayuda a partir de 60 otras más que nos miran,
era algo de un momento crucial para mí.
Tabla de Abudance – momentos antes de
la tabla de la abundancia en avanzado, cuentan la historia de Maria
los pies de Jesús que se lava y entonces juegan a Maria de Neil Diamond
Magdelene. Hay tazones de fuente y washcloths y la mayoría de los aprendices
elija lavar pies de cada uno antes de compartir el alimento encendido
la tabla (sobre todo frutas y pequeños desiertos).
Túnel del amor (abrazos)
Pues segun el Fer es romper el narciso el Eip.
Ustedes que dicen le rompemos el narciso al fer?
descripcion del curso
Publicado el mayo 10th, 2009 a las 10:14 amOscar Asian, Fer Zellovich y guillermo.
Desde mi punto de vista se comete un delito en el Eip, o segundo curso
en el momento en el que torturas a alguien para que diga los delitos o confesion.
Independientemente de que ustedes le llamen quiebre o como se llame,
se le denomina tortura, a obligar a una persona a hacer una confesion.
Eso es un delito a nivel internacional.
Y si es delito, se excluye su clausula de confidencialidad.
Que chistosos, me agreden y por su clausula no puedo yo informar.
Si se comete un delito hay que informarlo a la comision de derechos humanos.
Y gaps, eips
Cometieron un delito en el sentido de torturar para la confesion.
http://www2.amnistiainternacional.org/publica/ct_impunidad/cap2.pdf
Desde tu punto de vista del derecho Oscar
Cual es la responsabilidad de la persona que comete el delito de tortura.
Estas en Mexico, no estas en Argentina.
Y si estamos en un pais libre, significa libertad de expresion.
Independientemente de que hayas tomado el curso, no lo hayas tomado, te guste o no.
Si alguien te obligara a confesar crimenes, situaciones vergonzonas (desde robos, infidelidad). atenta contra tu persona. No puedes decir que escuchar estos comentarios, no implica tambien ser parte del delito, formas parte del delito.
Cuantos han asistido al curso?
cuantos delitos han cometido?
Gabriela
Publicado el mayo 12th, 2009 a las 2:06 pmFacinante, en donde esta publicada toda esta información, y el GAP o GOL tambien publicalo por favor.
descripcion del curso
Publicado el mayo 13th, 2009 a las 2:37 pmPero si apenas vamos con Eip.
El fer estara encantado, a poco no fer?, has de estar tan feliz como todos los Eips
Los masoquistas de nosotros los Eips.
El sadico el masoquista y el Titanic.
Alguna vez han visto como un sadico agrede a un masoquista, y que si intervienes el primero en golpearte es el masoquista.
La mujer, empleado, exclavo etc… te dice
A mi hombre… (si es una pareja) no lo toques el tiene derecho a golpearme lo hace por mi bien, el tiene derecho a insultarme todo lo que quiera y tu no te metas.
No les suena familiar todos los comentarios que defienden a Desafio?
Verdad Lulu.. verdad guillermo… aunque no aparezcan como victimas, tu vas a ver a un masoquista que defiende a capa y espada a su sadico.
“Y quien te invito al curso, y quien quizo hacer la diferencia en tu vida, no siempre mandas al carajo a las personas en tu vida” “y no te metas en nuestra vida privada”.
“masoquismo en su mas amplia expresion”, y el masoquista no es el que recibe los golpes sino que empieza a insultarte hasta que lo golpeas y se queda quieto.
Se produce la dependencia con “la empresa”.
Ahora bien, nunca se han preguntado porque el ejercicio del titanic y porque al final todos salen tan animados tan felices y tan realizados. en Eip
A ver estamos en un barco y solo hay una barca que salva a 4 de nosotros..
Con todos los que hemos participado en mtyoffline a quienes salvarian?
Por mas que le hagas tienes 4 votos, y uno lo usa en uno.
son 3 personas. decir a las otras 50 que se mueran y que te lo digan en tu cara.
Para que crees que es este ejercicio, para que produzcas endorfinas…
Si, las personas que han pasado por un choque, por una situacion de muerte….
Cuando les tomas muestras de sangre, muestran un nivel mas elevado de endorfinas… porque el cuerpo se defiende.
Esa es la razon por la que los ves tan superhombres y supermujeres, han elevado sus niveles de endorfinas, al maximo, por eso tratan tanto el tema de la muerte, de la violencia, de la agresion, porque eso te aumenta el nivel de endorfinas, y por ello salen tan felices.
Ahora se dan cuenta porque el curso es “MAGICO”.
Y los vas a ver con los ojos desorbitados con una alegria mayuscula. etc.
Si por ejemplo alguien dice, yo dejo a otros que se vayan en el barco no me inteesa salvarme, automaticamente el coach se enoja, porque no esta segregando endorfinas.
La teoría actual para explicar la dependencia física a las sectas sostiene que las endorfinas pueden actuar de la misma forma que las hormonas. Cuando el cuerpo detecta altas concentraciones de alguna hormona, la glándula pituitaria encargada de producir las substancias que provocan la liberación de hormonas, suspende la producción. De la misma manera, cuando las concentraciones detectadas son bajas, esta glándula eleva sus funciones.
Cuando uno esta deprimido, esta mal el nivel desciende y requiere que “algo” lo despierte el curso te las hace subir a niveles nunca imaginados.
Que pasa cuando 50 personas te dicen que te mueras y te miran con un odio con un rencor con los peores sentimientos.
Por ello se vuelven tan dependientes de la secta, es un tipo de droga pero a base de sentimientos, condicionamientos, no les dices deja a tu secta un ratito, y se enojan como los dependientes a la heroina, o la mariguana o al alcohol.
Por eso mis Eips masoquistas , es tan dificil sacarlos de alli.
Por eso defienden tanto a Desafio, y es una de las razones por las que salimos mas contentos de los cursos.
Que feo es cuando te lo explican verdad guillermo.
Y si encuentro la Teoria la aplico al Fer. a ver si lo hago dependiente de mi.
Al rato el fer va a estar amando a Descripcion del Curso
Y yo le dire..
Fer consigueme enrolados, fer atiende a los sordomudos, fer cuidate arreglate,
fer avientate de la montaña que aqui estaremos los de mtyoffline para agarrarte.
fer ponte tu trajecito de baño chiquito, fer sal a bailar.
fer sal a la calle a vender piedras. Fer…
Fer amame yo hago lo mejor para ti.
Tu nerd sera hacer a mister ben
http://www.youtube.com/watch?v=Q3RN3cgXck0
Y tu estiramiento sera hacer a jim carrey
en la mascara
http://www.youtube.com/watch?v=GJej6kCgxVM
Quien se anima a tomar el curso a ver el estiramiento del FER.
Como vamos Antonio, voy a tener que ir a monterrey.
Consiguete gente, tendremos que hacer un intro, un eip y un gap.
Si al rato vamos a estar como jim carrey bailando la conga, ponemos al fer, a la emilia, y a todos los participantes.
Vendemos los derechos a TV, cada quien toma su parte, y todos felices.
Antonio pones tus 15,000 paginas de internet, yo mi negocio.
Emilia pone su fundacion para ayudar a todos.
El fer pone su negocio de argentinos.
Lulu y todos los que apoyan el curso, haran la diferencia por las personas.
Los que estamos en contra del curso demostramos el porque
Y todos felices.
Votemos negro..
En desafio/mexworks y en mtyoffline todo se puede.
Hagamos la diferencia.
Asi esta bien fer?
te gusto tu estiramiento?
descripcion del curso
Publicado el mayo 13th, 2009 a las 9:03 pmQue tal fer.
porque no me respondes rapido y en excelencia.
manejalo y generalo, tienes una responsabilidad con la gente.
con tu gente, requieres ser el ser excelente.
Tu eres un hombre responsable y honesto.
que puede responde cualquier pregunta,
si tu no generas confianza en las personas
tu no puedes seguir en alianzadesafio.
Bajate, no tienes la fuerza para estar en alianza desafio.
eres un ser incapaz de defender tus ideas,
no estas claro, no sabes lo que quieres,
me decepcionas. eres un ser incapaz, no eres ni siquiera
capaz de manejar esta situacion, miles de gaps, gols
confian en ti.
Bajate de Alianza Desafio.
Y las piedras son duras y el agua mojada.
Es tan poco tu poder personal, que puede mas
Emilia Vanegas que tu.
Una vieja te demuestra porque meworks es mejor que
alianza desafio.
Y eso duele, bajate.
No estas llevando transformacion a tu gente.
Me decepcionas.
Vamos a desinflar a tus gaps y a tus eips y a tus intros.
estan llenitos llenitos de Ego.
lavado de cerebro.
http://video.google.es/videoplay?docid=-5605398642403143805
Dime gap, desde tu poder personal te agradaria libertarte.
de no tener que darle enrolados a desafio.
de que tu puedes hacer la diferencia.
de dejar de ser un exclavo, de dejar esos miedos.
de dejar esa gente, que unicamente te quiere por tu dinero.
es tan facil solo necesitas quererlo con tu corazon
Dios es mas fuerte que el universo o que su alineacion.
Alli solo hay oscuridad, silencio, represion, secrecia.
Tu no perteneces a ese mundo.
Tu mayor oportunidad es tu individualidad, tu personalidad.
El ego te ata, por eso suelta esas cadenas, esa represion.
SAL DE ALLI.
ya no les constestes el telefono, dejalos que toquen a tu puerta, hasta que se harten.
Un dia, decidi que esa gente no era mi gente, y ese dia fui libre de ellos.
Y SOY MAS FELIZ Y MAS PLENO.
MANDALOS A LA JODIDA. SON PERSONAS QUE NO VALEN LA PENA.
AL QUE SABE QUIEN ES NADIE LO MANDA, NI LO HACE EXCLAVO.
ATTE UN EX SENIOR GAP.
descripcion del curso
Publicado el mayo 18th, 2009 a las 10:24 amGaby necesito mas quorum para explicar el eip.
yo aqui escribiendo como loco, detallando como es el Eip
Los ejercicios que hacen y para que les obedezcas, todos los ejercicios consisten en reemplazar las creencias anteriores e implantar la de ellos.
Vi peliculas muy interesantes como la de 1984 y el libro de la prision de la libertad de Michael ende en las catacumbas de misraim
Alli viene como van a adoctrinando a las personas para que tengan un unico modo de pensar y pues si usan lavado de cerebro, que es agredir a la persona fisica, verbal y sentimentalmente.
Y si alguien se quiere ir pues ponen a 20 personas segun sea la cirscuntancia a chillarle para que no se vaya.
http://www.taringa.net/posts/info/833726/El-lavado-de-cerebro.html
Por ello ves que el fer se comporta como el gran hermano.
Diciendo que nos duelen los comentarios.
que no somos lo suficiente para el.
que nuestra vida mediocre.
Y que si no cumplimos nos abandonara, que no somos lo suficiente para el
como siempre en nuestra vida.
Porque hay un fenomeno bastante curioso, que te van alejando de tu familia y de tus amigos si no los puedes enrolar, por eso te da tanto miedo dejar al grupo.
Y al mismo tiempo si los enrolas te comprometes mas y mas con esas personas.
Piensan tomar cualquier curso de Desafio o de mexworks
Vean al gran Hermano.
y se comporta muy semejante al Fer.
No es casualidad que en Gol haya el hermano mayor, que los guiara hacia la libertad plena.
asustado Eip?
El cuarto 101 no es nada comparado con Gap.
En gap no hay nada para ti.
Hasta nos obligan a sonreir, a salir felices y gritar
bravo bravo.
Puedes confiar en ellos. Bueno mira al gran Hermano.
Y has tus propias conclusiones.
Pues tu decidiras si te metes, y al rato estas diciendo
yo amo al fer.
el fer el es amor.
Y que chingados importa hazlo de todos modos
y el universo se alinea…
y como siempre en tu vida te estas poniendo en el centro.
gloria al gran hermano.
amamos al lider
el lider es amor.
Y si te sales te dejan de hablar y te vuelves invisible para ellos
jamas te vuelven a hablar, te hacen el fuchi
como si estuvieras leproso.
No te llama la atencion que ninguno de los Iluminados me haya contestado.
su lider no se los permite.
En fin si tienen algun familiar, amigo, conocido
En los cursos.
Prestenle la pelicula de 1984
El gran hermano.
Y diganle, me dijeron que el curso es algo semejante a esto.
es verdad?
Muchos 4”’ Gran Hermano Fer.
Gabriela
Publicado el mayo 18th, 2009 a las 3:57 pmMiren, yo les puedo asegurar que Alejandro Zelicowikz empezando con su nacionalidad, ni si quiera esta registrado en el Registro Federal de Causantes RFC, lo que quiere decir que si el esta como entrenador minimo debe estar registrado, esa es evasión fiscal, lo que pasa aqui, es que antes Alejandro ni siquiera estaba habilitado como Entrenador de Grupo Desafio, el estaba como tesorero, lo que nos hace ver que evadia mas impuestos, otra ahora solo hay dos socios registrados en el acta constitutiva, que es su esposa Paula y la otra mujer Hermana de Edgar, no estan conforme a sus actividades, desde ahi empezamos, Paula no esta tampoco Habilitada como Entrenbadora y es Entrenadora de GOL, y toda la demas bola de Zanganos que ahi trabaja, estaran en regla??? te apuesto que si ellos ven esto de imediato acudiran a registrar a Alejandro ahi se las dejo
Gabriela
Publicado el mayo 18th, 2009 a las 3:57 pmMiren, yo les puedo asegurar que Alejandro Zelicowikz empezando con su nacionalidad, ni si quiera esta registrado en el Registro Federal de Causantes RFC, lo que quiere decir que si el esta como entrenador minimo debe estar registrado, esa es evasión fiscal, lo que pasa aqui, es que antes Alejandro ni siquiera estaba habilitado como Entrenador de Grupo Desafio, el estaba como tesorero, lo que nos hace ver que evadia mas impuestos, otra ahora solo hay dos socios registrados en el acta constitutiva, que es su esposa Paula y la otra mujer Hermana de Edgar, no estan conforme a sus actividades, desde ahi empezamos, Paula no esta tampoco Habilitada como Entrenadora y es Entrenadora de GOL, y toda la demas bola de Zanganos que ahi trabaja, estaran en regla??? te apuesto que si ellos ven esto de imediato acudiran a registrar a Alejandro ahi se las dejo
Gabriela
Publicado el mayo 18th, 2009 a las 4:02 pmY si es muy cierto eso de que cuando te bajas del GOL, te tratan como una vil cucaracha que no existe, cuantos casos me toco ver que los mismos seniors nos decian, es que esa persona eligio su vida asi, no merece la pena si quiera elq ue te intereses por el por que el te voto rojo por no estar aca apoyandote en tu juego.
De que sirve entonces tanta falacia de que somos tan perfectos despues de salir de ahi que ni siquiera tienen la capacidad de saludar a alguien que no siguio, no que son unidos, y comprometidos, si ni siqueira se comprometen con ellos mismos como seres humanos. Por Dios de que chingados nos sirvio el retiro a algunos en chipinque, a otros en la quinta de frida y a otros en santiago n. l. llamado tercer fin de semana, que en realidad es el cierree de su adoctrinamiento en donde te hacen sentir como la maxima gaver de todos y que si no estuvieron contigo no se merece tus fuerzas ni tu presencia. WOW todo es perfecto y amor GOL los amamos!
Vil jerga y falacia
descripcion del curso
Publicado el mayo 20th, 2009 a las 8:46 amHay un reportaje muy bueno sobre lavado de cerebro
Y es lo que hacen a las personas.
Aunque saliendo del Eip, les advierten a los participantes, no crean nada de lo que se publica en internet.
Los Eips Se sintieron super, super, super como la supergraduada, debido al exceso de endorfinas, despues del trance del titanic, dador tomador, el estiramiento, el exceso de insultos y palabrotas y ademas los no iluminados no saben lo que les hicimos, ellos no comprenden. los gritos primordiales, que son un griterio. de cuando nace el bebe, de todos los lloros, en fin Lavado de cerebro perfecto.
Técnicas de lavado de cerebro. Por Dick Sutphen
SEIS TECNICAS DE CONVERSION
Los cultos (sectas) y las organizaciones de potencial humano están siempre
buscando nuevos conversos. Para conseguirlos, deben también crear una fase
cerebral. Y a menudo necesitan hacerlo en un corto espacio de tiempo, un fin de
semana, o tal vez incluso un día. Las siguientes son seis técnicas primarias usadas
para generar la conversión. El encuentro o reunión de entrenamiento se producen
en un lugar en el que los participantes están separados del mundo exterior. Puede ser cualquier lugar: una casa privada, un emplazamiento rural remoto, o incluso lasala de bailes de un hotel en donde a los participantes solo se les permite un uso limitado del cuarto de baño.
En un primer paso, en las organizaciones de potencial humano, los controladores
dan una larga charla acerca de la importancia de “mantener los compromisos” en la vida. A los participantes se les dice que si no mantienen sus compromisos, su vida nunca funcionará bien. Es una buena idea mantener los compromisos, pero los
controladores subvierten un valor humano positivo para sus propios propósitos. Los participantes se juran a sí mismos y a su entrenador que mantendrán sus
compromisos. Cualquiera que no lo haga es intimado a hacerlo o abandonar
inmediatamente la reunión.
El siguiente paso es comprometerse a completar el entrenamiento, asegurando así un alto porcentaje de conversiones para la organización. Tienen que
comprometerse GENERALMENTE a no tomar drogas, fumar, y a veces no comer…o se les da breves interrupciones para comer que incrementan la tensión. La verdadera razón para el compromiso es alterar la química interna, que genera
ansiedad y con suerte, no hace más que desequilibrar levemente el sistema
nervioso, lo que a su vez aumenta las posibilidades de conversión.
Antes de que termine el encuentro, los compromisos se usan para asegurar que los nuevos conversos vayan fuera y encuentren nuevos participantes. Son obligados a comprometerse a ello antes de partir. Como la importancia de mantener los compromisos es tan alta en sus prioridades, los conversos presionarán a todos sus conocidos, intentando hablarles acerca de su asistencia a una sesión introductoria gratuita que la organización ofrecerá en el futuro.
Los nuevos conversos son zelotes. De hecho, la frase interna para promocionar la
mayor y más exitosa organización de potencial humano es “¡que lo venda un
zelote!” Al menos un millón de personas son adeptos a estas organizaciones y un
buen porcentaje de ellos llevan un “botón” de activación mental que asegura su
futura lealtad si el gurú o la organización les llaman. Piensen acerca de la
implicaciones políticas de cientos de miles de zelotes programados para hacer
campaña a favor de su gurú.
Tengan cuidado con una organización de este tipo que ofrezca sesiones de
seguimiento después del seminario. Las sesiones de seguimiento pueden ser
reuniones semanales dadas de forma regular que la organización intente hacerle
seguir, o cualquier evento usado para mantener el control. Como sabían los
primitivos renacentistas Cristianos, el control a largo plazo depende de un buen
sistema de seguimiento.
Bien. Ahora, echemos un vistazo al segundo punto que indica que se están
utilizando técnicas de conversión. Se utiliza un esquema que causa fatiga física y
mental. Esto se hace en primer lugar realizando sesiones de muchas horas durante las cuales los participantes no tienen ocasión de relajarse o reflexionar.
Tercer paso: técnicas para aumentar la tensión en la habitación y en el entorno.
Cuarto paso: Incertidumbre. Podría pasar horas hablando acerca de las diversas
técnicas para incrementar la tensión y generar incertidumbre. Básicamente, los
participantes se sienten preocupados por la posibilidad de ser “pillados” por los
organizadores, y se ponen en juego sentimientos de culpabilidad, los participantes son instados por los organizadores a relatar verbalmente sus más íntimos secretosa otros participantes o forzados a participar en actividades que enfatizan el “quitarse las máscaras”. Uno de las más efectivas organizaciones de “potencial humano” fuerza a los participantes a mantenerse de pié en el estrado frente a toda la audiencia mientras son atacados verbalmente por los organizadores.
WOW, Y POR QUE NO SE LO DICEN A LAS PERSONAS QUE VAN A ENROLAR.
Una encuesta pública realizada hace algunos años reveló que la situación más
temida en general es la de hablar en público. Se sitúa por encima de lavar cristalesext eriores en el piso 85 de un edificio de oficinas. De modo que pueden imaginarse el temor y la tensión que esta situación genera entre los participantes. Algunos se
desmayan, pero otros pueden soportar el estrés saliendo mentalmente del lugar.
Literalmente pasan a estado alfa, lo que los hace automáticamente mucho más
sugestionables de lo que son normalmente. Y otra vuelta en la espiral hacia la
conversión queda completada.
El quinto indicio de que se están usando técnicas de conversión es la introducción
de un argot: nuevos términos que solamente tienen significado para “iniciados” que
participan. A veces se usa un lenguaje incorrecto intencionadamente para hacer
que los participantes se dientan incómodos.
El punto sexto es que no hay ni rastro de humor en las conferencias…al menos
hasta que los participantes han sido convertidos. Entonces, la alegría y el humor
son muy deseables como símbolo de la felicidad que los participantes se supone
que han “encontrado”.
No estoy diciendo que no resulte ningún bien de estas reuniones. Puede suceder y
sucede. Pero sostengo que es bueno que la gente sepa lo que ha sucedido y que
una participación continua puede no ser de su interés. A través de los años, he
dirigido seminarios profesionales para enseñar a la gente a ser hipnotizadores,
entrenadores y consejeros.
Algunos de ellos se han acercado a mi y me han dicho: “Estoy aquí porque sé que
lo que hago funciona, pero no se por qué”. Después de mostrarles como y por qué,
muchos han salido del negocio o han decidido encararlo de manera mucho más
humana y cariñosa. Muchos de esos entrenadores se han convertido para mi en
amigos personales, y a todos nos asusta el haber experimentado el poder de una
persona con un micrófono en la mano en una habitación llena de gente.
Añadan un poco de carisma y pueden estar seguros de obtener un alto porcentaje
de conversiones. La triste realidad es que un alto porcentaje de personas quiere
“creer”. Las reuniones de culto y las de empresas de potencial humano son lugares
ideales para observar de primera mano o que se llama técnicamente el “Síndrome
de Estocolmo”. Esta es una situación en la que los que son intimidados, controlados
o padecen sufrimiento impuestos, comienzan a amar, admirar e incluso en
ocasiones desear sexualmente a sus controladores o secuestradores. Déjenme
introducir aquí una palabra de aviso: Si usted piensa que puede asistir a una de
esas reuniones y no resultar afectado, probablemente está equivocado.
Un ejemplo perfecto es el caso de una mujer que fue a Haití con una beca
Guggenheim para estudiar el Voodoo haitiano. En su informe, relataba como la
música inducía finalmente un movimiento corporal incontrolable y un estado
alterado de la conciencia. A pesar de que entendía el proceso y pensaba que estaba
por encima de ello, cuando empezó a sentirse vulnerable a la música, intentó luchar
contra ello y lo consiguió momentáneamente. El miedo o la resistencia casi siempre
aseguran la conversión.
Pocos momentos después se sintió poseída por la música y comenzó a bailar en
trance alrededor de la sala de reunión voodoo. Una fase cerebral había sido
inducida por la música y la excitación, y se despertó sintiéndose renacida. La única
esperanza de asistir a una de esas reuniones sin ser afectado es ser un Buda y no
permitirse emociones negativas ni positivas. Pocas personas son capaces de un tal
desapego. Antes de seguir adelante, veamos nuevamente los seis puntos esenciales
de conversión.
Quiero mencionar al Gobierno de los Estados Unidos y los campos de
entrenamiento del ejército. El cuerpo de los marines habla de romper a los hombres
antes de “reconstruirlos como hombres nuevos: ¡como marines!” Bien, eso es
exactamente lo que hacen, de la misma manera que las iglesias o sectas rompen a
las personas y las reconstruyen como felices vendedores de flores en las esquinas
de las calles. Considerando las necesidades del ejército, no estoy haciendo juicios
acerca de si es bueno o malo. ES UN HECHO que los hombres sufren efectivamente
un lavado de cerebro. Los que no se someten son despedidos o pasan gran parte
de su tiempo en el calabozo.
PROCESO DE DECOGNICION
Una vez se ha efectuado la conversión inicial, las sectas, servicios armados y
grupos similares no pueden tener dudas acerca de sus miembros. Los miembros
deben responder a las órdenes y actuar como se les dice, de lo contrario son
peligrosos para el control de la organización. Esto se consigue por medio de las tres
etapas del proceso de decognición.
El primer paso es LA REDUCCIÓN DE LA ALERTA: Los controladores causan un
mal funcionamiento del sistema nervioso, haciendo difícil la distinción entre fantasía
y realidad. Esto se puede llevar a cabo de diferentes maneras.
La DIETA POBRE es una de ellas; cuidado con las galletitas y las píldoras de
glucosa. El azúcar estropea el sistema nervioso.
Más sutil es la DIETA ESPIRITUAL usada por muchas sectas. Comen solamente
vegetales y fruta; sin la ayuda de las legumbres, frutos secos, semillas, lácteos,
pescado y carne, el individuo queda mentalmente “lento”.
SUEÑO INADECUADO es otra forma primaria de reducir la alerta, especialmente si
se combina con largas horas de trabajo o de intensa actividad física. Ser
bombardeado con experiencias intensas y especiales consiguen el mismo resultado.
El segundo paso es LA CONFUSIÓN PROGRAMADA: La persona es asaltada
mentalmente mientras se encuentra en estado de alerta reducida causada en el
primer paso. Se consigue con un diluvio de información nueva, lecturas, discusiones
en grupo, encuentros o sesiones cara a cara en los que usualmente el controlador
bombardea al sujeto con preguntas. Durante esta fase de la decognición, la
realidad y la ilusión a menudo se mezclan y una lógica perversa es fácilmente
aceptada.
El tercer paso es LA DETENCIÓN DEL PENSAMIENTO: Se utilizan técnicas que
hacen que la mente se quede “plana”. Estas son técnicas de “estado alterado de la
conciencia” que inicialmente inducen la calma dándole a la mente algo simple en lo
que fijar la atención. Manteniéndolo mucho tiempo se produce una sensación de
euforia y finalmente alucinaciones.
El resultado es la reducción del pensamiento y finalmente, si dura lo suficiente, la
parada de todo pensamiento y el rechazo de todos y todo lo que no sean las
directrices emanadas del controlador. La conquista es entonces completa. Es
importante señalar que cuando los miembros o participantes son instruidos para
usar las técnicas de “parada del pensamiento”, se les dice que se verán
beneficiados por hacerlo: serán “mejores soldados” o “encontrarán la luz”.
Hay tres técnicas básicas usadas para detener el pensamiento.
La primera es la MARCHA: el ritmo tump, tump, tump crea literalmente auto-
hipnosis y por lo tanto gran susceptibilidad a la sugestión.
La segunda técnica es la MEDITACIÓN. Si alguien dedica cada día una hora y
media a la meditación, después de unas pocas semanas hay muchas posibilidades
de que no vuelva al estado beta de conciencia. Puede permanecer en estado alfa
por tanto tiempo como continúe practicando la meditación. No estoy diciendo que
sea MALO, si lo hace por si mismo. Puede ser muy beneficioso. Pero es un hecho
que está provocando que su mente quede “plana”.
He trabajado con personas que practican la meditación cuyos resultados
electroencefalográficos son concluyentes: cuanto más medita alguien, más plana es
su mente hasta que, finalmente y en especial si se utiliza conjuntamente con la
decognición o en exceso, todo pensamiento desaparece. Algunos grupos religiosos ven esto como el Nirvana, pero eso es una tontería. Es simplemente un resultado fisiológico predecible. Y si el cielo en la tierra es realmente no pensar y no tomar decisiones, creo que debo cuestionarme para que estamos aquí.
La tercera técnica para parar el pensamiento es CANTAR, y a menudo, cantar
en la meditación. “Hablar en otras lenguas” puede ser también incluido en esta
categoría. Estas tres técnicas producen un estado alterado de la conciencia. Esto
puede ser estupendo si UNO MISMO está controlando el proceso, porque uno
mismo controla también las influencias que le llegan de fuera. Yo, personalmente,
uso al menos una sesión programada de auto-hipnosis al día y sé qué beneficioso
es para mi. Pero uno tiene que saber que usando esas técnicas hasta el extremo de
permanecer continuamente en estado alfa, aunque uno sea muy maduro, también
le hace más sugestionable.
Ahora diganme Gaps, de verdad invitan a las personas parandose por su gente
o por su lavado de cerebro.
Y cuando menos pues ya escriban algo, asi te hace la secta, cuando los dejas ni te vuelven a hablar, ni te escriben, ni te pelan como el fer.
FER FER FER
BIG FER BROTHER
AL FER NO SOLO SE LE OBEDECE
HAY QUE AMARLO.
EL FER ES AMOR, CUANDO NO ESTOY CON EL FER ME SIENTO COMO HAMBRIENTO
y esta fue la mierda que me dieron durante el Eip, reclamaciones a Emilia Vanegas.
En fin, buenos Dias Fer.
Ya los estoy acostumbrando al Gap
eh es parte de su entrenamiento.
Cuando se metan al gap van a tener 100 correos, 50 llamadas, y 56 mensajes diarios y a ver si no se vuelven locos.
Estos correos son parte de su entrenamiento.
Creeme que estar bombardeado durante 6 meses a cualquiera agota.
Josue
Publicado el mayo 20th, 2009 a las 11:30 amQue roio.
Eso ya lo habia visto en houston y ahi mucho por ahi de eso. hay que cuidarnos y si realmente fueran una ayuda a la humanidad no cobraran esa lanota.
Hace mucho lei en un blog sobre mexworks en guadalajara, la historia de una persona que termino en suicidio y otra en un hospital psiquiatrico. segun para ellos son bullshit estas personas cosa que me llamo la atencion por personas que usan esta frase aqui lo cual le da algo de validez a esta historia.
Mejor ponganse las pilas ustedes mismos. busquen la reflexion y la paz interior unanse a la familia, diviertanse , alegrense
Saludos !!
http://74.125.155.132/search?q=cache:pIPI3EC8XzgJ:www.gaceta.udg.mx/Hemeroteca/paginas/394/394-25.pdf+MexWorks&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=mx&client=firefox-a
Sandra
Publicado el mayo 21st, 2009 a las 10:58 amLes voy hacer sincera entre a este Blog por pura casualidad, me parece muy interesante los diferentes puntos de vista de los demás.
Lamento decirlo pero tengo un amigo que esta en este rollo de los cursos de Mexworks, no inventen estoy sorprendida de como unas personas x pueden cambiar tanto la mentalidad de otra persona. Definitivamente esos cursos son puro coco wash y lo unico que buscan es sacarte dinero, que como bien se ha comentado anteriormente lo que para algunas personas $5000 son una miseria para otras es el trabajo de todo un mes.
Yo estoy preocupada por mi amigo porque no tengo ni la menor idea de como ayudarlo.
Pero lo peor es que mi amigo esta convencido de que yo necesito ir a esos cursos para empezar a valorar la vida.
Gracias a los opiniones expresadas por otras personas en este blog me di cuenta que mi amigo quiere que asista a ese curso para que el se pueda recibirse.
No inventes este un tema que me sorprende demasiado.
En lo personal pienso que la mayoria de personas que acuden a estos cursos es porque de plano tiene una muy baja autoestima y necesita de otro wey para que segun ellos les enseñe a valorar la vida.
Saludos.
descripcion del curso
Publicado el mayo 22nd, 2009 a las 9:42 amdanos la oportunidad de bloguear con el.
Si esta tan convencido del curso, puede por si mismo demostrarnos su efectividad, a mas personas, no solo a ti, sino que puede hacer la diferencia con muchas personas.
Llevar su mensaje de amor, de ser un hombre responsable, amoroso y fuerte.
Me encantaria bloguear con el, yo tome los tres cursos y soy el mas calladito de mtyoffline. Animalo a bloguear, y que haga la diferencia.
Invitalo como a la noche de invitados a hacer la diferencia en la vida
de tantas tantas personas que requieren leer sus comentarios.
que nos de una noche de matrix
Ya que vamos a acabar el Eip en mtyoffline.
Has la diferencia por tu amigo.
Si quieres volver a que sea el de antes, tienes que confrontarlo con lo que le hicieron sus tecnicas de programacion, a que las personas le enseñen lo que le hicieron,
Dile si estas tan seguro, ven y demuestralo con la gente.
Si tu curso sirve demuestralo, con la gente que lo tomo y con la que no lo tomo.
educacion
Publicado el junio 15th, 2009 a las 9:17 amRecomendacion de un libro
Si pueden compren el libro las sectas entre nosotros
de editorial gedisa
de margaret thaler singer
O en ingles
Cults in our midst
jossey bays
Alli se describen las tecnicas que utilizan la manera de enrolar, y en los estados de animo, el lavado de cerebro, las tecnicas coersitivas, la labor de encierro
Aqui esta un fragmento de una entrevista
Mascareñas ¿Se conoce alguna característica especial de las personas que siguen a este tipo de líderazgo, o cualquiera puede convertirse en seguidor?
Dra. Singer He entrevistado a más de 4000 personas que han estado en una u otra de las múltiples sectas que actualmente existen en Estados Unidos y en otros lugares. He descubierto una gran variedad de tipos de personas, pero, todos fueron reclutados, captados por las sectas, en el momento en que se
encontraban en medio de dificultades. Por ejemplo, cuando un pariente
había muerto, al haber perdido el trabajo, al no haber entrado en la
universidad que deseaban, etc. Algo había pasado que los había
desilusionado y que los tenía deprimidos. La mayoría de las grandes
sectas, e incluso algunas de las pequeñas, enseñan a sus seguidores a
quién se deben dirigir. Tratan de reclutar principalmente a gente de buena
conducta pero que se ve un poco deprimida. Algunas de las sectas incluso
envían a sus seguidores a proselitar afuera de las oficinas de registro de
las universidades, ya que en ese lugar los estudiantes van a renunciar a
cursos porque se dieron cuenta que estaban fracasando, y las sectas captan
a estos jóvenes adultos sabiendo que están deprimidos porque han
reprobado en alguna clase, u otra cosa por el estilo. Así que la manera
en que han sido reclutadas estas personas, que estaban deprimidas y que
en ese momento se sentían solas, fue estando en un período muy
vulnerable. En dichas condiciones los seres humanos, según indican las
investigaciones psicológicas, nos encontramos más abiertos a ser
persuadidos por otras personas.
Mascareñas Así que no depende de la personalidad, las costumbres, la experiencia, la educación o la riqueza. Depende de una situación en el momento
específico.
Dra. Singer Sí. El comentario que a menudo se hace es que la persona estaba en el estado de ánimo inapropiado, en el lugar equivocado, en un momento
inadecuado, cuando fue reclutada por un miembro de una secta.
Mascareñas ¿Podría comentar sobre alguna técnica especial que utiliza él o los líderes de una secta para manipular a la gente y llevarlos a una obediencia ciega?
Dra. Singer Sí. Lo que he estudiado por casi 30 años, analizando en detalle docenas y docenas, sino es que cientos de grupos, es que los líderes consiguen el control, y vuelven a la gente dependiente de ellos, paso a paso, de
manera que la gente no se dé cuenta cuánto está cambiando. El proceso es
algo así: primero la secta capta a la gente por medio de adulaciones y de
diversos engaños. Según me han dicho algunos que se unieron a sectas,
allí creían que estaban haciendo algo que iba a mejorar la humanidad y
que a ellos los iba a hacer mejores personas. Pero después de muchas
semanas, meses, e incluso años dentro del grupo, se dan cuenta que lo
único que estaban haciendo era proporcionarle más riqueza y más poder
al líder de la secta y, que ni la humanidad, ni otros miembros, ni ellos
mismos, habían mejorado. Habían sido sólo herramientas de un hombre,
o una mujer, que promovía su propio poder y riqueza
.
Mascareñas ¿Conoce usted algunos sobrevivientes de Jonestown?
Dra. Singer Sí. Trabajé con muchas personas que habían dejado la secta de El Templo del Pueblo antes de que sucediera lo de Jonestown, y después también hablé con casi todos los que regresaron de Jonestown y con quienes
pertenecían a la agrupación que vivían en el área de California.
Mascareñas ¿Cuáles fueron los efectos psicológicos, en primer lugar, en los
sobrevivientes de Jonestown, y en segundo lugar, de la gente que dejó
El Templo del Pueblo antes del famoso evento en donde murieron 914
personas?
Dra. Singer Lo que noté entre los que salieron antes y los que salieron después, fue la culpabilidad y el dolor por haber forzado a parientes y amigos a ir a
Guyana. He hablado con jóvenes que dijeron que fueron obligados por
gente de la más cercana a Jim Jones, para que se llevaran a las ancianas,
especialmente aquellas de raza negra y de edad avanzada, que no
querían continuar viviendo en Estados Unidos. Las llevaban al
aeropuerto de San Francisco, de Boston o volaban de cualquier otro
lugar, y literalmente las introducían en el avión explicándole a los
VE INT IDÓS AÑOS DE S P UÉ S DE J IM JONE S Y G UY ANA ?197
sobrecargos que la persona tenía miedo porque nunca había volado y
que iba a llegar a un lugar maravilloso en donde la iban a cuidar. Entre
estos hombres que entrevisté hay uno que literalmente empujó a su novia a
esto y ella murió en Jonestown. Todo este grupo de personas, unos que
materialmente forzaban a la gente a irse y otros que simplemente
convencían a sus parientes y amigos para unirse al Templo del Pueblo,
todavía sienten que contribuyeron a su muerte.
Mascareñas ¿Podría contar alguna experiencia positiva de estas personas vista 20 años después? ¿Cuándo ahora ven hacia atrás pueden decir que hubo algo
bueno en su experiencia dentro de la secta?
Dra. Singer Por lo general dicen que no valió la pena. Sin embargo, como la mayoría de las personas que se involucran en las sectas son buenas, suelen hablar acerca de haber entablado buenas relaciones interpersonales. Es lo mismo que sucede entre usted y yo, que nos conocimos en reuniones
profesionales y formamos un buen vínculo. Creo que esta gente a veces no
reconoce lo agradable de las relaciones humanas, pero aun ese gusto fue
poco comparándolo con la miseria, el temor y el terror que vivieron. He
entrevistado gente que ha pertenecido durante 20 años a alguna de las
grandes sectas internacionales. Una mujer lo expresó acertadamente:
“Quiero hacerle saber que yo era una persona de alto rango en el grupo, y a pesar de que sonreía, de que me veía bien, que vestía con propiedad, en ningún momento me sentí segura, porque el líder tenía completo control y en cualquier momento por la voluntad de él todo tu estatus, toda tu seguridad la podías perder inmediatamente”. Yo creo que la gente no se da cuenta que algunas de las sectas tienen sus propios sistemas penitenciarios. Tienen sistemas de encarcelamiento ya sea en tierra o en barcos a donde mandan a la gente que por alguna razón tiene malas relaciones con alguno de la jerarquía y especialmente con el líder del grupo. Esta mujer dijo que ni un solo día, durante los 20 años
que estuvo ahí, se sintió segura porque sabía que le podían quitar su
estatus, su seguridad y su comodidad de manera arbitraria, al sonido del
látigo del líder.
Mascareñas ¿Puede volver a la normalidad el comportamiento de estas personas que han tenido este tipo de experiencias en una secta?, ¿tardan años, meses?
Dra. Singer Sí. He comprobado, y esto es una señal alentadora, que aunque las
personas hayan sufrido toda clase de conflictos respecto a su conducta en el
grupo, sí les hemos podido ayudar con consejería psicológica
haciéndoles ver lo que el adoctrinamiento en la secta produjo en su
habilidad para razonar y para poder pensar libremente. Ya que a menudo
en las sectas, y esto es universal, el líder les dice que deben detener todo
tipo de pensamientos negativos hacia él, hacia lo que dice, o hacia el
grupo. Lo que pasa es que la gente aprende a frenar su razonamiento, y
sucede que el pensamiento crítico y el juicio racional son bloqueados.
Me han explicado que cuando salen de la secta ya no pueden realizar el
trabajo que antes solían hacer porque están bloqueados. Les sucede
exactamente lo mismo que cuando tenían pensamientos críticos acerca de la
secta o del líder. Sus mentes han sido entrenadas para detener el
razonamiento crítico porque este les produce ansiedad y de esta manera
se evaden para evitarla. Esto les sucede a la mayoría de las personas
que han estado en alguna secta, especialmente en aquellas que enseñan a
la gente a disociarse, o sea a no pensar y a no sentir. Les toma mucho
tiempo volver a ejercer el pensamiento crítico como el suyo y el mío, o
el de nuestros colegas, nuestros vecinos, nuestros amigos o nuestra
familia, en donde tenemos continuamente toda clase de pensamientos
racionales.
El sistema racional de ellos ha sido fracturado y eso puede durar mucho
tiempo. Algunas personas que han estado en lo que llamo “grupos de
meditación con la mente en blanco” con alguno que se dice gurú, o que
se llama “swami”, en vez de enseñarles los métodos que por siglos se
han usado para reflexionar, estos autonombrados gurús. Enseñan que
se debe dejar de pensar. Esta pobre gente podrá haber tenido carrera
universitaria antes de entrar con ellos, pero ahora tienen la mente
dañada, su pensamiento está desconectado aunque se vean como usted y
yo. Necesitan hablar con personas normales para que puedan
entender que su pensamiento está desconectado y fragmentado. Tienen
que empezar de nuevo y tienen que volver a tomar cursos de
entrenamiento para su trabajo, porque en todos los meses o años que
estuvieron en la secta tuvieron que bloquear su mente cada vez que un
pensamiento crítico venía a ellos. Usted sabe que esto es lo que hace la
ciencia, es lo que hace que nuestro mundo siga caminando. Cuando uno
está en una educación con un sistema democrático usted puede levantar la
mano y decirle al maestro: “¿Y qué sucede con…” y el maestro le contesta:
“Todavía no se sabe qué es esto pero hay gente trabajando en ello. Fue una buena
pregunta para darnos cuenta en dónde y en qué estamos faltos”, o también podría
decir: “La información la puede encontrar en tal o cual libro”. Sin embargo,
cuando la gente sale de las sectas tengo que trabajar mucho con ella en
grupos pequeños para que se den cuenta que no son las únicas personas
que tienen ese problema mental. Esto es algo de lo que los psicólogos
comunes no se dan cuenta. Si no han trabajado con gente que como
usted, yo y otros hemos estudiado cómo los procesos de pensamiento
han sido descarrilados por los líderes de las sectas para tener el control de
la gente y hacerla dependiente, temerosa y culpable, no sabrán cómo
ayudarlos para que vuelvan a razonar de una manera adecuada.
Mascareñas ¿Estamos hablando de que la recuperación total lleva entonces mucho tiempo?
Dra. Singer Sí. A menudo le digo a la gente que ha estado en una secta por mucho tiempo, que podemos trabajar juntos, que les puedo sugerir muchas
cosas, y recomendarles muchas cosas que leer, pero que no quiero que
se preocupen. También les puedo citar muchas investigaciones bien
documentadas que muestran que después de un trauma importante en la
vida, como por ejemplo perder un pariente, haber estado en la guerra o
cualquier otra cosa, el tiempo promedio para la recuperación son dos años.
He trabajado con gente, como una mujer a la que estoy tratando ahora, que
estuvo en una secta 17 ó 18 años. Ella me llama de una parte lejana en
Estados Unidos, me llama cada semana porque algún pensamiento
relacionado con la secta le vuelve a venir y dice que no hay nadie en esa
parte del mundo donde vive con quien pueda hablar. Así que paga una
cuenta de teléfono muy alta por llamarme, y hablamos. No es porque
esté loca ni porque padezca una enfermedad psiquiátrica sino que tiene
necesidad de volver a hablar sobre algo que revivió en su pensamiento.
Mascareñas De acuerdo con su experiencia, ¿podría decir si la gente cuando está en una secta es feliz?
Dra. Singer Mi experiencia dice que la secta los obliga a sonreír. Se ven más sonrientes que usted y yo o que nuestros colegas porque los obligan a decir: “Me
siento muy bien, nunca he estado más feliz en toda mi vida” y ríen, ríen y ríen.
Sin embargo, los pacientes reportan que estaban llenos de ansiedad casi
todo el tiempo que pasaron dentro. Con excepción, claro, de algunos que
estaban en el liderazgo pues tenían privilegios, tenían mejor comida, a
algunos les daban automóvil porque eran productivos, (lo que quiere
decir que traían mucha gente a la secta), servían en los cursos, en fin,
que le producían al líder más poder y más dinero, y por lo tanto su vida
era mucho mejor que la que habían llevado antes. Pero la mayoría de los
miembros de las sectas me han comunicado sus ansiedades y sus
temores, debidos a lo que ya hemos hablado que hacen los líderes. En la
atmósfera de las sectas se acusan los unos a los otros, o cuentan cosas acerca
de otros y reportan cualquier transgresión a las reglas por pequeña que
sea. También hacen que la gente se confiese, como lo hacían con Jim
Jones. Casi todos los líderes tienen este tipo de confesiones donde se
supone que vas y dices: “He estado pensando en huir”, y te metes en
grandes problemas si dices la verdad o si hablas con alguien. Es muy
difícil tener amigos dentro de una secta porque si alguna persona no
informa sobre las actividades de otra, y el líder lo llega a saber, se mete
en un gran problema. Esas personas dicen que nunca se sintieron
realmente seguras. Si usted o yo nos sentimos mal podemos hablar de ello
en un jardín, en la biblioteca, allí hablamos con un amigo y le decimos:
“Oh, me siento tan mal hoy”, y él nos responde, “Ven hablemos un poco”. Pero
cuando usted está en una secta no puede confiar en nadie porque puede
ser acusado de ser débil, por no ser ejemplo perfecto como el líder
espera que usted parezca. El temor, la culpa y la ansiedad están siempre
presentes.
Mascareñas Así que estamos hablando de sintomatología neurótica.
Dra. Singer Así es, es una neurosis de ansiedad escondida. Conocí a un joven hace
tiempo que estaba en un grupo, no había estado ahí más de dos años, y
sus padres le pidieron que fuera a hablar conmigo, lo cual hizo por
respeto. Las pupilas de este joven estaban muy dilatadas, como las de
las personas que están muy ansiosas. Este chico había hecho estudios
universitarios pre-médicos, antes de entrar en la secta y estuvimos
hablando de ellos, de como se había desempeñado en ellos y de sus
cursos. De pronto, tomé mi bolsa, y saqué un pequeño espejo y lo puse
delante de él y le dije: “Quiero que te veas en el espejo y que mires cómo se ven
tus pupilas en este momento. ¿Sabes qué quieren decir esas pupilas tan dilatadas?
¡Qué estás aterrorizado!, pero no por mí. Has sido enseñado por el líder de tu secta a que debes temer hablar acerca de él. Te puedo asegurar que nunca le voy a decir lo que hablemos, y nunca lo sabrá. Vamos a seguir hablando y voy a dejar aquí el espejo, para que te veas en él, y te apuesto que te vas a dar cuenta como cambian tus pupilas, porque acabo de romper ese encanto mágico que se ejercía sobre ti, que
provoca esa continua ansiedad en la que has vivido”. Este joven volvió a los
estudios, terminó y se graduó en la Escuela de Medicina, se casó con
una joven que conoció mientras estudiaba, y todo salió bien.
Ocasionalmente me visita cuando pasa por el lugar donde vivo y me dice:
“Margaret, ¿todavía traes aquel espejo en tu bolsa?” El dice que se había
convencido a sí mismo de que no tenía ansiedad, de que en realidad era
muy espiritual, pero de repente al llamar la atención a su ansiedad su
mente empezó a conectarse. Entendió por lo que en realidad estaba
pasando.
Hay muchas historias de miembros de sectas que tienen la mirada
vidriosa y asustada mientras te comentan lo felices que son. Yo quisiera
prevenir a la gente que cuando vean a algún pariente o amigo que está
en alguna secta y que les cuenta lo feliz que está, no escuchen las
palabras sino que mejor observen detenidamente cómo se ve la persona:
¿es capaz de llevar una conversación como lo hacemos usted y yo, en
donde me pregunta y respondo, donde hay una interacción e
intercambio de información? Observen con detenimiento qué tan ansiosa
se ve, si realmente están interactuando.
Mascareñas Esto me lleva a otra pregunta. ¿Qué signos o qué síntomas puede
buscar un padre en sus hijos para poder detectar si está en una secta
psicológicamente destructiva?
Dra. Singer Creo que los padres deben leer mucho más, ir a bibliotecas en sus
ciudades, conseguir libros como los que tenemos en esta convención
acerca de las sectas; yo he escrito un libro llamado “Cults in our Midst”,
he escrito muchas, muchas cosas, al igual que lo han hecho muchos
otros. Los hay en varios idiomas: español, inglés, alemán, francés,
griego, para que puedan tener un panorama y se puedan dar cuenta de la
gran cantidad de gente manipuladora que hay en el mundo y cómo se
están llevando lo mejor de los jóvenes a sus grupos. En juntas con los
padres también les diría que empiecen temprano, cuando sus hijos están
chicos, y que les expliquen que no toda la gente que se encuentran es
digna de confianza, que nunca sigan ciegamente a la gente que conocen
en la universidad, en la preparatoria, o en sus actividades deportivas.
Deben tener libertad para acercarse a sus padres, a sus abuelos, a
miembros adultos de la familia, a personas que hayan conocido por
mucho tiempo, y para platicarles de lo que el nuevo amigo está tratando
que hagan, o sobre esa organización que los están proselitando. Yo
animo a los padres a que lean, que adquieran información por todas partes.
Algunos padres dicen: “No quiero llenar a mi hijo de temor”, pero esto no es
hacerlos temerosos, es hacerlos sabios, es hacerlos perceptivos. Los
padres que instruyen a sus hijos como he mencionado, están haciendo a
sus hijos más firmes y seguros, van a poder hacer preguntas y poder
acercarse a las personas que han conocido durante mucho tiempo, y a
su familia en la que pueden confiar. Algunos me han dicho:
“Profesora, pero yo nací en una secta y en mi adolescencia entendí que debía huir
pero no sabía a dónde ir, pensé en mis abuelos, pero ¿cómo podré llegar a ellos, cómo me pondré en contacto con ellos?” Es bueno recordar que hay familiares, tíos,
tías, alguien que nos puede dar asilo y ayudar a volver a empezar;
porque usted y yo como la mayoría de los educadores nos enfocamos a
ayudar a las familias para la prevención al capacitar a los jóvenes.
Mascareñas Así que esta interacción social es una medida preventiva para evitar que
la gente caiga en esta clase de sectas.
Dra. Singer Creo que los padres, los maestros, los líderes de jóvenes, deben leer para
que sepan como hay personas que persuaden y engañan a otros.
Actualmente estoy trabajando en un libro de historia y encontré como
hace 500 años a. C. en Grecia ya escribían acerca de formas de
persuasión correcta e incorrecta. La gente siempre ha sabido que hay
hombres y mujeres en la sociedad que no llevan a la gente a cooperar por
medios democráticos sino que usan la falacia, los engaños. Las autoridades
policiacas están mucho más conscientes de esto que la sociedad en general
cuando les hablo acerca de la manipulación mental. Un estafador es
uno que se gana la confianza de las personas y a través de engaños les
quita el dinero, las propiedades y los lleva a cumplir ofrecimientos a su
conveniencia. En los Estados Unidos muy pronto una de cada cinco
personas será mayor de 65 años y debido a que es un país muy grande la
gente suele vivir muy lejos de sus parientes. Por ello actualmente estoy
trabajando con grupos de ancianos ya que los estafadores y los líderes de
las sectas suelen engañarlos. Estamos intentando instruirlos para que no
sean ultrajados por estos grupos.
Mascareñas Esto es muy interesante. Usted hablaba el día de ayer sobre la educación de
los niños, y un programa educativo de análisis y razonamiento crítico,
¿será ésta una medida preventiva que pueda ser exitosa?
Dra. Singer Ciertamente así lo espero. El día de ayer hablaba en la conferencia
sobre el tipo de educación que recibí en la preparatoria y en la
universidad, donde recibíamos cursos de lógica, y nuestros profesores nos
enseñaban cómo los comerciales de la T.V. mostraban solamente el lado
amable del producto, ya fuesen mantequilla, pan, leche o zapatos tenis, y
cómo darnos cuenta de qué era de lo que nos querían convencer en realidad.
En ese entonces no solamente teníamos esos cursos sino que también
teníamos clases sobre análisis de publicidad porque en aquellos tiempos,
durante la Segunda Guerra Mundial, se escuchaba todo tipo de
propaganda que decía que todos estaban mal excepto ellos; y nuestros
profesores nos llevaban a analizar cada una de estas posiciones, el
enfoque, la lógica, y los engaños utilizados en la propaganda. En la
VE INT IDÓS AÑOS DE S P UÉ S DE J IM JONE S Y G UY ANA ?203
actualidad he hablado con catedráticos universitarios y casi no se están
ofreciendo este tipo de cursos en las universidades a no ser que se
estudie un posgrado en filosofía. No existen muchas materias sobre
pensamiento crítico o análisis de propaganda, yo desearía que estas materias
volvieran a enseñarse ya que son de mucha ayuda.
Mascareñas Este es un punto de vista interesante para saber lo que tenemos que
hacer en países donde, aunque el fenómeno está emergiendo y
creciendo, no tenemos el problema tan severo como lo tienen en los
Estados Unidos.
Dra. Singer Cierto. Las sectas se van a dirigir a los países subdesarrollados, a
aquellos que no son fuertes económicamente, para tomar a la gente con
carrera universitaria. Como lo que sucedió en Japón con Shoko Asahara
y la secta de la Verdad Suprema, y no es que Japón sea un país
subdesarrollado, sino que ellos reclutaban doctores y gente con
posgrados en este país, para utilizar la educación de ellos con fines
proselitistas en países del tercer mundo, enfocándose principalmente a la
gente más inteligente y mejor educada. En su país deben educar a los
estudiantes universitarios de medicina, ingeniería, arquitectura, etc., en el
desarrollo del pensamiento crítico para que no sean captados y utilizados
por las sectas.
Mascareñas ¿Se considera que los gobiernos en todos los países deben recibir
educación sobre este tema tan importante?
Dra. Singer Absolutamente. Ya vimos lo que la Verdad Suprema fue capaz de hacer.
También hemos visto lo que las organizaciones terroristas a nivel mundial
han hecho. Los gobiernos realmente deben aprender más y recibir
instrucción para desarrollar estrategias dirigidas principalmente a la
educación y a la prevención. La humanidad nunca será perfecta pero
siempre debemos intentar ser mejores.
Para su recuperacion de los pacientes no les hablen en lenguaje cargado
despidanse normal.
Hasta pronto.
Si deseas ayudar a tu amigo familiar o conocido, empieza por enseñarle lo que le hicieron sus supuestos “lideres”, el lavado de cerebro, la dependencia, el sonreir, y dejarle la mente plana.
Idalia
Publicado el junio 15th, 2009 a las 7:21 pmHola. Cada opinión es muy respetable. Y si lo maravilloso que hoy me pasa en mi vida se debe a un lavado de cerebro, bendito sea ese lavado porque dejó mi cerebro sin registro de ningun tipo de dolor, al igual que mi corazón. Hoy mi relación con mis papás mis hermanos es mucho mejor que antes. Cuando mis hermanos que ademas no lo han tomado, todo ha sido por la magia que hay en mi, los he movido a reaccionar por el amor a sus padres, teníamos mas de 5 años sin reunirnos todos, hoy vienen cada que les pega la regalada gana. Pertenezco a un equipo maravillo de personas que hemos hecho cosas increíbles por nosotros, nuestras familias y por la comunidad, visitamos hospitales, casas hogar y dime qué gana una empresa de trasformación haciendo eso? CREAR SERES EXTRAORDINARIOS, que se preocupan por nuestro MEXICO, por nuestro país. Todo lo que hagas cuando lo haces desde el amor, desde tu corázón, es perfecto, es maravillo, es hermoso lo que puedes crear cuando llevas ese estarndarte en tu vida. Los invito a platicar con personas que lo han tomado y que sabe de lo que se trata. No estarían tantas empresas de transformación en Mty, México y el mundo por más de 35 años, transdormando vidas. De todo corazón, hablen con personas que lo han vivido y han terminado el proceso. No tienen idea de lo que pueden aprender si se dan esa oportunidad.
Regio
Publicado el junio 16th, 2009 a las 10:59 amSon peligrosos, son misteriosos, son PENDEJOS, son “tus amigos”.
No se darán por vencidos y agotarán todos los recursos a su alcance para “enrolarte” en su culto vacío de cerebro.
Mentirán, te ofrecerán dinero, ligues, te dirán que ahora son increiblemente felices, pero sólo son conformistas.
Ten cuidado, no les abrás la puerta, no les contestes el teléfono, no salgas con ellos; te arrepentiras, su unico motivo de existir ahora es el “curso” y las estupideces que les inyectan a través del oido al cerebro a presión.
Pobres conformistas que no son nadie sin su grupo de “amigos” de los “cursos”.
Dedicado a todos los de Grupo Desafío, Transformación Vital y CreSer.
educacion
Publicado el junio 16th, 2009 a las 4:52 pmContesto Idalia.
El epilogo de las sectas entre nosotros.
Cuando la gente dice “fui burlado, fui engañado y ahora lo veo y pienso levantarme, regresar y sin embargo tratar de no volverme tan amargado que nadie quiere estar cerca de mi”
Esa gente despierta toda mi admiracion.
TAmbien deseo rendir tributo a la memoira de todlos los que murieron a manos de lideres de secta, incluidos aquellos que se suicidaron cuando estaban tan afligidos por lo sucediodo que ya no podian seguir adelante.
Quiero que otros recuerden conmigo a aquellos que murieron por poner en practica los regimens prescriptos por curanderos, aquellos que murieron mientras conducian un auto, sin dormir para llegar al pueblo proximo y reunir el dinero para el lider el que es conducido en autos de lujo, y duerme con toda la comodidad, aquellos que murieon por falta de atencion medica porque la secta la despreciaba o porque estaban tan ocupados con la orden del lider que ya no pudieron llegar con el medico.
Deeo aplauidr a todos aquellos qu siguen con el deseo de hacer el bien y ser buenos con su familia con sus amigos y la humanidad,
Los aplaudo por regresar despues de la traiciaon de un abusador espiritual, un explotador psicologico o un embaucador pliitoc
y por no permitir t que un guru fascista siga controlandolos.
Aplaudo a aquellos que se expresan y creen que todos deberos tratar dede impedir que esos abusadores se apoderesn del mundo.
En verdad el precio de la libertad es la vigilancaia eterna y la capacidada para recuperarse de las derrotas, los fraudes y el acoso.
Una mente libre es algo maravilloso. Las mentes liberes han producido los acances de la medicina, la ciencia y la tecnbologica, han creado grandes obreas de arte, literatura y musica, y han ideado nuestras reglas de eticas y las leyes de las tierras civilizadas, los tiranos que se hacen cargo de nuestro spensamientos y ponen en vigedncia la “correccion poliica psicolocia o espoiritual quitandonos nuestras libertadoes es especial la de nuestra mente, son la amenaza de hoy, de mañana y de toda la eternidad.
educacion
Publicado el junio 20th, 2009 a las 1:17 pmBENDITO ESE LAVADO DE CEREBRO?
LA OPINION DE CADA QUIEN ES MUY RESPETABLE
CREAR SERES EXTRAORDINARIOS, que se preocupan por nuestro MEXICO, por nuestro país. Todo lo que hagas cuando lo haces desde el amor, desde tu corázón, es perfecto, es maravillo, es hermoso lo que puedes crear cuando llevas ese estarndarte en tu vida. Los invito a platicar con personas que lo han tomado y que sabe de lo que se trata
Me gustaria que vieras lo que produce un lavado de cerebro.
http://www.youtube.com/watch?v=cRfDE9bndfg
http://www.youtube.com/watch?v=1EACO6UUOyo
http://www.youtube.com/watch?v=9Fq6LsixEPw
http://www.youtube.com/watch?v=NJURAVi6wpA
The Story of Jim Jones
Una persona que predica del amor, de la comunidad, de hacer un mundo maravilloso lleno de amor, de hacer un mexico hermoso, de hacer la diferencia en la vida en las personas.
Tu opinion Idalia es muy respetable.
Cualquier grupo que quiera cambiar de sistema de creencias, no es etico.
Siguen al lider carismatico, simpatico que quiere crear una utopia.
Y escribe como Idalia.
Liz Mtz
Publicado el julio 2nd, 2009 a las 2:01 pmPareces un borreguito de grupo desafio, jajajja. Se mas creativa.
eucacion
Publicado el julio 5th, 2009 a las 9:45 amImagina que tienes que reunir en un grupo de 30 personas
un millón de pesos en cursos
un millon de pesos en donaciones
la persona debe generar cuando menos 30% mas de su sueldo
para el pago de estos cursos
llevarse bien con sus familiares, amigos y compañeros de trabajo
para enrolarlos.
demostrar estar al 100% comprometido.
Como los gaps, goles, plns, no van a querer decir las técnicas
para lograr esto, los no iluminados, las diremos.
Para lograr que una persona obedezca debes someterlo
a lavado de cerebro o a reforma de pensamiento.
Tecnicas usadas.
Hacer creer a la persona que toma las decisiones.
“Cada uno es responsable de su vida”
“yo elijo hacer lo que hago, a sumi nadie me dice”
No resulta sorprendente el hecho de que los que terminan el curso no dicen, el instructor dice, los staff mencionan, o es la forma de pensar de desafio.
Sino que dicen mi experiencia, cada quien toma sus decisiones, yo soy al 100% de mis acciones. El manipulador logra su objetivo.
A peticion de Idalia y para crear seres extraordinarios.
Les presentamos la explicacion de las tecnicas usadas
HIperventilacion.
Se logra a traves de que la persona emita gritos primordiales.
Con esto se oxigena mas el cuerpo, la persona sentira mareos
pero se sentira muy feliz.
Accion grupoal.
Porque los gaps son tan gregarios, un mes y ya son los amigos
del alma, se cuentasn todo, se dicen sus secetros,
Se logra al quebrar y al oir llorar a las personas
con eso creas un sentimiento de grupo.
“bola de hipocritas”, nada que se queiren mucho.
ya saben si quieren tener un grupo unido, “un nido de viboras” haganlos que lloren, griten y chillen, de esa manera crean conciencia de grupo.
Contar la historia personal.
Muchas ocasiones habas escuchado la cuestión
de que ellos poseen un conocimiento especial de
ellos cuentan su historia, personal, agregando muchísima
negatividad a sus recuerdos, no poseyeron infancia feliz
sus padres eran ogros, conflictos con la familia.
En el trabajo, esos vida particular.
Llegaron al curso, y todo es felicidad, todo les funciona perfectamente
sus amigos los entienden a la perfección
Ya ven son un elite especial tienen un conocimiento superpoderoso.
Imaginería guiada.
el participante, debe estar escuchando y viviendo todos sus malos momentos
demuestran que la vida anterior, es una porquería, todo echado a perder
regresas a ser niño, y tus padres no te quieren.
Los profesores son injustos que califican no te dejan ser.
Eres una víctima de las circunstancias.
Tú estás indefenso no logras saber nada de qué confusión.
Compromiso:
A que estas dispuesto comprometerte?
A dar 5 enrolados a Desafio/leamex.
Solo si estas al 100% comprometido lograras tus objetivos.
Que bien, imaginate un curso de lavado de cerebro me da
1,000,000 de pesos por 30 personas
y luego hasta me lo agradacen.
Trayendo mas a que les laven el cerebro.
Ese es el cambio?, esos son los seres extraordinarios?
que se preocupan por mexico.
Definivamente Idalia.
Yo quiero trasfromar mexico.
Idalia, estarias dispuesta a comprometerte al 100%
Recuerda Mexico te necesita.
Los niños discapacitados sufren.
tu eres un ser extraordinario.
Como veo que acabaste el gap? gol pln
No te gustaia comprometerte en hacer el cambio
Llevar ese mensaje de amor.
A todo el mundo
Con todas las tecnicas?
Estas o no 100 % comprometida.
Hacemos la diferencia en Mexico?
porque no me das otros 18.000 pesos por empezar a hacer el cambio en las personas.
Yo estoy haciendo el cambio.
Porque solo a desafio le das los 18.000.00 pesos.
tu tienes la obligacion de darlos a quien haga el cambio.
Ya vieron si fueran realmente obedientes, se los darian a las personas que hacen el cambio,pero no lo son, gaps, goles, plns, no estan al 100% comprometidos.
Saludos gaps, goles, y plns.
Solo comprometiendote al 100% puedes ganar.
Oscar Vera
Publicado el julio 6th, 2009 a las 10:12 pmHola a todos reciban un cordial saludo desde mi ser y me permito informarles que lo que comentan todos y cada uno de ustedes habla mas de ustedes mismos que de quien refieren yo los invito a leer cosas que realmente valgan la pena como el libro de los 4 acuerdos del Dr. Miguel Ruiz o bien ontologia del lenguaje de Rafael Echeverria por que en veradad desperdician su tiempo mostrando sus frustraciones y resentimientos y creanme agradezco todos y cada uno de los entrenaminetos de grupo desafio ya que eso me llevo a tomar mas en forma la carrera y hoy en dia estoy proximo a recibirme como coach ontolinguistico y estoy proximo tambien a continuar mi carrera como economista todo esto con la firme intencion de crear un mundo mejor que funcione para todos y sobre todo por mis dos bellas hijas a quienes amo , mi pregunta es cuanto dinero gastamos en cosas que nos tienen en el mismo lugar sin ningun reproche, quien no hace las cosas a cambio de un bien material , que pasaria si estos coco wash como ustedes refieren fueran gratis los tomarian o como siempre en su vida tiene que costar para que sea veradad o bien si cuesta demasiado nos estan robando lo que denotan es que son unos mediocres que dificilmete tienen la capacidad mental para generar 18,500 pesos para un entrenamiento y asi es como viven siempre limitados esperando a que otro venga y les hago su sueño realidad, por que su ignorancia y mediocridad no les permite evolucionar atraves de la enseñanza vivan los cocowashes P.D no pienso dedicar mas tiempo a esto asi que respondan lo que deseen.
Antonio
Publicado el julio 6th, 2009 a las 11:24 pmNotese que este Oscar Vera nomás habló habló y habló y no dijo nada el pobre mas que sus autoalabanzas, al rato que se le caiga el mundo el solito se embarra. Ni para que gastar más tiempo en el pobre.
Regio
Publicado el julio 7th, 2009 a las 8:57 am¿El Dr. Miguel Ruiz?
Por favor Óscar Vera, no me hagas reir… Miguel Ruiz es un tipo que solo difunde filosofías New Age y que cree en chamanes y ese tipo de jaladas. ¿Qué le vamos a aprender a gente como él?
Ah! por cierto… felicidades porque te vas a recibir en una pseudociencia como “Coach ontolingüístico”, que es el equivalente a recibirse como licenciado en plastilina con todo respeto para los niños que en el kinder dominan el manejo de la plastilina.
Es lo mismo que recibirse de GAP o de GOL o de Guerrero en Desafío, Transformación Vital o CreSer.
Puros licenciados en plastilina, osea puros licenciados en nada, nuevamente con todo respeto para los niños de kider.
educacion
Publicado el julio 7th, 2009 a las 1:38 pmoscar.
Compañero de gol
Yo curse el equivalente en gap
Tuve que informarme de todas las dinamicas y para que servian.
Segun he leido pues es un delito cambiar el sistema de creencias de una persona.
El equivalente seria que una persona se pusiera en manos de un cirujano, y que le haga una cirujia facial y le ponga implantes. y que el doctor te haga firmar un contrato de que el colageno y los implantes si te pasa algo el no se hace responsable.
De igual manera, cambiar el sistema de creencias de una persona es el patrimonio de una persona, no puedes agarrar y cambiarlo solo porque se te da la gana.
Imaginate que en lugar de cambiar tu sistema de creencias, desafio te hubiera puesto unas bubis y colageno en la parte de atras, diciendo que te ves mejor.
Y es cierto para tus goles, para los gaps te verias mejor, dejarias que el lider tome tu sistema de creencias y haga con el lo que quiera.
Seria o no delito para ti que un cirujano te hiciera eso?
De igual manera la mente, es algo con lo que no se puede andar jugando, si una persona no esta preparada para el cocowash, decirle claramente lo que se va a hacer, informarle
Que va a tomar cursos, que lo van a hacer dependiente, que cada vez que avanze se va a estar comprometiendo mas y mas con la empresa, que al principio son 5.850.00 pesos
luego que tiene que pagar 7800.00
luego 4,000 luego conseguir clientes
Luego que tiene que aguantar las regañizas, confesar sus delitos y adaptarse a un sistema de creencias que no es de la persona.
Hay varios delitos, no crees?
Es un experimento no permisible.
Por eso la secrecia, si a ti te dijeran.
En que consiste el lavado de cerebro, como vas poco a poco debilitandote, como te van haciendo dependiente de ellos, como vas perdiendo tu personalidad, como vas a ir perdiendo amigos, como vas a gastar 80,000.00 pesos
creo que no tendrian muchos enrolados.
Por ello esta la secrecia. para que poco a poco sin que la persona se de cuenta se le vayan cambiando su manera de pensar y de ser.
y vayan haciendo mas zombies estilo oscar Vera.
A eso le llaman amor
educacion
Publicado el julio 7th, 2009 a las 4:30 pmoscar.
Compañero de gol
Yo curse el equivalente en gap
Tuve que informarme de todas las dinamicas y para que servian.
Segun he leido pues es un delito cambiar el sistema de creencias de una persona.
El equivalente seria que una persona se pusiera en manos de un cirujano, y que le haga una cirujia y le ponga implantes. y que el doctor te haga firmar un contrato de que el colageno y los implantes si te pasa algo el no se hace responsable.
De igual manera, cambiar el sistema de creencias de una persona es el patrimonio de una persona, no puedes agarrar y cambiarlo solo porque se te da la gana.
Imaginate que en lugar de cambiar tu sistema de creencias, desafio te hubiera puesto unas bubis y colageno en la parte de atras, diciendo que te ves mejor.
Y es cierto para tus goles, para los gaps te verias mejor, dejarias que el lider tome tu sistema de creencias y haga con el lo que quiera.
Seria o no delito para ti que un cirujano te hiciera eso?
De igual manera la mente, es algo con lo que no se puede andar jugando, si una persona no esta preparada para el cocowash, decirle claramente lo que se va a hacer, informarle
Que va a tomar cursos, que lo van a hacer dependiente, que cada vez que avanze se va a estar comprometiendo mas y mas con la empresa, que al principio son 5.850.00 pesos
luego que tiene que pagar 7800.00
luego 4,000 luego conseguir clientes
andar reuniendo cosas, dinero para discapacitados
andar comprometiendose con personas que ni valen la pena.
Luego que tiene que aguantar las regañizas, confesar sus delitos y adaptarse a un sistema de creencias que no es de la persona.
Hay varios delitos, no crees?
Es un experimento no permisible.
Por eso la secrecia, si a ti te dijeran.
En que consiste el lavado de cerebro, como vas poco a poco debilitandote, como te van haciendo dependiente de ellos, como vas perdiendo tu personalidad, como vas a ir perdiendo amigos, como vas a gastar 80,000.00 pesos
creo que no tendrian muchos enrolados.
Por ello esta la secrecia. para que poco a poco sin que la persona se de cuenta se le vayan cambiando su manera de pensar y de ser.
y vayan haciendo mas zombies estilo oscar Vera.
A eso le llaman amor
que te haya funcionado a ti, que bueno no hables por todos los gaps, goles y ple
no a todos nos funciono.
Regio
Publicado el julio 7th, 2009 a las 4:59 pmEn términos generales, así es cómo captan a la gente y operan grupos de manipulación psicológica como Grupo Desafío, Transformación Vital y CreSer:
Obtener la obediencia ciega del adepto, esto lo hacen invitándolo primero a una plática o reunión del grupo, este caso se da generalmente en las famosas “graduaciones”.
Ahí comienza generalmente el llamado bombardeo de amor en donde la gente que ya está dentro del grupo se desvive por mostrarle afecto al nuevo adepto.
La persona es captada y comienza ahora el proceso para darle compromisos con el grupo, tomando más “cursos”, invitando más gente a participar en los “cursos”.
Posteriormente, los integrantes del grupo comenzarán a ofrecer sus “confesiones personales” de supuestos secretos que nadie sabe, en algunos casos los instructores comentan que fueron violados de niños y cosas así, con el propósito de que el nuevo adepto se sienta comprometido a revelar por su parte secretos personales que únicamente con gente de mucha confianza estaría dispuesto a revelar.
Como sus nuevos “amigos” le han confiado sus secretos, pues el nuevo adepto les confía los suyos, éstos secretos son utilizados posteriormente como medio de chantaje por si el nuevo adepto tiene las intenciones de abandonar en determinado momento el grupo.
El grupo comienza a influir en la opinión de los nuevos adeptos, haciéndoles creer que los líderes poseen la verdad absoluta o cualidades extraordinarias dignas de un superhumano o semidios, lo que provoca en el adepto que acepte en todo momento las decisiones que por él toma el grupo o los líderes.
Se le niega en todo momento al nuevo adepto la oportunidad de cuestionar los métodos de “enseñanza” del grupo, los mantendrán ocupados con actividades adicionales a las que ya lleva a cabo la persona, como el reclutamiento de nuevos adeptos, armar la logística de los nuevos “cursos”, labores de cobranza de los cursos, etc.
En todo momento los líderes del grupo procurarán mantener además contacto contínuo con el adepto, por medio de llamadas telefónicas, correos electrónicos, messenger, etc con el propósito de conocer cómo van sus “compromisos con el grupo” y obviamente mantenerlo controlado al continuar bombardeándolo con la jerga que utilizan este tipo de organizaciones, el lenguaje cargado y los términos que solo ellos entienden su significado.
El trato amable de los líderes e instructores del grupo hacia el nuevo adepto continuará como una manera de reforzar el bombardeo de amor hacia la persona.
Lógicamente esto provoca en el adepto un fuerte lazo emocional con el grupo, al grado de que no aceptará críticas a sus “amigos”, los líderes o instructores del grupo.
En sus pláticas el adepto ya no hablará de otra cosa que no sea el grupo y sus “maravillosos cursos” y las “cosas increíbles” que a logrado a raíz de su ingreso al grupo.
Además su trato con personas que no forman parte de su nuevo “grupo de amigos” se volverá distante, desconfiado, frío, hostil e incluso empleará las mentiras hasta con su misma familia.
En el tiempo que tengo de estar estudiando a éstos grupos de manipulación psicológica, me he dado cuenta que las pocas personas que han dejado de pertenecer al grupo, se debe a los siguientes factores:
1.- Se informaron y se dieron cuenta que todo es un engaño, que la supuesta “tecnología” que aplican éstos grupos no tiene bases científicas ni bibliográficas válidas. Teniendo además la suficiente fuerza de voluntad parar hacer caso omiso de la insistencia de los líderes o instructores del grupo para que volviera al mismo.
2.- No representaban para el grupo un vamos a llamarle “mercado atractivo” para seguirlos proveyendo de nuevos adeptos, por tratarse de una persona que no poseía muchos contactos potenciales para enrolarlos en el grupo o bien porque su estatus socioeconómico no era en realidad atractivo para el grupo, en pocas palabras, la persona no era de mucho dinero, era alguien promedio.
3.- La persona no representaba atractivo físico o sexual para alguno de los líderes o instructores del grupo.
Quienes a lo largo de los años, permanecen en este tipo de grupos de manipulación psicológica como Grupo Desafìo, Transformación Vital o CreSer, es porque o no se han dado cuenta o no se han querido dar cuenta del engaño, siguen siendo un mercado atractivo para seguir entregando su dinero al grupo o bien existe un interés físico o sexual por parte de los líderes o instructores del grupo hacia esta persona.
Ni más ni menos.
TCJ
Publicado el julio 8th, 2009 a las 2:56 amAntonio, entre a este blog, pasé mas de media hora para terminar de leer cada uno de los post y ahora estoy mas convencido que estos grupos son unas verdaderas “sectas” que lavan cerebros. Agradezco los comentarios de “Descripción del curso” y así como “Sandra” tiene a un amigo en “problemas”, me gustaría antes de seguir leyendo tu blog, me confirmes si estos grupos tienen alguna relación con “Alianza Desafio, S.A. de C.V.” de San Pedro Garza García en Nuevo León….te dejo mi correo en los datos de mi comentario por si quieres contestarme en privado….creo poder apoyar en difundir estas realidades.
Antonio
Publicado el julio 8th, 2009 a las 12:46 pmHola TCJ, hasta donde tengo entendido, son los mismos luego de un pleito interno que tuvieron por la lana y otros detalles (así de perfectos son), San Pedro es tierra fértil para este tipo de sectas debido a que son gente que tiene dinero y mucho tiempo libre para andar “probando cosas”.
Random
Publicado el julio 10th, 2009 a las 3:28 amHola que tal, a mi me toco que un conocido me enrolara en estos cursos he de decir.. que aprendi cosas nuevas.. reafirme algunas cosas.. pero igual me di cuenta de todo el lavado de cerebro que le hacen a otras personas el como juegan con ellos y como los exprimen .. yo ya no puenso seguir en mas niveles..por que me he dado cuenta de todo. como dije algunas cosas si me dejaron algo pero yo ya vi que hacer con ese algo y como aprobecharlo pero sigo siendo yo me separe de esa gente y espero no volver a saber de ellos
Apoyo tu punto, y gracias por poner toda esta informacion al alcanze de el mundo me unire a la causa para evitar que mas gente sea engañada
educacion
Publicado el julio 12th, 2009 a las 8:55 pmSi alguno tiene alguna duda respecto al curso pues digamela.
Yo en lo personal diria que evitaran en lo posible acercarse a este tipo de cursos.
Ya esta la descripcion hecha de los dos primeras partes.
En general son ejercicios de dependencia y de lavado de cerebro, creo que el video de katten lo explica muy bien, que es un lavado de cerebro y como funciona.
Lo que las empresas, desafio, leadmex, mexworks, lifespring quieren es que les lleves nuevos clientes, y que les trabajes para ellos gratis.
Pero son muy toxicos esos cursos.
Y si pones en riesgo tu vida, por las siguientes circunsatancias, si vas por ejemplo deprimido o con algun problema particular, rompimiento de relaciones, problemas en tu trabajo o tu pareja, etc.
Pues salir despues de una jornada laboral cansada a las 3.00 de la mañana y conduciendo pues si puede acabar chocando o lastimando a otros.
No se hace gran diferencia por una razon imporante, en el curso existe demasiada manipulacion negativa.
Simplemente el hecho de querer cambiar a las personas sin avisarles, el lavar el cerebro que realmente consiste en manipular a otros para lograr tus objetivos.
Mucha gente los vivimos estos cursos pero nunca se pusieron a investigar de que trataban o como funcionaban y pues arrastran a la familia y a los amigos.
Y pues es algo triste el hecho de que si de por si uno gasto 50,000 pesos no decirle a la familia o al amigo lo que sucede pues se me hace mal plan.
en fin si tienen alguna duda, algun comentario.
Yo en general lo que veo es que mas bien lo que les interesa es desprogramar a sus familiares y amigos que estan dentro.
Pues mas bien, es empezar a platicar con las personas, cuando uno empieza a leer el curso, se da cuenta de las manipulaciones y como le estan sacando el dinero a uno.
Tengo mas informacion pero si es necesario saber cuales son sus dudas.
saludos.
Leo
Publicado el julio 13th, 2009 a las 7:55 amTe recomiendo que no des “certeros analisis de personalidad” a una persona que no conoces. Limitate a discutir sobre lo que sabes.
El da su opinion, no esta obligando a nadie a pensar como el.
educacion
Publicado el julio 23rd, 2009 a las 11:43 amY el Fer Zellovich?
http://www.youtube.com/watch?v=vAic8Fe3Sm4&feature=PlayList&p=9741140F91FFD66A&index=0
Aqui estan unos videos de youtube para que los vea.
digo ya que quiere hacer sus cambios en las personas.
un saludo a todos.
Y GAPS YA SALGAN DE SU CAJITA DE CREENCIAS Y DENOS INFORMACION.
educacion
Publicado el julio 30th, 2009 a las 1:46 pmLos temas musicales que dan en mexworks
Para mis compañeros de gap.
Alli les paso los temas
http://www.youtube.com/watch?v=BSU2ySsgp50
Así como hoy
Tocado el domingo.
Que todos estan contentos y felices
http://www.youtube.com/watch?v=UAT6VLQm3_Y
Victor Heredia
Sobreviviendo después del juego de rojo negro
Pueden ganar sin matar al compañero.
http://www.youtube.com/watch?v=JXcn7ZzJgxs
Sueña
Luis miguel
Los enajenados ya todos se abrazan y se dicen que
Todo es bonito y estan preparando para ser despelucados.
http://www.youtube.com/watch?v=oD5LI1ITDSc
Eip
Después del titanic.
http://www.youtube.com/watch?v=dXynev4F1Sg
después de en cuando la vida
lo dan en gap, después del primer fin
http://www.youtube.com/watch?v=Kwsth_tniRg
desde la oscuridad
gloria estefan
lo dan después del tomador/dador
Aqui estan las canciones que tocan durante el curso.
ya para que se animen a hacer un intro, vaya de que se lo lleven los argentinos a que se quede en mexico.
educacion
Publicado el julio 31st, 2009 a las 10:25 amQuedo incompleto Eip
Viernes
Tienes que vestirte de tu peor pesadilla.
Y te piden que traigas un traje de baño chiquito chiquito si se puede tanga mejor
Tambien piden que te rasures y que te quites las luces en las mujeres
Que cambies tu apariencia.
Pues alli se dedican a la humillación, desde como te vistes como te ves.
Cual es tu apariencia, tienes que hacer un dibujo desnudo
solo con tu traje de baño pues burlarte de tu apariencia.
Alli es donde todos corren como locos poniendo
Yo soy un hombre libre, feliz, elegante, boludeador (fer zellovich),
En el pizarron, con la tanguita.
Yo soy una mujer superpoderosa, supersexi, superhermosa, superfeliz, y generosa
Y al final todos felices el viernes.
El sábado básicamente
Los estiramientos.
Explican que el nerd es lo que cuando uno se comporta aburrido, lo peor de uno, por ello siempre dicen que están en el nerd.
Y aquí viene lo mejor, el momento por el cual todos hablan del mayor regalo del universo.
Es cuando aplican la regresion y dicen el universo se alinea.
Porque dicen que renacidos, ahora has sido liberado de tu nerd-
Y el universo se ha alineado para que recibas el mayor regalo del mundo.
Y estas en el bosque y miras al cielo, y ves que entre las miles de estrellas, son como seres humanos que brillan a lo largo del oscuro universo.
Y llegara el momento en que el universo dara el mayor regalo.
Una pequeña estrella fugaz se desprende del cielo y viene hacia ti es un objeto luminoso
es el mejor regalo… jijijijii que cruel soy verdad.
Paga los 8500 pesos para averiguarlo.
Al acercarte esa luz es un bebe, eres tu.
El universo se alinea.
Y ahora es hora de conseguir las cosas.
El de los niños cagones.
El de ricki martin.
Se disfrazan de boys scouts, van a una tienda, para comprar todo su material, ven prendas de vestir femeninas y el jefe de los boys scouts los regaña.
Al ir de excursión se pelean entre ellos y mueren
Renacen con Ricki martin y cantan la vida loca. Bailan y toda la cosa.
El de perras
El de las cupidos.
Se encuentran en un restaurante las perras todas hablan de las banalidades de la vida, y luego unos rateros entran y las matan.
Renacen como cupidos o seres de luz otorgando el amor que negaron.
El de las vacas
Odaliscas
Las señoras gordinas, se disfrazan de vacas, tratan de conquistar a un toro que esta bien bueno, y tienen que elegir entre el fresco pasto y el toro, se matan entre ellas para que el toro se quede con la mejor.
Se disfrazan después de odaliscas, mira nada mas la gordura
Computadoras
Nadadores
Son los que repitieron lo mismo en el Eip. Se la pasaron dice y dice y dice y dice lo mismo, como no se quien. Se disfrazan de copmutadoras y cuando les llega un mensaje pornografico van busque y busque la información y se saturan de pornografia, les llega un virus y mueren.
Renacen como nadadores, van nade y nade de aquí para alla.
Muertos
Celia cruz
Los que se comportaron como muertos, que no expresaban emociones, pues trata de una agencia funeraria, que les va bien y uno de los socios planea asesinar a los otros, se mata al final de lo que ha hecho.
Renacen como celia cruz bailando Azucar.
Las monjas
Ir al África
Antreras
Las compañeras viejonas que no decian nada, y que se hacian las santas les pasa esto.
Una monja tiene un sueño de ir al África a ayudar a los africanos, descubre que es la sobrepoblacion lo que hace que tengan problemas, la monja superior viendo que los negros necesitan de su ayuda.
Van al África y les enseñan a usar condones, por medio de unos pepinos, los negros enojados por que no les entienden las matan.
Renacen como antreras. Salen bailando y se quedan en las puras plumas
El de las nenas
Evita peron.
Son las que se comportan como nenitas, que se la pasan lloriqueando en todo el curso.
Estan en una cunera y una ve una pelota y va tras ella las demas por envidia mueren y se queda solita y muere de soledad
Renacen como eva peron, cantando la cancion de no llores por mi argentina.
Reportaje en Bagdad
Juan Salvador gaviota
Los que se la pasaron platique y no hacian caso a la coach, hacen el reportaje en Bagdad, básicamente son los reporteros de la televisora y alli anuncian como va la guerra la camara sigue filmando y se ve como se comportan en realidad, de que los reporteros solo buscan el dinero. Y los otros solo dicen que es bueno sacar dinero por el sufrimiento de la gente “estilo mexworks”
Se mueren todos por que les cae una bomba de los terroristas.
El de los superhéroes.
Bailarinas de ballet
Los fortachones se disfrazan de superherores de batman, robin, de mujer maravilla, y de superman, todos se hacen los mensos al recibir una llamada, una bomba radiactiva de kriptonita estalla y todos mueren.
Renacen con su tute, y bailando el lago de los cisnes.
El domingo.
Básicamente se trata de “hacer la diferencia por México”.
A estas alturas del partido, todos los participantes, están flojitos y cooperando.
Todos hacen una manta con las playeras de 20 por 20 cm con un diseño que les guste.
Atrás deben poner el cambio que quieren en México, y encontrar a alguien que les ponga en la playera su visión de México con la visión de un mejor México.
Se adorna el salón, con moños, globos, una gran fiesta, los staff, ahora se cambian papeles y deciden entrar todos contando el tiempo a sus lugares.
Todos de traje y esperando a los familiares y amigos que llegan.
Y la enajenación esta completa.
quien paga los platos rotos.
educacion
Publicado el agosto 6th, 2009 a las 6:43 pmhttp://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/
Donde anda el Fer.
Imagine, si lo desea, las siguientes escenas.
Hombres vestidos con túnicas de color azafrán que bailan y cantan en las esquinas acompañados de címbalos y tambores. Adolescentes desastrados que se afanan de coche en coche vendiendo flores bajo una lluvia torrencial. Hombres muy tensos, vestidos con traje y corbata, que piden dinero a la gente en las salas de espera de los aeropuertos para poner en cuarentena a los enfermos de SIDA y construir armas lanzadoras de rayos. Más de novecientas personas -hombres, mujeres y niños; blancos y negros- que yacen boca abajo en el fango de Jonestown, Guyana.
Mencione la palabra «sectas» y éstas serán las imágenes que evocará en muchas personas. Muchos de nosotros hemos visto tales imágenes con nuestros propios ojos, ya sea por experiencia personal o a través de los medios de comunicación de masas.
Sin embargo, estas imágenes no representan por completo el alcance que tiene en la actualidad el fenómeno de las sectas destructivas. No son sino su aspecto más visible.
Imagine, entonces, otra serie de imágenes.
Ejecutivos de negocios vestidos con trajes de tres piezas sentados en salones de hotel para participar en cursillos de concienciación organizados por sus compañías, que no pueden ni levantarse para ir al lavabo. Amas de casa que asisten a «sesiones de estímulo moral» para que puedan reclutar a amigos y vecinos y hacerles entrar en una estructura de ventas piramidal. Cientos de estudiantes reunidos en una universidad de renombre a quienes se les dice que pueden levitar y «volar» por los aires con sólo un esfuerzo de meditación. Alumnos de instituto que practican rituales satánicos con la utilización de sangre y orina, dirigidos por un anciano líder que proclama que él les hará desarrollar su poder personal. Cientos de personas de la más variada procedencia que pagan sumas enormes para aprender las verdades cósmicas que son «canalizadas» a través de un espíritu.
El propósito de este capítulo es demostrar el predominio del control mental correctivo y antiético mediante la descripción de los diferentes sectores de la sociedad en los que surgen !as sectas y las técnicas utilizadas para el reclutamiento. Son sus formas de actuar las que convierten a una secta en destructiva. La manera en que un grupo recluta y lo que les ocurre a los miembros durante su pertenencia es lo que determina si se respetan o no los derechos de la persona a elegir por sí misma lo que quiere creer. Si se utiliza el engaño, la hipnosis o cualquier otra técnica de control mental para reclutar y controlar a los adeptos, se están violando los derechos de la persona.
Los que estan a favor del curso tan eticos verdad.
Fer donde andas.
El mundo te necesita
Estas son algunas de las formas que adopta en la actualidad el fenómeno de las sectas destructivas
¿Conoce usted a alguien que haya sufrido un radical cambio de personalidad debido a su pertenencia a un grupo de esta clase? Las posibilidades indican que alguien que usted conoce -alguien de su familia, uno de sus amigos, de sus compañeros de trabajo o de la escuela- ha sido afectado por sus relaciones con una secta destructiva. Si no es así, es sólo una cuestión de tiempo el que esto ocurra.
educacion
Publicado el agosto 7th, 2009 a las 2:00 pmUn blog de gapos
http://unidosporlainfancia.blogspot.com/
Asi es.
Si quieren hacer la diferencia Gapos
lean las sectas entre nosotros.
de margaret singer.
Lista de Gapofonos actualizada 18 de 41
Christian #5510787139
Silvia #5510788792
Jessica #5530312499
Jonathan Mora #5530312505
Esteban #5530421257
Aure #5551366471
Yin #5551366473
Liliana #5551368841
Sergio #5551380414
Carlos #5551380467
Josse #5551381618
Andy #5551386386
Adrian #5551533449
Mariana #5551779193
Aida #5555068727
Maria Angelica #5585533827
Victor #5585537029
Aaron #5585539205
Los gapos se preocupan por enrolar.
Deberian mejor ocuparse de saber que les hicieron.
Con la imaginaderia guiada
la hiperventilacion
El encierro.
La confesion.
Deberian de ver si su lavado de cerebro es bueno o no.
En fin gapos.
Sean felices.
Pienso para que gastar todo ese dinero, si ni siquiera pueden hacer la diferencia en las personas, necesitan de otro para hacer la diferencia.
PORQUE NI SIQUIERA SABEN QUE ESTAN SIENDO UTILIZADOS COMO RATAS DE LABORATORIO PSICOLOGICO.
Y HASTA PARA LOS ANIMALES ESTA LA SOCIEDAD PROTECTORA DE ANIMALES.
PARA LOS GAPOS QUE SOCIEDAD LOS PROTEGE.
Seria excelente platicar de las sectas entre nosotros y la mision del mundo no gapos 139
Que feo que te digan ya que terminaste el gap.
estas en una secta.
Y ya sabes como quieren a los niños en las sectas.
Y si dudas si mexworks es o no secta.
ES SECTA.
AHORA PREPARENSE PARA ELEGIR NUEVO EQUIPO, LOS QUE MAS COLABORARON SERAN LOS LIDERES.
Y ELLOS ELEGIRAN.
SERAN PUESTOS EN CUADRANTES DE QUIENES LLEVAN SU CARTA COMPROMISO.
Y NADIE LOS FORZA
GAP
Publicado el septiembre 26th, 2009 a las 6:34 pmPublica el GAP
HEIDIE
Publicado el septiembre 26th, 2009 a las 10:45 pmHay q saber algo importante:
YO Y SOLO YO TENGO EL DERECHO DE CONTROLAR MI MENTE
educacion
Publicado el septiembre 28th, 2009 a las 6:06 pmYa esta publicado.
con todos los integrantes de mtyoffline y mexworks y desafio.
muchos 4′sss a todos.
yap fue bastante.
fue muy dificil conseguir la informacion.
ni las gracias me dieron.
Yo dije van a poner 100 posts diciendo siiiii asi es el gap…
y nada nada nada nada….
por eso los deje. Esa boca tan grande yo la conozco.
y hasta se me hace que es el fer…. hasta la misma carita del fer.
GAPO TRAVIESO.
NO SE LES HACE COINCIDENCIA LA MISMA CARITA QUE DEL FER.
hasta la risa del fer tiene.
muchos 4′sss gapos traviesos.
Gabriela
Publicado el octubre 15th, 2009 a las 3:35 pmY tu crees que publicando “Información” los vas a detener, por Dios, siguen enrolando gente, sigue habiendo gente dentro del Desafio y saliendo de GOL o GAP, si enrealidad quieres detenerlos actua, no nada mas hablen. Ya les habia dicho yo que Alejandro Zelicowikz ni si quiera esta registrado en Hacienda, omiten declaraciones, se declaran en Ceros cuando en realidad tienen ingresos, Paula y otra mujer aparecen como las unicas socias, Alejandro no esta habilitado como empleado siquiera, ACTUA!, a mi por que me da igual, yo no estoy dentro de su juego de Desafio, por eso si va o no gente no me afecta.
educacion
Publicado el octubre 16th, 2009 a las 9:14 pmHOLA GABI
En realidad solo quiero decir para que sirven las dinamicas.
no esta dentro de mis “objetivos” cambiar a esas personas.
Yo solamente les mostre cual fue mi error y el costo que pague.
A mi en lo personal no me interesan ni los gapos, ni los discapacitados ni el staff ni los administrativos ni emilia vanegas.
yo mostre lo que vivi y eso es todo.
Regio
Publicado el octubre 19th, 2009 a las 9:42 amGaby lo que tratamos de hacer aquí quienes hemos escrito de nuestras experiencias con ésos grupos es advertir.
Advertir a personas que se encuentren con la duda de si entran o no a ésos grupos. Porque curiosamente siempre existe una duda de si deben incorporarse o no a los “cursos”, como si hubiera algo en su interior que les dice que no es bueno, y efectivamente, no lo es, solo que los “enroladores” insisten e insisten e insisten hasta que la persona que en ese momento se encuentra en una situación emocional vulnerable, por compromiso o porque sienten que quien los invita a los “cursos” es de “confianza” pues terminan inscribiéndose y siendo víctimas de éstos estafadores y abusadores.
Obviamente también van a existir personas que no ha tenido acceso al tipo de información que aquí se da a conocer y también por eso caen en el engaño de inscribirse en los “cursos” pensando que ahí van a encontrar la solución de todos sus problemas y preocupaciones cuando todo es meramente ilusorio.
Por eso es que te das cuenta que hay gente que sigue inscribiéndose en los “cursos”, simplemente a ellos no les ha llegado la información de los abusos que cometen los tipos que integran ésas organizaciones.
Lo importante siempre va a ser seguir advirtiendo y seguir denunciando aunque sea por este tipo de medios ya que nos hemos dado cuenta que muchos de los medios de comunicación en la localidad de alguna manera están coludidos con los líderes de ésos grupos y por eso no los denuncian y no investigan los abusos que cometen.
Pero es importante que la gente tenga presente que grupos como CreSer, Desafío, Transformación Vital y todos los que empleen sus técnicas son peligrosos, son abusivos y son una estafa.
Es una lástima como llegas a ver que caen en ésas organizaciones gente, amigos y familiares que tú sabes que son personas que valen la pena y te fijas cómo dramáticamente cambian su forma de ser para mal, con una moral relajada y unos valores relativos que únicamente los llevan a convertirse en personas sin ética y en muchos casos inmorales.
Me pregunto ¿qué pensarán padres de familia que se esforzaron por educar a su hija o hijo con valores, con moral, si supieran que sus hijos se han involucrado con ésos grupos y que ahora tienen una doble moral? La que muestran en la casa y la que usan con “el grupo”.
¿De qué sirvió la educación en colegios donde les dieron buena formación?, ¿de qué sirvió pagarle la maestría o el doctorado en Europa? Si a final de cuentas la hija o hijo acabaron metiéndose con un instructorcillo o instructorcilla pelagatos de CreSer, Desafío o Transformación Vital que tienen incluso más traumas y complejos que los mismos “alumnos” de los “cursos”.
Hay que seguir advirtiendo siempre que tengamos oportunidad de hacerlo, mucho tiempo se dejo que grupos como CreSer, Desafío o Transformación Vital operaran sin que nadie los denunciara.
Creo que ahora con este tipo de advertencias se ha dado un gran paso, todo es cuestión de no aflojar.
educacion
Publicado el octubre 20th, 2009 a las 1:06 pmMIra gabi.
Yo considero que como seria mas sencillo, seria utilizando la tecnica de internet
Pensemos en facebook, en hi5, en netlog hay grupos desde mexworks hasta los que estan en contra de sectas.
Si uno de tus amigos estuviera en ambos grupos, mandarian toda la informacion, de un grupo al otro.
Si el curso se remandara a 100 de tus amigos, y los otros por su parte tambien remandaran que les fue de maravilla y todo lo demas.
Los mismos grupos empezarian a generar archivos, mails cadena, etc etc.
Si alguein tuvieras que enrolar y que tu amigo esta en el grupo en contra d elas sectas.
Les seria mas complicado, por experiencia propia, un amigo fue y le chismeo a toda mi familia de la secta, luego por mas que trababa de enrolarlos a la posibilidad, no querian entrar pero si con nada.
ahora imaginate si todos los que tienen facebook se unen al grupo que esta en contra de las sectas en españa. te vana enviar informacion y algunos la reenviaran y otros no.
Lo que mas nos prohibian en el curso es usar internet.
Seria una forma, y ellos no podrian enrolarte porque provocarias conflictos.
Para que veas si puedes enrolar a otros a la posibildad de que no vayan al curso.
Imaginate, yo en el curso sufria porque no podia enrolar.
y afuera poniendo los medios para que no enrolen.
Definitivamente no hicieron bien su trabajo los de mexworks conmigo.
Vean todas las promesas que no les cumplieron, vean todos los compromisos rotos, en su vida.
Cuando mexworks/desafio no les cumplio, sus juguetes con polvo, sus amistades rotas, todo el dolor que sufrieron, eso es lo que provocas cuando no cumples tus compromisos desafio/mexworks.
Lo siento gapos, no van a disfrutar de su tercer fin.
Yo les doy su tercer fin de semana. a aquellos que no terminen.
Nada mas pagamos el hotel, me dan el viaje de df mty df
Hagamos la diferencia, de que se lo lleve un argentino, a quien sabe que lugar
a que se nos quede en mexico, recuerden ustedes hacen la diferencia por mexico.
No por Argentina.
Gaby
Publicado el octubre 22nd, 2009 a las 3:58 pmyo estoy de acuerdo con eso, yo si pongo para que des el tercer fin de semana.
educacion
Publicado el octubre 23rd, 2009 a las 3:30 pmorale junta personas, y me voy para alla, les enseño las tecnicas, y como funcionan, y tambien la desprogracion.
Si existen libros que te indican como bloquear, lo del estiramiento, “que no debes de ser un hombre elastico, asi como no ser parte del rebaño.
Les digo para que sirve cada una de las dinamicas, despues de hacerlas.
Quien se anima a tomar el curso.
Ya para que ya termine de pagar mis tarjetas de credito.
Te animas Regio, se animan a tomar el curso, con su respectiva interpretacion, y como se elimina esas teorias.
- Estiramiento.
- Donaciones.
- Doble personalidad.
Quien se apunta.
Si hay 50 me voy para monterrey.
chagou
Publicado el octubre 24th, 2009 a las 8:56 amJajaja, orales con estos comentarios ^^, Están bien locos.
. Estoy abierto a cualquier clase de comentario, tanto de los que no están convencidos como de los que lo están, y les dejo mi correo electrónico, por si a alguien no le pareció lo que dije, o si a alguien le agrado, da lo mismo, si quieren escribir con gusto estoy a disposición:
Ya dejen de echarle la culpa a “grupos” que toman el “control” o no de sus vidas, no he leído todos los comentarios, si se me escapó un buen comentario, una disculpa, pero en su mayoría son quejas y quejas, de lo mal tratados que han sido y bla bla bla, no deja ser mas de lo mismo, si bien estas cosas se prestan para manipular, no todos son así, ademas, nunca se deja de ser humano, así que déjense de tonterías, y en lugar de estarse quejando pónganse a hacer algo de sus vidas, el mismo esfuerzo que hacen para estar quejándose de lo inconformes que quedaron,es el mismo que pueden usar para estar conformes con lo que les gusta y ya, yo no busco defender a nadie aquí, yo he conocido muchos grupos, y he conocido bien los desmadres que se han aventado, por lo menos aquí en México, pero la culpa no es de las “técnicas” como he leído por ahí ^^, mas bien es de las personas quienes las aplican y de quienes las aceptan, les guste o no, todos formamos parte de esto y lejos de contribuir a que las cosas mejoren, solo se la pasan fastidiando al prójimo y nuevamente, todo sigue igual o peor. es muy fácil quejarse y echarle la culpa a los demás, pero va, para todos aquellos inconformes, que se quejan, digo, ok, quéjense, pero alguno tiene una propuesta?, No! nadie propone nada para arreglar las cosas, solo, echar la culpa y ya, y quejarse de lo que sucede, porque proponer significa defender nuestra propuesta, y asumir la responsabilidad (sin que nada de esto tenga que ver con el cursillo ese) que ésta conlleva. Particularmente yo he apoyado algunas instituciones, y en cuanto veo que pierden el interés primordial que es el de ayuda humana, sencillamente dejo de recomendarlos y ya punto, esto no se va a acabar saboteando o quejándose, echando culpas y bla bla, todas esas cosas, se acaba actuando! El curso que tomaron les ayudo quieran o no, si no, no estuvieran aquí quejando se o no tendrían una postura como la que tienen, de convicción ^^ no habría contra que revelarse
eviltemplar@hotmail.com
y ya, dejen de estarse quejando y busquen el lado bueno a las cosas, siempre hay un lado que se puede aprovechar de buena manera, estar diciendo los errores de todos, y buscando a la gente que es así, y señalarlas con un dedo, los convierte en uno de ellos
Antonio
Publicado el octubre 24th, 2009 a las 6:44 pmHay amigo, ni el desperdicio de letras que te aventaste… pura cantinfleada la tuya…
gabriela
Publicado el octubre 25th, 2009 a las 1:53 pmLa verdad que si, redunda en lo mismo. Y educacion, si se juntan se hacen los gastos y se pagan a contra factura ok, estamos de acuerdo y si puedes tambien junta tu a la gente que suena interesante tu propuesta que yo aca hare por juntar.
educacion
Publicado el octubre 26th, 2009 a las 10:22 pmchagou
“el Silencio y la Secrecia: Arma Mas Poderosa del Agresor”
Dedico la siguiente pagina a mi coachs de mexworks
Platas, georgina y emilia vanegas.
y al gap donde estuve. gracias por hacer la diferencia.
y todos los que apoyan al curso. muchos 4′sssss
Cuando no cumples tus compromisos el universo se alinea
para darte a conocer lo equivocado que estabas.
http://victimasectas.com/indx.html
Si ha sido victimazado por alguna secta destructiva, a través de este lugar recibirá orientación y apoyo.
En adición, a través de este medio podrá avisar y alertar a otras personas sobre prácticas peligrosas experimentadas durante su membrecía a algún grupo sectario, que bajo la apariencia de un grupo religioso o asociación socialmente aceptable, acostumbre a violar los derechos y la dignidad de los seres humanos.
El silencio y la secrecía componen el arma peligrosa que utiliza todo agresor, delincuente y maltratante. Todo grupo que exija de sus miembros el guardar secretos y misterios revelados envía señales de alerta y peligro.
Esta página ha sido creada con el propósito de ofrecer una herramienta de ayuda alterna a víctimas intimidadas, perseguidas y/o amenazadas por grupos sectarios. Pretendemos ayudar a satisfacer las necesidades emocionales y a fortalecer emocionalmente con nuestro apoyo a víctimas de sectas o cultos destructivos.
A través de este lugar dentro de la Red Informática, toda víctima de una secta destructiva tendrá la oportunidad de poder expresar su sentir o denunciar públicamente las prácticas del grupo al cual perteneció, publicando su testimonio. En caso de solicitar orientación confidencial también ofrecemos comunicación electrónica con asistencia pastoral.
Con la intimidación, a través de difamaciones y amenazas las sectas destructivas pretenden restringir a sus ex-adeptos del derecho constitucional que estos tienen de reclamar al gobierno reparación por los delitos cometidos contra su dignidad humana, reputación, honra, vida familiar, vida conyugal, maltrato físico, económico y psicológico.
INCLUYE LAS TECNICAS UTILIZADAS.SECRETAS DE LOS PARTICIPANTES.
Tecnicas de Control y Sus Propósitos
En las dinámicas internas sectarias se llevan a cabo una serie de prácticas secretas que tienen como denominador común el control de sus adeptos. La mayoría de las personas piensan en control mental cuando se habla de técnicas de control. Pero la verdad es que el control se extiende más allá de la mente y llega hasta la estructura misma de la personalidad del sujeto.
Las técnicas de control se ejercen a través de una red de procedimientos, estrategias, recursos e influencias que va destruyendo la identidad original del sujeto (creencias, sentimientos, emociones, dignidad, conducta, pensamiento, etc.) y la sustituye por otra cuya característica más sobresaliente es la docilidad ante las órdenes, el sometimiento y la dependencia psicológica. El éxito del proceso de captación en las sectas peligrosas depende de la anulación de la persona original y de su transformación en un sujeto inseguro, inquieto y miedoso. Fácil de manipular, dominar, intimidar y controlar.
Al conjunto de procedimientos y recursos utilizados para conseguir estos fines se le conoce con diferentes nombres: persuasión coercitiva, técnicas de persuasión, técnicas de control mental, lavado de cerebro, manipulación mental, sugestión inducida, autosugestión, técnicas para detener el pensamiento, etc. No importa el nombre, cualquiera que sea el nombre utilizado, todas se reducen a lo mismo. Traen las mismas consecuencias. Persiguen las mismas finalidades. Comparten muchas de las características. Son métodos cuya finalidad última es provocar la destrucción del juicio crítico, la voluntad y la libertad de decisión de las personas. Persiguen someter y manipular a sus víctimas a través del engaño y la dependencia psicológica. Son practicadas con regularidad sistemática y precisión matemática. Se ejercen con fuerza creciente sobre sus víctimas.
http://victimasectas.com/indx.html
¿De verdad quieres entrar al curso?
La pagina tiene videos, documentales esta muy buena.
Respondida la pregunta del porque la secrecia?
No le robes la experiencia.
DENISSE
Publicado el noviembre 2nd, 2009 a las 7:13 pmmi mejor amiga esta llevando ahora el dip creo que lo termino y dice que tomara gol y creo por lo que dicen que tal vez seguira siendo hostigada por los lavacerebros para que le sigan quitando dinero…. si esto sucede se en donde tienen sus oficinas estas personas, estan en monterrey y tal vez podriamos actuar en contra de ellos, gracias… de echo todo lo que sucede en esos cursos (o como se les diga elegantemente) le esta pasando exactamente lo mismo… ya no es ella, tiene delirios de grandeza o ya me ve como uno de los otros como nos dicen esa bola de aprovechados de las mentes vulnerables…
Joshefin
Publicado el noviembre 3rd, 2009 a las 2:24 pmaaay, Antonio la verdad que desgaste de energia,,,,, en fin….. pero la verdad, algo a lo que si le voy es que si tu “foco” es estar en contra de los que hacen esos cursos para bien o para mal, tu le estas dando mas importancia y fuerza… recuerda que lo que se resiste persiste, con toda seguridad ignoras ese conocimiento cientifico y serio que en lo personal si me ha dado resultados y que no me ha hecho perder ni gastar dinero en comprenderlo…. jajajajajaja me dan risa los tipos como tu….
Antonio
Publicado el noviembre 3rd, 2009 a las 2:54 pmPos será desgaste para tí, para mi es puuuura diversión, yo nomás lo hago para que la gente que desconoce estas transas, no caiga con vivales, weba me da la gente como tú que dice que le da risa, que es un desgaste y la madre, y aqui están una y otra y otra vez haciéndonos reír con su enajenamiento… de lengua me hecho un taco.. jaja ahora bien, cual es tu siguiente comentario con el que nos vas a deleitar?
DENISSE
Publicado el noviembre 6th, 2009 a las 10:33 amAntonio, me gustaria que me echaras la mano con mi amiga, ya que trate de hablar con ella al respecto de esta problematica, ella paso por todo ese proceso de que los humiillan y se burlan de ellos (a los que asisten a esa conferencias o como se llame, que despues se hacen fanaticos y ven a los expositores como el nuevo Jesus reencarnado) mi amiga me comento que ya le habian advertido en ese curso de gente que la iba a tratar de disuadir alguien en algun momento, sabes, yo quiero muchisimo a mi amiga y no me gusraria verla como muchas victimas de so que las ostigan y les sacan diner y mas dinero y verla envuelta en ese tipo de problemas… podrias asesorarme en eso Antonio? te dejo mi mail denisse_cenicienta@hotmail.com espero me agregues
Antonio
Publicado el noviembre 8th, 2009 a las 4:08 pmHola Denisse, entiendo como te sientes, te soy sincero, la gente que me he topado así, cambian mucho en cuanto ven todo lo aquí publicado y referenciado, pero si ya están muy muy enajenados, no hay ni como ayudarles la verdad, te recomendaría mejor alejarte porque vas a acabar peor de desgastada tú tratando de ayudarla.. =(
carmela
Publicado el noviembre 25th, 2009 a las 9:42 amhola. llegue aca navegando tratando de saber que chingado le esta pasando a alguien en mi vida….que ya no parece ser la maravillosa persona que era, y ya no tiene tiempo mas que para esa mamada. que es lo que me sugieres que debemos de hacer para alejarlo de alli………..
educacion
Publicado el noviembre 25th, 2009 a las 8:37 pmA ver dejame ver Carmela, a ver brenda, a ver dennise
Sera algo semejante a esto lo que le pasa a las personas que comentan?
Entre los perjuicios o trastornos que puede ocasionar una Secta Destructiva a sus adeptos estarían, entre otros muchos, los siguientes:
1. Cambio de personalidad (autómata):
Es uno de los primeros efectos que familiares y/o amigos van notando en el sectario. Este cambio de personalidad abarca tanto a nivel de actitudes y conocimientos como, fundamentalmente, a nivel de conducta. A medida que el adepto se va introduciendo más profundamente en la dinámica, estructura y dogma del grupo sectario, mayor va siendo su cambio de personalidad. Al adepto, además, se le va enseñando a que responda o se comporte de determinada forma ante determinadas situaciones sociales o contactos con personas ajenas a la secta destructivo. Es uno de los efectos negativos de las sectas que más fuertemente influyen sobre los adeptos.
2. Fuerte dependencia al grupo sectario:
Haciendo una similitud, obviamente con sus limitaciones y diferencias, con el fenómeno de las drogas, al adepto le van creando dentro del grupo sectario una fuerte dependencia al mismo. Esta dependencia es cada vez mayor a medida que la permanencia dentro de la secta se va alargando en el tiempo.
Es por ello, que cuando un adepto sale de un grupo sectario, durante los primeros meses, y en algunos casos incluso años, no sabe vivir sin hacer continuamente referencia a la secta destructiva en la que estuvo. Se encuentra como si le faltase algo, siendo ese algo la propia secta que le creo dependencia.
3. Miedo (irracional) a todo lo que no sea la secta:
Debido a la modificación de pensamiento que se le hace constantemente y a la manipulación y alteración de las emociones, sentimientos y pensamientos, al adepto le van metiendo gradualmente, y sin que se percate de ello muchas veces, toda clase de miedos, todos ellos irracionales, sin sentido y sin ninguna base ni fundamento. Miedo a todo el mundo y personas ajeno a la secta; miedo a no hacer las cosas bien; miedo a los castigos; miedo al “más allá”; miedo al líder o a su dios; etc.,
4. Elevados trastornos psíquicos:
Es uno de los perjuicios o trastornos principales que realizan las sectas destructivas sobre sus adeptos. En un mismo individuo normalmente suelen darse bastante de estos trastornos. La variedad de trastornos que las sectas destructivas acaban consiguiendo que sus adeptos desarrollen, abarca prácticamente toda la patología clínica, desde los más leves hasta los más graves como las paranoicas y otros.
5. Anulación vida íntima/privada (frustraciones, depresiones):
Aquí nos encontramos con uno de los trastornos o perjuicios quizás, más despersonalizadores que puedan existir, y que se traduce en un control total de la vida del adepto por parte del grupo sectario. Cuando una persona va entrando, poco a poco y sin darse cuenta, en un grupo sectario, una de las primera cosas que le van modificando hasta casi desaparecer, es su vida íntima y privada. Lo que da como resultado, la aparición de un gran número de frustraciones y depresiones al habérsele “arrancado” algo tan preciado como el derecho a la intimidad y vida privada que tenemos todas las personas.
6. Regresión, retroceso infantil:
En muchísimas sectas destructivas, aunque no en todas, debido a la presión psicológica coercitiva constante en el tiempo, a referencias continuas en supuestas “terapias” realizadas al adepto, y a una serie de características más, el razonamiento y la mentalidad del adepto sufren no solamente un detenimiento significativo, sino que éste acaba pensando y razonando, o teniendo una edad mental, más propia de un niño o adolescente, que de un adulto. En algunos casos, incluso cambian los rasgos físicos de la cara de los adeptos, haciéndoseles mucho más “aniñados”.
7. Creación de inmadurez:
Debido a que al adepto se le despoja de todo tipo de responsabilidad, que solamente tiene que dar cuentas a su líder y dios, que solamente tiene que obedecer y hacer lo que se le manda y nada más, el adepto se acaba convirtiendo en una persona totalmente inmadura, sin responsabilidad ninguna, e incapaz de tomar cualquier decisión por sí solo (las decisiones las toman por él).
8. Escaso nivel razonamiento/crítica:
Es una de las consecuencias más serias que acaban teniendo los adeptos. Cuando una persona entra en una secta destructiva, le van aumentando significativamente su aspecto emocional, y disminuyéndole al máximo su aspecto de crítica o razonamiento. Dentro de un grupo sectario, está mal visto y no se permite razonar ni pensar por uno mismo. Y menos aún, discrepar o llevarle la contraria al líder del grupo. Cuando una persona consigue salir de un grupo sectario inmediatamente se le ha de ayudar a que vuelva a trabajar y aumentar todo su aspecto de crítica, razonamiento, juicio, etc.
9. Debilitación física del organismo:
Es uno de los pilares básicos en los que se sustentan las Sectas Destructivas y una parte fundamental del lavado de cerebro. Precisamente para que la secta pueda cada vez hacerle una mejor modificación del pensamiento a cada adepto en particular, éstos han de tener las defensas psíquicas, y físicas, lo más bajas posible. Así el sujeto se siente incapaz, no solamente de razonar o darse cuenta de lo que le sucede, sino de impedir o detener lo que le están haciendo.
La debilitación física del organismo, no solamente es a base de un dieta vegetariana estricta sino, además, de tenerle trabajando casi todo el día (más de trece horas), de permitirle dormir muy pocas horas, de interrumpirle el sueño, de sesiones largas de meditación y rezos, muchas de ellas en posturas que cansan al organismo, etc., no es de extrañar, por tanto, que muchas muchachas y mujeres que están en determinadas sectas destructivas (como la Iglesia de la Unificación o secta Moon), debido a la presión psicológica y al estrés tan fuerte que soportan diariamente y al efecto que todo ello tiene sobre el aspecto hormonal, tengan amenorrea (falta de menstruación).
10. Incomunicación mundo exterior (reducción de los sentidos):
Es otro de los pilares básicos, y nefastos, no solamente de la modificación del pensamiento, en el que se basan las Sectas Destructivas. Mantener incomunicada, gradualmente, a una persona de todo el mundo ajeno a la secta, darle únicamente la información que se genera dentro del propio grupo sectario, y hacer que el adepto se dedique cada vez más en cuerpo y alma a dicho grupo, da como resultado una reducción del aspecto sensitivo de una persona.
11. Incapacidad para razonar coherentemente:
Debido a la presión psicológica, al estrés y tensión continuas, a la escasa y mala alimentación, al aislamiento parcial o total con el mundo ajeno a la secta, a la adquisición de un nuevo “lenguaje” dentro del grupo sectario, al cansancio físico, a la incapacidad de tomar decisiones, y a la manipulación emocional y de pensamiento, al adepto cada vez le va siendo más difícil razonar de una forma totalmente coherente a como lo hacía antes de su ‘ingreso en la Secta Destructiva.
12. Ruptura lazos familiares, amorosos, sexuales, efectivos, amistosos, sociales, de trabajo, etc.:
Es otro de los aspectos fundamentales de una Secta Destructiva, y uno de los primeros que van aplicando al adepto. A éste, paulatinamente, y a través de una gradual modificación del pensamiento le van enfrentando con su entorno familiar, de pareja, etc. La razón es básica y efectiva. Al adepto que le van introduciendo poco a poco dentro del grupo sectario le van enfrentando con su familia para que rompa con ella, haciéndola ver que ésta es la causante de todos sus males y problemas.
Los motivo son dos: El primero, para que cada vez tenga menos referencias externas a la secta y no pueda comparar la información que le da ésta con la que le puedan dar sus familiares y así no se salga del grupo sectario; y la segunda razón estriba en que si el adepto ha roto definitivamente con su familia y en algún momento quiere dejar la Secta Destructiva en la que se encuentra, se lo piense dos veces antes de salir ya que no tendrá a nadie fuera de la secta.
13. Manipulación sexualidad:
Es otro de los aspectos más importantes que se dan dentro de una Secta Destructiva para controlar a sus adeptos. Bien por exceso o mayormente por defecto. Controlando la sexualidad de un individuo se puede acabar controlando muchas otras facetas de su personalidad. En muchas Sectas Destructivas los adeptos son emparejados no en función de sus deseos sino en función de los del líder sectario, y es éste quien dice cuando han de mantener relaciones sexuales, y cuando la mujer ha de quedarse embarazada, entre otros muchos comportamientos sexuales impuestos. Las consecuencias negativas de este control sexual, se verán un poco más adelante.
14. Ansiedad:
La ansiedad es uno de los trastornos psicológicos más comunes que se da en todas las Sectas Destructivas. El adepto normalmente suele estar en estados largos de tensión, lo que le facilita al grupo sectario su “adoctrinamiento”, modificación del pensamiento y el introducirse cada vez más dentro de dicho grupo.
La ansiedad, obviamente, es producida por la propia Secta Destructiva a través no solamente de la alteración de las emociones y sentimientos sino, también, mediante la enorme inseguridad de todo tipo que diariamente va desarrollando el adepto a causa de la influencia total de la dinámica, estructura y funcionamiento del grupo sectario.
La ansiedad es uno de los factores principales con los cuales juegan las Sectas Destructivas para tener cada vez más controlados a sus adeptos. Ha habido bastantes casos de adeptos que debido a mantener constantemente situaciones de ansiedad han tenido consecuencias bastantes graves (junto con otras causas) tales como depresiones o esquizofrenias.
15. Inseguridad:
El factor inseguridad va íntimamente ligado a la ansiedad que va desarrollando el adepto durante su estancia en la Secta Destructiva. La inseguridad acaba haciendo al adepto una persona incapaz de valerse por sí mismo y de poder tomar sus propias decisiones, entre otros perjuicios.
16. Autoestima baja, escasa o nula:
Si hay algo que tienen muy claro los líderes de grupos sectarios es que han de conseguir que la autoestima de sus adeptos estén, como se suele decir “por los suelos”. Con eso se consigue, entre otras cosas, una mayor obediencia al líder o líderes del grupo.
La disminución de la autoestima la va consiguiendo el adepto con gran rapidez cuando diariamente a éste le hacen ver que no solamente sus padres son los causantes de sus problemas o conflictos, sino que el mismo es también el causante de todo lo negativo que ha hecho en su vida.
Es por ello, que en muchas Sectas Destructivas, cuando los adeptos tienen que contar delante de los demás miembros toda su vida pasada, se aplaude y se refuerza exclusivamente aquellas situaciones o cosas negativas, mientras se ignoran las positivas. Es decir, a los adeptos en una Secta Destructiva se les refuerza únicamente los aspectos negativos, nunca los positivos.
17. Falta de concentración y atención:
Debido a la carencia sensitiva, más o menos intensa, que el adepto va teniendo en el grupo sectario, a la ruptura con lazos exteriores a la secta, a la escasa y mal alimentación, y a las “lecturas” totalmente inservibles y contraproducentes que le obligan leer dentro del grupo, el adepto cada vez va perdiendo mayor capacidad de concentración y atención, así como pérdida de memoria.
Es por ello, que cuando un adepto sale de una Secta Destructiva, una de las primeras cuestiones que un profesional ha de hacer con él, es que vaya recuperando la capacidad no solamente de crítica y razonamiento sino, también la de concentración y atención.
18. Pesadillas:
Las pesadillas es un trastorno bastante común que suelen padecer los ex adeptos. La mayoría de ellos las desarrollan durante los primeros meses de abandono del grupo sectario, aunque hay muchos otros ex adeptos que las arrastran durante años. Si en los adultos es serio dicho problema, en los niños es aún mucho más, fundamentalmente cuando les viene a la mente el “infierno” sectario que vivieron de agresiones, palizas y todo tipo de abusos.
19. Depresiones:
Normalmente la mayoría (no todos) de los adeptos que abandonan o son sacados de una Secta Destructiva, durante los primeros meses de este alejamiento sectario, suelen tener depresiones de mayor o menor gravedad e intensidad.
Una persona que sale de un grupo sectario (y más si ha estado durante muchos años), que a fin de cuentas es un auténticos grupo totalitario, se encuentra con que vuelve a una sociedad de la que fue “arrancada” pero que para él es algo nuevo, ya que entran en conflicto los valores que le han inculcado durante su estancia dentro de la Secta Destructiva, con los suyos antes de entrar en ella.
Esa confrontación suele ser enormemente fuerte para muchos ex adeptos que por tanto acaban desarrollando todo tipo de depresiones, entre otras patologías. Sin olvidar las depresiones que desarrollan muchos adeptos durante su permanencia en la secta, y donde carecen de la más mínima ayuda y tratamiento profesional.
20. Trastornos, patologías y disfunciones sexuales:
Como ya se ha mencionado anteriormente, la manipulación directa o indirecta de la sexualidad es uno de los aspectos más importantes que utilizan las sectas destructivas para controlar y manipular a sus adeptos, social y emocionalmente. Como consecuencia se acaba desarrollando toda una serie de trastornos o disfunciones sexuales.
Entre todos ellos, cabría destacarse los siguientes: Represión sexual, sentimientos de culpa, miedos sexuales, amenorrea, tendencias sado-masoquistas, anorgasmia secundaria, inhibición del deseo sexual, impotencia secundaria, eyaculación precoz, fobia o evitación sexual, etc.
¿Eso es lo que les esta pasando?
Ya se dieron cuenta de porque les dejaron de hablar de como se les manipulo para sacarlas de su vida.
carmela
Publicado el noviembre 25th, 2009 a las 9:15 pmpues unas cosas si y unas no. no se si sea por el tiempo que lleva alli. definitivamente si esta rompiendo sus lazos afectivos con los que estamos en su vida, y no creo que siquiera se este dando cuenta…….. necesito sacarlo de alli. es una persona con una vida maravillosa aun y los problemas que todos tenemos. no se porque diablos se fue a meter a esa chingadera. estoy tan preocupada.
francisco
Publicado el diciembre 15th, 2009 a las 6:30 pmHola me gustaria me enviaras esa informacion ya que actualmente estoy
en el tercer nivel y por una parte me encanta la idea de transformar mi entorno
pero existen situaciones que me confunden.agradeceria me ayudaras.
gracias fco.
Ale
Publicado el diciembre 31st, 2009 a las 6:06 pmPues mira, con que vos tengas los tus tres enrolados para el ultimo desafio podras estar en el segundo fin de semana, a veces Paula se te pone muy chingona peor no es tanto ella si no los seniors y el hermano de la socia el tal Edgar Ruiz por que es uno de los mas perros que hay ahi, pero mira solo os digo que aprendas todo lo que te dicen y cuando se os pongan dificiles respondeles con la misma arma, a ellos les gusta que les contestes y te le pongas en encima, ese es su mayor miedo, eso en Alianza Desafio, para Grupo Desafio solo con que les lleves tus cuatro enbrolados con eso llegas a tu tercer fin , todo se basa en eso, aunque te daras cuenta que en realidad todo lo que haces si lo razonas un poco y los resultados que te dan solo son disgustos y presión y que solo en realidad un dos porciento de los que ahi entran lograr cambiar algo, el resto solo recuerda su capacidad de liderear y nada mas.
educacion
Publicado el diciembre 31st, 2009 a las 8:23 pmQue tal francisco
Muchos saludos
Las sectas solo buscan ayudarse a si mismas.
Cuando analizas cada una de sus dinamicas hipnotismo, regresiones, bloqueo mental, secrecia.
De esa manera cambias el entorno?
Suponte nadie de los de aqui aplica las dinamicas enseñadas.
porque son ilegales, solo es una farsa eso de que vas a cambiar tu entorno.
Eso lo dicen solo porque es parte de la mision.
Si transformaran realmente mira, nada mas. los precios aumentando, lo del 2012
la violencia creciendo.
NO ES NADA CIERTO LO DE LA TRASFORMACION.
FELIZ AÑO.
descripcion del curso
Publicado el febrero 22nd, 2010 a las 12:37 pmhttp://www.youtube.com/watch?v=yudRvFUJJbEfeature=related#watch-main-area
¿Donde esta el fer?
Dime fer, porque los gapos no sonrien…
Dime fer, porque la pagina de http://www.nocoaching.com
Dime fer porque la pagina de caic de victimasectas.com
Dime para ya preguntarles para que sirven los gritos primordiales?
Dime para que andar aporreando a la almohada?
Dime para que los contratos?
Dime para que los estiramientos?
Dime para que el lenguaje cargado?
Dime porque apresurarse?
Dime para que enrolar… si ni hay cambio.
Dimelo fer, quiero saber, quiero saber porque te niegas a leer,
donde se encuentra toda la verdad, queda alguien que lo sabra
pero yo no…
Dime fer… porque los gapos olvidados, porque los gapos maltratados, dime… porque los gapos ya no cantan… porque los gapos ya no donan.. porque se niegan a hablar…. Dimelo fer porque antes que otro quiero saber porque te niegas a leer, hay alguien que tal vez lo sabra….. pero yo no…..
Dime… porque los gapos olvidados, porque los gapos ya no cantan, dime porque nos has dejado solos, dime por que la secrecia, dime porque te niegas a leer y a escribir.
DIME POR QUE LOS GAPOS NO LEEN LAS SECTAS ENTRE NOSOTROS
PORQUE NOS HAS DEJADO SOLOS….
DIME PORQUE LAS MANOS INACTIVAS
PORQUE EL MENDIGO DE LA CALLE.
DIME PORQUE LAS BOMBAS RADIACTIVAS (HIROSHIMA)
DIME PORQUE LOS TITANIC.
DIME PORQUE LOS ENROLADOS.
DIME PORQUE EL OSTRACISMO.
DIME PORQUE MI GAP ME DEJO DE HABLAR.
PORQUE EL UNIVERSO SE ALIENO CON TANTA INFORMACION
DIME FER ES EL PRECIO DEL AMOR 17,000 PESOS.
BUENO 80,000 PESOS.
DIME A DONDE SE FUE EL DINERO.
A donde se fue mi gap, a donde se fueron todos,
a donde se fue silvia, a donde guillermo, a donde rhoz
A donde esta el cambio…
Se fueron a guyana, a waco, al cielo, a felicidonia.
Siguieron a su flautista de Hamelin… y jamas se les volvio a ver…
Y con gritos primordiales, aporreando almohadas, quebrando personas y lovebombings, viven por siempre haciendo su cambio. Y van hacia un mundo que no existe mas.
Ya no estan aqui, porque ya no viven mas las personas en su alma, ya son solo seguidores del lider, ya no tienen voluntad propia.
Ya se han ido los gapos.
Una vez que has tomado el curso, la persona que conociste, podra no existir mas… lo siento adamari, lo siento…. tu pareja no regresara.
No lo esperes mas, regresa a tu vida, encuentra a otro amor….
y sonrie a la vida, los gapos no regresaran.
la persona que conociste no regresara….
El fer no regresara… ahora esta en su isla particular… disfrutando de la vida.
mientras los gapos viven en un mundo que no existe mas. El mundo gapo.
Diganos gapos porque nos han dejados solos.
Indiciado
Publicado el abril 10th, 2010 a las 10:59 pmPues yo soy partidiario del pensamiento de vivir, y dejar vivir. Pero ya cuando alguien cercano a mi, vino y me contó de un “maravilloso” curso que le cambió su vida, me hizo recordar este foro que alguna vez lei de pasadita, y que vine a buscar para documentarme. Y todo encaja, porque me invita a un curso que no me puede contar de que se trata, es de varios fines de semana, cobran 5mil lanas, y la vida parece apenas estarle iniciando a este cuate que ya casi roza los 50 de edad. Y le dije que no, obvio, digo, con el respeto que se merecen los que se lo merezcan, pero al menos yo, no necesito pagarle a un bato para que me diga si estoy bien y no estoy bien con mi vida, ah caray, eso si esta de locos. Y Antonio, es sorprendente que la personalidad de este cuate encaja con la que mencionas tu que tienen las personas que acuden a estos raros cursos, es debil mental, tiene lana, y siente que necesita aprobacion grupal para sentirse bien en su vida… àmonos!
salud!
luisa
Publicado el mayo 19th, 2010 a las 7:47 pmPor que existen este tipoo de grupos …por favor no se metan y el q esta hay que salgaaa de yaaaa…yo eh perdidoo ami novioo por culpaa de estosss cultos oh gruposss lo que sean ya teniamos planes de casarnoss de la noche a la mañana elcambio me hablana feoo no me decia nada de los cursos ni lo que estaba llevandooo el y sus tareass ..y para colmooo todos en su grupoo se hablaban de muchoo cariñoo te quiero te amoo tu puedess ..lo vas a lograr son mis hermanosss soy unicoo …no eres tu soy yoo …yo fuii las mas afectadaa en esto ..pensee q iba a pasarr perooooooo noooooo el se fueee es otra personaaa pero no para bien bueno conmigooonoo …parece q yo le hubieraa hechoo algoo malooo en su vidaaa me saco de su vidaa sin remordimientoss y sin explicaciones de nadaa ..no q en ese cursoo te enseñan a ser personas mejoress a repartir amor y no se q otras cosas mas ,,puesss nooo..yo no se q pasee despuess con estas personitasss q les desgracian sus vidasss …alguien me puedee decirr ????? mi exx tomo todos los cursoss le sacaron una lanotaaa aparteee me ofrecioo metermeee ami al curssoooo hay se me volvio hablar le comenteee q jamassss …y ya no me habloo es la condicion para q me vuelva hablar oh seguir una relacion no nono …lo q mas me puedee es q de ser una persona con un gran corazonn ahora no se quien ess …NO SE METAN A ESOS CURSOSS FEOSSS
Denuncia
Publicado el junio 1st, 2010 a las 4:53 pmSI TIENEN SOSPECHAS DE SU EVASIÓN Y PERJUICIO AL FISCO FEDERAL, HAGAN LA DENUNCIA CORRESPONDIENTE INCUYENDO INDDISPENSABLE MENTE LOS SIGUIENTES REQUISITOS:
Correo electrónico
Por correo electrónico, su denuncia se tratará como confidencial, sin embargo, debe contener los siguientes datos:
Nombre de la persona física o empresa que denuncia.
Domicilio donde puede ser localizada,
Actividad a la que se dedica,
Fecha en que se conocieron los hechos denunciados.
Describir de manera pormenorizada las conductas presuntamente irregulares en que incurre el contribuyente denunciado, por ejemplo: no expide comprobantes por los servicios que presta, lleva doble contabilidad, no presenta las declaraciones anuales o de pagos provisionales, etc.
Deberá enviar su correo a la siguiente dirección:
denuncias@sat.gob.mx
A ESTO SE RESPONDERA CON N CORREO EN DONDE SERÁ TURNDO A LA ADMINISTRACIÓN GENERAL DE PROGRAMACIÓN.
Denuncia
Publicado el junio 1st, 2010 a las 5:01 pmDe mandera extra oficial:
Alejandro Natalio Zelikowicz no esta registrado ante hacienda, y las declaraciones hechas estan falseadas ´porque desd que aun eran Grupo Desafio en Noviembre aproximada mente que fue cuando se constituyo alianza desafio en el 2008 estaban declararón ese año en CEROS (dato obtenida de fuente extra oficial) os sabemos que si han tenido ganancias y que raro que si tengan gastos, si no estan ya en periodo preopertivo.
Paula Itzel Sandoval Medina tampoco esta autorizada para fungir como socia o accionista y entrenadora de Alianza desafio, incluyendo toda esta información y con varias denuncias tengan por seguro que la autoridad les mandara una comprobación fiscal.
Denuncia
Publicado el junio 1st, 2010 a las 5:01 pmDe mandera extra oficial:
Alejandro Natalio Natalio Zelikowicz no esta registrado ante hacienda, y las declaraciones hechas estan falseadas ´porque desd que aun eran Grupo Desafio en Noviembre aproximada mente que fue cuando se constituyo alianza desafio en el 2008 estaban declararón ese año en CEROS (dato obtenida de fuente extra oficial) os sabemos que si han tenido ganancias y que raro que si tengan gastos, si no estan ya en periodo preopertivo.
Paula Itzel Sandoval Medina tampoco esta autorizada para fungir como socia o accionista y entrenadora de Alianza desafio, incluyendo toda esta información y con varias denuncias tengan por seguro que la autoridad les mandara una comprobación fiscal.
soy un ruffle
Publicado el junio 2nd, 2010 a las 12:33 pmPOR FAVOR AUXILIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO NECSITO AYUDAR A UNA AMIGO A SALIR DE ESTAS MAMADAS DE GRUPO DESAFÍA…EL CABRÓN EN MENOS DE UN MES ESTÁ CAYENDO EN UNA DEPRESIÓN MUY FUERTE…AUXILIO POR FAVOR.
lili
Publicado el junio 4th, 2010 a las 4:52 pmEN muchas cosas tienes razon, son 4 enrolados por obligacion sin preguntarnos si keremos o no y si alguien se enferma o se muere no te devuelven el dinero se roban literalmente 1500 pesos y eso no se vale
SI HAY MUCHOS QUE CUESTIONARLES a nadie le pagan solo usan a sus alumnos es un negocio 200 % redituable pero cuando me di cuenta ya es tarde
asi que hay cosas lindas pero de que es un SUPER NEGOCIO LO ES Y BIEN POR ELLOS SON INTELIGENTES
Denuncia
Publicado el junio 9th, 2010 a las 6:48 pmTomen cartas en el asunto, denuncien ante la autoridad fiscal, http://www.sat.gob.mx
De manera extraoficial me informaron que ya estan denunciados por una persona ante el fisco federal, ambas empresas junto con sus socios y Alejandro.